Всё таки мне абсолютно непонятно,что собрались делать русичи. Чем их оценка исторического прошлого отличается от оценки оного свидомыми. Нет,конечно,до историка Бибика им далеко , но всё же. И СССР они раскритиковали в пух и прах, хотя Ваджра где-то писал, что проблема в самих людях. Завтра придут другие Вити, Юли и понеслась по новой. Новые надежды - новое враньё.

И что вот партийцы думать про вас прикажете, если вы ещё пока ничего не добившись, нам тут про ордынство сказки рассказывайте и с каким-то высокомерием к нам относитесь, то есть к русским из России, к россиянам, да и вообще к России.
Нестыковки у вас одна за другой следуют - ответы сплошная вода.
Можете вновь мне рот заткнуть, но чего вы в принципе реально хотите добиться с такой политикой???

Мда, фильм-то вы посмотрели, но вот о чем он был - нихрена не поняли. Жаль...

Yuri писал(а):

Цитата:
Извините, уважаемый Messer, мне не очень понравилось то определение, которое Вы привели. В нём отсутствуют конструктивные стороны ордынства. То, что помогло Московскому княжеству, Русскому царству и Российской империи выжить и вырасти в экстремальных условиях. Поэтому я попытался представить на всеобщую критику своё определение. Прошу всех желающих внести свои исправления, дополнения или опровержения.

О! А ведь и правда - давайте поговорим об "ордынстве".
Мне, собственно, и другое определение понравилось.
А теперь, уважаемые определители, конкретизируйте.
Например: деспотизм. А ещё - рабское подчинение. Дайте примеры из истории России.

А ты я смотрю - всё понял, Борис. Ну так расскажи.

Показали,что Украина в глубоком кризисе, в начале фильма сказали, что в России не намного лучше. А в целом фильм в основном для россиян сделан - РТР же.
Про СССР ничего плохого сказано не было в фильме. Про Орду тоже. Кроме Ваджры вполне внятно ещё ряд людей с Украины высказался.
Что мы не поняли? Что надо шевелиться и что-то делать - ты это хочешь сказать или что?

Для решения задач нужно изменить сложившуюся СИСТЕМУ.
Само её определения я дал в ветке "Наш козырь - ТЕРРОР?".
Для решения задач нужен ИНСТРУМЕНТ.
Та СИСТЕМА, которая сложилась в государстве и обществе - не годится.
Её нужно менять.
Вопрос я обозначил.

Горыныч, вы согласны с моим видением ситуации и определением?
Вы ознакомились с моим определением, как я вас просил?

Показали цинизм и примитивизм нынешних хозяев жизни. Показали как растаскивается буквально на металлолом советское наследие. Показали (сентиментальный ход) трёх работников с львовского предприятия - русского,украинца и белоруса.
В фильме проводится линия, аргументированная, против заблуждений свидомых что во всём виновата Москва.
Фильм вызывает эмоции,бьёт на жалость и стыд - до чего мы докатились пусть он и пропагандистский, но что мы в нём не поняли,Борис Бритва?

vasyly писал(а):

Цитата:
Поясните, какой смысл вкладываете в эти термины:
- деспотизм
- рабское подчинение

Видите ли, Василий, я попытался представить это определение не как современное нам явление, но как всё то - плохое и хорошее, что было заимствовано русскими князьями/царями из Орды. Деспотизм, или произвол - в их числе. Вы пишите Термин "самодержец", входивший в титул русского царя, не означал признания его права на произвол и безответственность... Думаю, что это так, но это не означает отсутствие царского произвола в практике управления государством. Полагаю, не только Грозный тому подтверждение.

Насчёт рабского подчинения. Тоже оттуда. Из Орды. В домонгольскую эпоху об этом я ничего не знаю. Помните грамоты и челобитные на имя царя: "Я, холоп твой, Ивашка..."

2 papuas
- веротерпимость
- национальная терпимость

Эти элементы также пришли к нам из Орды. Именно там с уважением относились к исповедникам любой религии. Именно ханы давали привилегии храмам и монастырям. По национальной терпимости: откуда пошли такие фамилии на Руси, как Тургеневы, Карамзины, Булгаковы, Кутузовы, Багратионы, Лермонтовы, Шмидты?

Вы говорите о политической системе или об особенностях менталитета?

Я говорю о политической системе.

Я уже не говорю,что уцепились за клише и понеслась...

Ну, свидомый наверняка уцепится за клише. А Вы? Вы хотите быть объективным или видите нашу историю только в светлых тонах?

В истории России была масса восстаний, где уж тут взяться рабскому подчинению или рабы построили Империю от Балтийского моря до Японского?

Восстания вероятно были от хорошей жизни. А Империю (с большой буквы, как Вы правильно сказали) построили не только свободные люди, но и рабы. Среди моих предков и крепостные, которых продавали, и казаки - вольные люди.

Вторая часть правления Ивана Грозного (но не всё его правление), абсолютистский режим Петра (привет Томасу Гоббсу с его "Левиафаном" - это примеры деспотических режимов. Сталинские годы наконец. Но не вся русская история.

Я не говорю о ВСЕЙ русской истории.

А вообще, я написал это определение, чтобы противостоять однобокому "ярлыковому" обвинению России и российской политической системе в "ордынстве". Не надо стесняться этого. Это в том числе и то, что помогло нам выжить, выстоять и пронести нашу русскость из монгольского погрома, через Смуту и бесчисленные европейские нашествия в наше время. Сейчас уже многое из того, что я привёл в определении уже выродилось, изменилось или исчезло. Но многое осталось.

А вообще, я написал это определение, чтобы противостоять однобокому "ярлыковому" обвинению России и российской политической системе в "ордынстве". Не надо стесняться этого. Это в том числе и то, что помогло нам выжить, выстоять и пронести нашу русскость из монгольского погрома, через Смуту и бесчисленные европейские нашествия в наше время. Сейчас уже многое из того, что я привёл в определении уже выродилось, изменилось или исчезло. Но многое осталось.

Никто Yuri и не стесняется.
Просто любые недоброжелатели России любят передёргивать с ордынством. Так вообще можно далеко уйти и не вернуться. На Пиренеях например тогда вот "халифатность" от арабов передалась, на Балканах "османство" от турок перешло

Тут можно,конечно, поспорить на счёт домонгольской Руси и вообще русской политической истории, но да ладно. Слишком много места займёт.
И не по теме,а тема -неосвидомые.

Ну, свидомый наверняка уцепится за клише. А Вы? Вы хотите быть объективным или видите нашу историю только в светлых тонах?

Даже из моего сообщения,где я упоминаю про Петра Великого и Грозного не следует однобокого взгляда на историю.
Хотя,что-то я вновь в сторону.

Yuri писал(а):

Цитата:
А вообще, я написал это определение, чтобы противостоять однобокому "ярлыковому" обвинению России и российской политической системе в "ордынстве". Не надо стесняться этого. Это в том числе и то, что помогло нам выжить, выстоять и пронести нашу русскость из монгольского погрома, через Смуту и бесчисленные европейские нашествия в наше время. Сейчас уже многое из того, что я привёл в определении уже выродилось, изменилось или исчезло. Но многое осталось.

Э! А я-то было подумал...
Но всё же примеры "ордынства" из истории России услышать хотелось бы, а то каждый может представлять что-то своё.

И отдельно к Messer просьба таковые примеры привести.

И ещё, ув. Messer.
Для того, чтобы понять ошибочность Вашего понимания термина социально-ориентированное государство - прочтите для начала об этом вБольшой Советской Энциклопедии.
Надеюсь, намёк понятен.

Кое что из того, что мне не понравилось из определения взятого Messer-ом http://www.russologia.narod.ru/pp6glavpri1.html

- отсутствие гражданского общества

О каком ГО можно говорить в интервале между 13-м и 20-ым веками???

- неустойчивоть по отношению к внешним воздействиям

Гитлеры/наполеоны неоднократно говорили о колоссах на глиняных ногах.

А Вы не помните,что стало в итоге с Гитлерами и Наполеонами

Гражданское общество - это,что такое?

Может ГО было в изуродованной революцией 1789 года Франции,или в нацисткой Германии.