РАСПАД: Миф о «Закромах Родины» - 2 | Архивы Андрея Ваджры | Статьи | «Руська Правда»

Автор: Андрей Ваджра

06.11.2009 14:02

Хиты: 6748

Комментариев: 54

РАСПАД: Турбодемократия по-украински

РАСПАД: Карлик на глиняных ногах

РАСПАД: Украинская евроимитация

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Оранжевый Голем

РАСПАД: О некоторых проявлениях олигофрении в украинской политике

РАСПАД: Праздник общей беды (17 годовщине проекта «Ukraina» посвящается)

РАСПАД: Смысл «Майдана»

РАСПАД: Миф о «Закромах Родины» - 1

                                                          РАСПАД: Миф о «Закромах Родины» - 2

                                                          РАСПАД: Миф о «Закромах Родины» - 3

                                                          РАСПАД: Миф о «Закромах Родины» - 4



2. Усталость украинского металла

Когда очередной украинский политик начинает гордиться экономическими достижениями Украины, он, прежде всего, упоминает отечественный горно-металлургический комплекс (ГМК). И это понятно: когда-то крупнейшая металлургическая база Союза производила свыше 40 % всего советского чугуна, стали и проката. По объёмам выпуска металла, а также добыче железной и марганцевой руды УССР занимала первое место в Европе. Сейчас по объемам производства металлургия занимает первое место среди промышленных отраслей украинской экономики, представляя собой 365 предприятий, из которых: 14 металлургических комбинатов и заводов, 7 трубных, 10 метизных, 16 коксохимических, 17 по производству огнеупоров, 26 горнорудных предприятий, 3 ферросплавных, 20 заводов цветной металлургии, 35 предприятий вторичных металлов.

К тому же, как утверждает статистика, предприятия ГМК Украины обеспечивают производство около 27% ВВП страны и предоставляют более 500 тысяч рабочих мест. В относительно благополучном и стабильном 2004 году, когда на мировых рынках цена на металл уверенно шла вверх, в общей товарной структуре украинского экспорта металл и продукция из него занимали почти 43%. В 2007 году Украина заняла восьмое место в мире среди крупнейших стран-производителей стали.

Данный феномен не случаен. На территории Украины находятся гигантские месторождения железной руды. По данным U.S. Geological Survey, наша страна занимает первое в мире место по её разведанным запасам, третье после России и Австралии по запасам чистого железа, и седьмое место по доказанным запасам угля.

Если на всё это изобилие посмотреть со стороны, то просто - «картина маслом»! При взгляде на это металлургическое счастье, так и хочется сказать: не надо нам больше сдобных булок, мы устали на них намазывать красную икру! Вот они «Закрома Родины»! Тут плещется металл, и ходят тяжёлой поступью суровые сталевары. «Закрома Родины» - это горно-металлургический комплекс Украины. Именно его деньгами наполняется большая часть государственного бюджета Украины.

В общем-то, данная истина вполне очевидная, но не абсолютная, а скорее относительная, то есть существующая лишь при наличии определённых условий. И главная проблема заключается в том, что этих условий с течением времени становится всё меньше и меньше. Как наглядно показал этот год, при первом же сильном внешнем толчке в виде мирового финансового кризиса, вся ветхая конструкция украинского ГМК начала рассыпаться как карточный домик. По итогам первого полугодия украинские горно-металлургические предприятия сократили производство чугуна, стали и проката (по сравнению с аналогичным периодом 2008 года) на 34-39%, а железорудного сырья - на 22-35%.

По состоянию на конец августа работало 65% действующих доменных печей (28 из 43), 90% конвертеров (19 из 21), 37% мартенов (15 из 42), а также 21% сталеплавильных электропечей.

Самые высокие темпы падения выплавки стали за первые шесть месяцев 2009 года продемонстрировали флагманы отрасли - Макеевский МЗ (вообще прекратили выплавку стали), Донецкий электрометаллургический завод (47,4%), ММК им. Ильича (46,7%), «АрселорМиттал Кривой Рог» (42,0%) и «Азовсталь» (40,5%).

Лишь в июле 2009, после легкого оживления на мировом рынке спроса на металл, впервые после начала кризиса, финансовый результат работы металлургов оказался позитивным, что позволило несколько снизить общий объем убытков.

Для сравнения: в апреле суммарный убыток отрасли составил 750 млн. грн., в мае – 650 млн. грн., в июне - 215 млн. грн. В ноябре прошлого года, который стал наихудшим для отрасли, убытки от реализации произведенной метпредприятиями продукции составили 1 млрд. 349 млн. грн., а рентабельность была на уровне минус 23% (!).

В целом же, по информации объединения «Металлургпром», за январь-июль 2009 г. убытки металлургических предприятий Украины составили около 4 млрд. грн.

Если отрасль до конца года продолжит работать хотя бы с финансовыми июльско-августовскими показателями, украинской металлургии, возможно, удастся компенсировать потери предыдущих шести месяцев, свести концы с концами и получить минимальные, но все же позитивные результаты. Однако даже эти оптимистические надежды не могут отменить тот очевидный факт, что на данный момент горно-металлургическая отрасль Украины балансирует на грани катастрофы.

Несложно заметить, что в данной ситуации украинская металлургия может рассматриваться в качестве «Закромов Родины» лишь при очень большом желании и бурной фантазии. Для многих (но не всех) это стало очевидным лишь сейчас, хотя, на самом деле, ГМК с каждым годом украинской независимости становился скорее камнем на шее страны, чем её «Ноевым Ковчегом».

Мнение, что украинская металлургия переживает временные трудности, обусловленные лишь внешней, неблагоприятной экономической конъюнктурой, является в корне ошибочным. ГМК Украины вот уже почти 20 лет последовательно и неуклонно двигается к своей гибели. Мировой кризис лишь ускорил это движение.

И эта неизбежность имеет целый ряд объективных причин.

Главнейшая из них - это тотальный износ основных фондов горно-металлургического комплекса Украины. По данным Министерства промышленной политики он составляет 65 процентов (независимые эксперты заявляют, что этот показатель приблизился к 80%). В частности уровень износа коксовых батарей составляет 54%, доменных печей - 89%, мартеновских печей - 87%, конвертеров - 26% и прокатных станов - 90%. Подобная ситуация является закономерным следствием: за последние десять лет в Украине на модернизацию основных фондов в среднем ежегодно выделялось лишь 0,5% от их стоимости, вместо необходимых 6-7%. То есть, в лучшем случае, деньги отпускались лишь на текущий ремонт.

Что означает такой износ фондов и их катастрофически устаревший технологический уровень? Например, то, что расход кокса при производстве на Украине одной тонны чугуна составляет 554,3 кг (в странах Запада - 250-350 кг). Перерасход руды на украинских комбинатах в среднем на 10% выше по сравнению с металлургическим производством в других странах. Удельный вес расхода природного газа - 88,6 кубометра на тонну выплавленного чугуна. И это при том, что на Западе газ в металлургии вообще не используется.

По оценкам специалистов, из-за низкого технологического уровня украинского производства на металлургических предприятиях Украины при производстве тонны стали тратится 52,8 человеко-часа, тогда как в России, к примеру, этот показатель составляет 38,1, а в Германии - 16,8 человеко-часа.

Последняя масштабная модернизация основных металлургических предприятий Украины осуществлялась в 1986-1989 годах. Общий объем советских инвестиций в отрасль (в нынешних ценах) эквивалентен 15 млрд. долларов США (!). Причём, эти деньги пошли не на увеличение объёмов производства, а на обновление оборудования, внедрение ресурсо- и энергосберегающих технологий. С того времени основные фонды вообще не обновлялись, предприятия использовались новыми собственниками на износ. Многие украинские финансово-промышленные группы их приобретали ради получения моментальной прибыли. Выжимая из оборудования и людей всё что можно, отягощая предприятия долгами, делая их убыточными, частные украинские собственники потом просто отказывались от заводов.

В итоге, износ основных фондов в металлургической отрасли достиг критического уровня, после которого следует лишь остановка производства.

Самое занятное и абсолютно закономерное для Украины то, что даже в годы многомиллиардного кредитного дождя (пролитого на Украину Западом после «оранжевой революции») и длительных сверхдоходов отрасли (с 2002 по 2008 гг.), меткомбинаты необходимых для модернизации инвестиций не получили, удовлетворяясь финансовыми крохами, падающими с богатого стола своих собственников. Например, в той же России за указанный период отрасль смогла уменьшить долю крайне энергоёмких мартенов в производстве с 25% до 10. У нас же за это время не был закрыт ни один мартеновский цех.

15 млрд. долларов советских («колониальных») инвестиций, вложенных в украинскую металлургию накануне развала СССР, выглядят фантастическими и недосягаемыми на фоне сугубо украинских, национальных инвестиций. Весь объём этих скудных вложений шёл на оптимизацию технологических процессов и увеличение объёмов производства. И всё.

Куда же делись сверхприбыли украинской металлургии за период повышенного спроса на их продукцию на мировом рынке, если модернизация производства так и не была проведена? Ответ простой и однозначный - ушли в оффшоры, на счета украинских «металлургических баронов». Так семья Рината Ахметова, согласно рейтингу «ТОП–50 украинских миллиардеров», с 2007 по 2008 год удвоила своё состояние, размеры которого к июню 2008 года достигли 31 миллиард долларов. Виктор Пинчук стал обладателем 8,8 миллиардов долларов (в 2007 году было у него было - 7). Игорь Коломойский – 6,55 миллиардов (годом ранее у него было на три миллиарда меньше). Хорошо «поднялись» на металлургии ещё 20 участников рейтинга «ТОП-50». Несложно понять, что стремительный рост капиталов украинских «металлургических баронов» обратно пропорционален изношенности материально-технической базы их комбинатов.

А теперь ситуация вообще стала предельно критической. На данный момент средства выделяются только для обеспечения текущей работы предприятий. Инвестиции в модернизацию отрасли официально заморожены до 2010 года. Но это официально. А если соответствовать логике сложившейся ситуации, то - до конца мирового кризиса. А если ещё учитывать украинскую специфику, то, вероятнее всего – навсегда.

Деньги сейчас вкладываются лишь в то, что может спасти производство от полной остановки и банкротства. Например, в проекты по запуску установок вдувания пылеугольного топлива в доменные печи. Теперь даже самым жадным и слабоумным стало ясно, что дешёвого российского газа больше не будет, а это значит, что дальнейшее его использование в доменных печах сделает производство чугуна нерентабельным. До весны 2009 года (когда были внедрены технологии вдувания пылеугольного топлива на доменных печах №1 и №5 Алчевского металлургического комбината), в Украине на пылеугольном топливе работала только одна доменная печь - №2 «Донецкстали». Но что интересно, построена была донецкая установка еще до развала Союза, в 1980 году, доставшись, таким образом, донецким металлургам в качестве «тяжёлого наследия колониального режима». Причём построили её тогда впервые в Европе.

На данный момент, вроде бы как подобную установку строит «Запорожсталь» и «Мариупольский металлургический комбинат им. Ильича». Все остальные компании тоже планируют это делать. Но, как говорят в Одессе, «поздно пить боржоми, когда почка отвалилась». Сейчас чьи-то намерения уже не имеют значения… Имеет значение только то, что из 43 доменных печей, на данный момент на пылеугольном топливе работают лишь 3 (!). О чём это говорит? О том, что если в сверхблагоприятных финансово-экономических условиях украинские металлургические предприятия не построили для своих домен установки вдувания пылеугольного топлива, то в условиях падения производства, серьезных убытков отрасли, катастрофической нехватки денег и т.п, они этого не сделают тем более. Во всяком случае, подавляющее большинство из них. Ведь на это необходимо, как заявил когда-то министр промышленной политики Украины 6-8 млрд. долларов США. Взяться им неоткуда. В 2010 году Украина должна выплатить в целом только по взятым ранее кредитам более двадцати миллиардов долларов. А посему, не 13, как сейчас, а большую часть доменных печей, скорее всего, остановят. Остановка же металлургического предприятия фактически означает его смерть.

Таким образом, если мировой финансовый кризис продлится ещё несколько лет, большая часть украинских металлургических предприятий попросту погибнет. Уцелеют только самые сильные. Но таких будет немного.

Положение украинских меткомбинатов ухудшается ещё и потому, что 50% всей стали, которую они выпускают, производится в непозволительно энергоёмких мартеновских печах. За границей от них уже давно отказались, перейдя к энергоэкономным формам выплавки стали. С момента же подорожания российского газа закрытие украинских мартенов стало просто неизбежным. В 2008 г. мартеновская выплавка стали в общей структуре сталеплавильного производства Украины с 50% снизилась до 41%, а в первое полугодие 2009 года ужалась до 30% (остановлена почти половина мартенов). Когда прекратит работу последняя мартеновская печь, производство украинской стали сократится ровно наполовину.

Впрочем, неизбежное масштабное сокращение выплавки стали уже не имеет большого значения для отрасли. При резком падении производства чугуна, вследствие остановки большинства домен, значительная часть сталеплавильных печей окажется просто ненужной.

В данной ситуации разговоры о низкой доле кислородно-конвертерного способа выплавки стали, в общем-то, уже бессмысленны. Дай бог, если хватит чугуна для существующих мощностей. Какое-то время, на фоне остановки мартенов будет выгодно использование электросталеплавильных установок. Но повышение в связи с этим спроса на металлический лом рано или поздно поднимет на него цены.

Существенные финансовые потери из-за недопустимо высокой энергоёмкости украинского металлургического производства на данный момент компенсируется достаточно дешёвым украинским сырьём. Однако данная ситуация постепенно изменяется в худшую для украинского производителя сторону. Мировые контрактные цены на железную руду сейчас на 33% ниже прошлогодних. При этом если в начале августа на мировых рынках цена на железную руду в среднем составляла 90 долларов США за тонну, то в первые две недели сентября 2009 года она упала до 60. И судя по всему, это не предел. По прогнозу The Wall Street Journal Europe, ссылающегося на участников прошедших в апреле этого года многосторонних переговоров мировых производителей стали и горнодобывающих компаний, средняя мировая цена на железную руду в 2009 году составит 40-45 долларов США за тонну, или половину от цены 2008 года. Это очень важный момент, так как на Украине в сентябре железорудный концентрат на внутреннем рынке подорожал до 40-45 долларов. При этом надо учитывать, что качество украинской руды значительно уступает иностранным аналогам, а для производителя это означает дополнительный расход кокса. Уменьшение на один процент содержания железа в руде приводит к росту энергозатрат на 1,1%. Содержание железа в украинском железорудном сырье - 53-63%. К примеру, у бразильских и австралийских производителей – 67%. На данный момент железную руду украинским металлургическим предприятиям уже выгоднее покупать в России, чем на внутреннем рынке. Отечественные металлурги в мае 2009 увеличили её импорт из России почти на 60%.

Непростая ситуация сложилась и с коксом, без которого производство металла невозможно. Дело в том, что на Украине нет достаточного для металлургического производства количества коксующегося угля. Украинским металлургам в год необходимо около 30-32 млн. т. концентрата коксующихся углей, из которых Украина может обеспечить не более 17-18 млн. т. Поэтому наши производители кокса традиционно покупают его в России. В структуре внутреннего потребления коксующихся углей доля российского стремительно приближается к 30%, то есть к максимально допустимой отметке. Дело в том, что стоимость кокса в себестоимости металлопродукции составляет приблизительно 20%.

Но проблема даже не в этом, а в том, что интенсивное развитие российской металлургии уже сейчас привело к нехватке российского кокса внутри России. Это вынуждает россиян искать пути сокращения экспорта коксующихся углей. Ещё в прошлом году крупнейшие российские производители металла потребовали от вице-премьера России И.Сечина ограничить экспорт коксующегося угля. Тогда речь шла о введении квот на экспорт либо экспортных пошлин (75-85%). Это означает, что российский коксующийся уголь может стать просто недоступным для украинских предприятий.

Конечно же, Украина может провести диверсификацию поставок. Известные мировые экспортёры коксующихся углей - это США, Канада и Австралия. Из первых двух стран Украина возит сырье, однако эксперты считают, что наиболее перспективным поставщиком является Австралия. Эта страна обладает самыми большими запасами высококачественных коксующихся углей, которые добываются в относительно легких горно-геологических условиях. К тому же, предприятия, занимающиеся добычей коксующихся углей, расположены вблизи восточного побережья страны, рядом с крупнейшими угольными терминалами.

Однако вот незадача, украинские порты не являются глубоководными и не могут принимать суда дедвейтом более 100 тыс. То есть, наша портовая инфраструктура просто не способна принять необходимый объём заморского коксующегося угля. На данный момент украинские металлурги сначала завозят уголь в зарубежные глубоководные порты (чаще всего румынский порт Констанца), а потом оттуда уголь доставляется в Украину на мелководных судах. Понятно, что такая схема поставок существенно удорожает себестоимость продукции. Поэтому сомнительно, что она, после прекращения российского экспорта, станет выходом из ситуации. Единственный выход – строительство глубоководных портов, а строить их, пока существует проект «Украина», никто не будет.

Стоит отметить и то, что экспорт украинского металла продолжает сползать к низкотехнологичной продукции. По итогам первого полугодия 2009 года доля полуфабрикатов в общей структуре украинского экспорта металлопродукции достигла 55,1% (2008 - 45,7%). Стоимость такой продукции на мировом рынке в 1,5-3 раза ниже цен на продукцию высокого передела. Данная тенденция является следствием низкого качества украинской продукции с более высокой добавленной стоимостью, а также достаточно высокой её себестоимостью. Поскольку каждый передел украинского ГМК является более дорогим, нежели у конкурентов, то в сумме и конечная продукция получается более дорогой.

Все эти нарастающие и углубляющиеся проблемы украинского ГМК владельцы металлургических предприятий частично компенсируют низкой заработной платой своих рабочих. Как заявила в июле 2007 года Ю.Тимошенко, «заработная плата украинского металлурга почти втрое меньше, чем зарплата российского и польского металлурга, и почти в девять раз ниже зарплаты немецкого металлурга». Однако это вряд ли существенным образом повлияет позитивно на непрерывно падающую рентабельность металлургической промышленности Украины. По официальным данным, в 2005 году, благодаря дешёвому российскому газу, рентабельность металлургической отрасли на Украине составляла 18-20% (по неофициальным - 35-40% (!)), на данный момент её рентабельность находится на уровне 3-10%. Часть предприятий уже вообще в финансовом минусе.

К вышеизложенному необходимо добавить и то, что кроме материально-технической изношенности ГМК Украины почти двадцать лет идёт интенсивное разрушение его профессионального, научного и интеллектуального фундамента. Как на уровне отдельных предприятий, так и на уровне отрасли в целом. Уже сегодня украинская металлургия имеет дефицит рабочих и инженеров высшей квалификации. Подготовленные ещё во времена СССР высококвалифицированные кадры уходят, а полноценной их замены не происходит, прежде всего в результате разрушения системы обучения и повышения квалификации персонала, и ухудшения уровня украинского образования в целом. Металлургия Украины интенсивно теряет не только технические, но и качественные людские ресурсы.

Подведём итог, и сжато сформулируем, что представляет собой современный ГМК Украины. Украинская горно-металлургическая отрасль это:

Ø вычерпанность материальной базы на 65-80%;

Ø технологический уровень, отставший от существующих мировых стандартов лет на 60,

Ø предельная зависимость от иностранных энергоносителей;

Ø низкотехнологическая и низкокачественная продукция;

Ø расход энергоносителей, превышающий западные показатели в 3-5 раз;

Ø острая нехватка финансовых ресурсов и квалифицированного персонала.

Несложно понять, что украинская металлургия нормально себя чувствует лишь в периоды спекулятивного спроса на её продукцию (как это происходило с 2002 по 2008 год), способного «надуть» цены на металл в два раза выше себестоимости. По данным ИК «Юпрас Капитал», себестоимость производства тонны заготовки или слябов в октябре на разных украинских метзаводах варьировалась в пределах 620-690 долларов США. Когда в июне 2008 года слябы шли за границу по 1300 долларов за тонну, а арматура по 1550 долларов, всё было хорошо. Как только на мировом рынке стоимость заготовок рухнула на уровень 340–365 долларов за тонну, украинские комбинаты получили отрицательную рентабельность и сократили производство в три раза, оттягивая момент остановки предприятий в надежде, что мировые цены на металл вновь пойдут вверх.

Таким образом, если цены на мировом рынке зашкаливают, ахметовы, пинчуки, коломойские, гайдуки и прочие расслабленно считают свою сверхприбыль в оффшорах. Как только ситуация на мировом рынке возвращается в своё естественное русло, руководство украинских металлургических предприятий начинает «волаты» про своё бедственное положение, требуя преференций у правительства и спасения своих предприятий за счет налогоплательщиков.

На данный момент себестоимость российского и турецкого метала уже ниже украинского. Становится очевидным, что Украина проигрывает конкурентную борьбу, несмотря на все свои благоприятные условия для производства металла.

К тому же существует ещё «тёмная» сторона украинского горно-металлургического комплекса. Речь идёт о том, что реально никто не знает, сколько действительно зарабатывает данная отрасль. О её доходах и о том, куда эти доходы деваются, можно только догадываться. В данном случае - это колоссальные денежные суммы, полученные от продажи металла и нелегально выведенные за границу. Относительно бизнеса ахметовых, пинчуков, коломойских, гайдуков и прочих, украинское государство слепо, глухо и немо. А схем незаконного вывоза денег - великое множество.

В качестве примера можно упомянуть т.н. трансферное ценообразование, когда продукция по заниженной стоимости продаётся своим же фирмам, зарегистрированным за границей, как правило, в оффшорных зонах. Затем металл продаётся по рыночной цене, но уже без всяких налогов. В итоге «экономятся» десятки миллиардов долларов, которые могли оказаться в бюджете Украины. Яркий пример этого - «Днепропетровский металлургический завод им. Петровского». Долгие годы он декларировал свою убыточность, хотя объёмы его производства при этом парадоксальным образом постоянно росли. Сия странная «убыточность» не помешала Коломойскому в декабре 2007 года выгодно продать завод российской компании «Евраз».

Таким образом можно констатировать, что, как страна, так и её металлургическая отрасль теряют каждый год миллиарды долларов, незаконно уходящих в оффшорные «карманы» тех, кому реально принадлежит закрытая акционерная компания «Украина».

При всех своих «воплях» и «соплях» о любви к Украине и украинскому народу, представители большого украинского бизнеса, которые в своё время приватизировали страну, методично вывозят капиталы за границу, не связывая своё будущее с государством, из которого они почти 20 лет выкачивают материальные ресурсы и человеческую энергию.

Так Ахметов прикупил себе заводики в Италии и Британии. Тарута и Гайдук в Польше и Венгрии. Коломойский в Болгарии, Польше, Румынии и Австралии. А Пинчук вообще заявил, что планирует к 2012 году довести долю своих украинских активов до 50%, а остальные диверсифицировать за границей.

Если раньше деньги вывозились нелегально, то сейчас - официально, через покупку активов. Год назад прямые, официально задекларированные инвестиции из Украины на Кипр в один момент выросли аж в 580 раз (!). Только Ахметов вывел за границу в 2008 году 5 миллиардов 300 миллионов долларов. И это при том, что его предприятия на Украине требуют огромных инвестиций на модернизацию основных фондов. Невыгодно в сложившихся условиях отечественному бизнесу инвестировать металлургические предприятия. Не видит он в этом для себя перспектив.

Тех, кто считает национализацию металлургии выходом из сложившейся ситуации, придется огорчить. До приватизации, когда заводами управляли назначаемые правительством директора, положение дел было ещё хуже. Ментальность украинского правительственного назначенца-менеджера ничем не отличается от ментальности украинского капиталиста. Психология и мотивы у них идентичные, только методы разграбления предприятий несколько разняться. Назначенцы, т.е. директора комбинатов, просто продавали продукцию металотрейдерам по заниженным ценам. Причём их жажда наживы была столь велика, что предприятия отрасли официально были убыточными, не давая в бюджет страны ни копейки. А правительственные чиновники не могли, а точнее не хотели наводить порядок в отрасли, потому что имели свой процент от этого разграбления. После приватизации ситуация несколько улучшилась, что-то стало перепадать и государству, но принципиально проблема решена не была, чиновники продолжают кормиться от отрасли из рук её владельцев, закрывая глаза на их незаконные действия. При этом все они довольны ситуацией. Она их полностью удовлетворяет. Вот только государство и народ становятся беднее.

Что произойдёт с украинской металлургией в конечном итоге? Прежде всего, она самым существенным образом «ужмётся». Как в масштабе производства, так и в объёмах прибыли. Окончательно потерявшие рентабельность предприятия отрасли остановятся навсегда. Слабые, низкорентабельные, неинтегрированные метзаводы (не являющиеся частью замкнутых производственных циклов) будут скуплены по бросовым ценам. В конечном итоге необходимо ожидать масштабное поглощение и наиболее эффективных, рентабельных металлургических комбинатов Украины иностранными компаниями. Несложно понять, что наибольший интерес украинский ГМК представляет для российского металлургического бизнеса. И шансы на поглощение украинских предприятий, по целому ряду причин, у него значительно выше по сравнению с западными конкурентами.

Скорее всего, сам процесс поглощения будет происходить по отработанной группой «Евразес» и «Приват» схеме, когда в конце 2007 года Роман Абрамович и Александр Абрамов купили горно-металлургические активы финансово-промышленной группы Игоря Коломойского. Технология продажи уже апробирована.

Поглощение отрасли Россией будет означать новый этап финансово-экономической оптимизации украинских предприятий. А это значит, что последует вторая волна закрытий проблемных заводов, а на тех предприятиях, которые продолжат работу, необходимо ожидать существенные сокращения персонала. Опыт Восточной Европы говорит, что это неизбежно. С точки зрения бизнеса такая оптимизация оправдана. На многих украинских меткомбинатах уже сейчас можно уволить до 30% работников, особенно из непроизводственной сферы. А при серьезной модернизации производства сократить численность персонала можно в разы. И никакое украинское правительство воспрепятствовать подобной оптимизации не сможет. Увы. Такова объективная реальность.

Таким образом, на сегодняшний день украинский горно-металлургический комплекс - это не «Закрома Родины», как кажется некоторым, а целый ряд масштабных и неразрешимых в рамках существующего проекта «Украина» экономических и социальных проблем. Парадокс заключается в том, что, имея всё необходимое для того, что бы войти в число мировых лидеров металлургического производства, Украина этого сделать не может. Как это не прискорбно, но гибель горно-металлургического комплекса в рамках проекта «Украина» - неизбежна.

Андрей Ваджра ("Руська Правда")

06.11.09.

Блог Андрея Ваджры

Продолжение следует.

< Предыдущий		Далее >

Еще...

Комментарии (54)

Для того, чтобы оставить свой комментарий, вам необходимо Зарегистрироваться или Войти, если вы уже зарегистрированы.
Максимальный размер комментария - 15000 знаков.

Оценить качество прогнозной аналитики можно лишь со временем. Время само, на основании фактов, либо подтвердит, либо опровергнет правильность анализа и его выводов.

6 ноября 2009 года, в данной статье, я был вынужден сделать следующий прогноз:

«В конечном итоге необходимо ожидать масштабное поглощение и наиболее эффективных, рентабельных металлургических комбинатов Украины иностранными компаниями. Несложно понять, что наибольший интерес украинский ГМК представляет для российского металлургического бизнеса. И шансы на поглощение украинских предприятий, по целому ряду причин, у него значительно выше по сравнению с западными конкурентами».

А 14 января 2010 года СМИ сообщили о том, что владельцы одной из крупнейших украинских металлургических корпораций "Индустриальный союз Донбасса" (ИСД) продали россиянам контрольный пакет акций данной компании.

Прочитал материал. Потом комменты под ним. Стало грустно..... В году 2004 обсуждая майдан на российских форумах все предсказывали именно тот ход событий, который и стал реальностью. Ибо Россия УЖЕ через всё это прошла. Нет ничего нового под Луной.

"История учит тому, что она никого ничему не учит"(С)Народ. Если Россия уже прошла через абсолютно аналогичную ситуацию, то рекомендуется посмотреть на грабли по которым удалось пройти. :))))

Начинаем с простейших. В начале 2000-х тоже была популярна идея создания ИДЕИ. Для объединения всех вокруг неё. Потом эта тема засохла. Ибо одной ИДЕИ на всех маловато будет.

Следующий вопрос - независимость. "Свобода приходит нагая". За неё нужно платить. С большой буквы "П". Например содержанием армии. Поэтому тот, кто предлагает отказаться от армии автоматически отказывается и от суверенитета. Тоже решение между прочим. Московское государство частично создавалось именно так - путем добровольного отказа мелких князей от независимости. В обмен получали бонусы от присоединения к сильному соседу. Соответственно тут же возникает вопрос - кому продаться? Ну на него каждый находит ответ полностью самостоятельно.....

Если же все-таки не продаваться, а попытаться выжить самостоятельно то сразу встает вопрос о бабле. Как говорил классик "для войны нужны три вещи - деньги, деньги, деньги". Проще говоря - кому из баблоносцев нужна независимая Украина? Исходя из текущей ситуации НИКОМУ.

Как говорилось во время моей службы в СА "здесь тебя научат Родину любить"..... Поэтому смотрим на опыт России. Любить Родину "равноудаленных" олигархов научили очень просто - делами Бородина и Адамова. Им просто продемонстрировали, что их бапки могут быть в целости только в одном случае - наличии за их спиной ракетно-ядерного щита. Тот кто не понял намека с первого раза поехал в Читу шить рукавицы....

Короче бить надо по самому важному - по бапкам. НО.... В текущем материале четко сказано - среди ЛПР на Украине НЕТ людей заинтересованных в её дальнейшем существовании. Поэтому....

Заходите сюда

И жмёте на кнопку Новая тема Тем самым создадите "Новую тему для обсуждения"

Далее всё как в комментариях к статьям. Если надо кому-то ответить, жмёте кнопку "Ответить". Её можно найти как вверху страницы форума, так и в конце каждого комментария (если хотите отвечать не на начальное сообщение темы, а на конкретное).

Успехов.

Александр,

Могу постараться Вам помочь, для начала в конспективном (тезисном) виде. Ничего зазорного я в этом не вижу и постараюсь пояснить так, чтобы было прозрачно, что сварить гречневую кашу на порядок сложнее.

1. Нажимаете позицию Форумы в навигационной панели слева на сайте. Открывается список форумов, из которого ключевыми позициями являются:

Андрей Ваджра отвечает на ваши вопросы
Обсуждение материалов сайта
Общий форум
Пожелания и предложения

2. Все эти позиции (категории) активны – нажав на них Вы попадаете в подкатегории, где вложенно (иерархически) представлен список предложенных тем. Нажав на каждую из них переходите к их содержанию с первого сообщения.

Также можно переместиться при желании к самому последнему сообщению, увидев в каждом из списков категорий/подкатегорий время последнего сообщения и его автора. Альтернативно можно перейти к любой из страниц темы (если их больше одной), нажав на число в представленных рядах над первым и под последним сообщением на странице. Но пока не будем усложнять.

3. Высказаться по уже имеющимся темам можно путём их выбора (захода в них) и нажатия под последним постом кнопки «Ответить» - появится поле для Темы/ввода текста – подобно комментариям к статьям.

4. Создать новую тему можно предварительно выбрав категорию (из числа 4-х вышеперечисленных в п.1), нажав на кнопку «Новая тема» (выделена зелёным)

5. Бояться ничего не нужно, интуитивно всё должно быть понятно. «Испортить» принципиально ничего нельзя – существует возможность редактирования тем на любом из этапов обсуждения, чем Ваш покорный слуга пользовался и не раз в основном по причине орфографических ошибок :)

Экспромтом всё. Вообще форум выполнен из набора стандартных элементов, поэтому в дальнейшем могу поискать какие-нибудь простенькие описания с иллюстрациями для более эффективного освоения.

P.S.: это всего лишь один из инструментов, немногим сложнее процедуры комментариев к статьям. Внешнее же оформление форума на первых порах не должно Вас смущать – мысли собеседников всегда важнее.

Ну что ж. По видимому публика не хочет обсуждать эту тему в комментариях. Я бы с удовольствием обсудил эти вопросы на форуме если б знал как им пользоваться. С наскока разобраться не удалось а тратить на это много времени сейчас не могу. Может быть позже.

Однако приведенными возражениями удовлетвоится не могу. Особенно последним - мы не настолько богаты чтобы позволить себе роскошь всеобщего равенства. Скажите г.Капитан вы это сами придумали или списали откуда-то. Звучит красиво, однако к истине отношения не имеет. На Руси всю жизнь от бедности сообща спасались. Однако ежели кто особо богатым хотел быть то это только за счет других всегда получалось. Это конечно если вопрос в статистической плоскости рассматривать. А если нет то пример Третьяковых и Морозовых всегда готов к стрельбе. Только кого он удовлетворить может? Ну да ладно. Не хочу мешать жить в нирване. Подсказал бы кто как форумом пользоваться а то своим умишком допереть не могу.

АЛЕКСАНДР и все уважаемые сторонники ЛЕВЫХ ВЗГЛЯДОВ! На этом сайте довольно часто возникают подобные споры. Что ж, так наш русский человек устроен - справедливость он понимает как экономическую уравниловку. И это понятно. Только в нашей стране мог возникнуть и так долго просуществовать социалистический эксперимент. Корни нашего стремления к уравниловке в том, что Русь в силу своих огромных просторов, очень долго оставалась краем преимущественно аграрным. Крестьянская община - вот прообраз нашего СССР. Община - это очень мощная экономическая модель, способная обеспечить выживание народа в условиях сурового климата и не очень плодородной земли. Про это много написано у того же Паршева. Более того. Не сомневаюсь, что ЗАПАДНЫЕ деятели хорошо учли нашу русскую психологию, подбрасывая нам левые идеи, марксизм. Эта идеология сумела взорвать наши устои, зажечь пламя гражданской войны, уничтожить значительную часть элиты. Общинное сознание несовместимо с прогрессом. Это форма борьбы за выживание, но не развития, а уж тем более в условиях конкуренции. Вся беда в том, что высокую нравственную категорию СПРАВЕДЛИВОСТИ вы подменяете понятием РАВЕНСТВА. Это ошибка. Милосердие, бескорыстие, любовь к ближнему ничего общего не имеют с РАВЕНСТВОМ. Быть неравным остальным - это, если хотите, крест человека. Мы живём в больном и уродливом социуме. Вполне естественное для любого общества имущественное неравенство у нас воспринимается болезненно. Потому что богатые люди в нашей уродливой стране могут не соблюдать законы, не платить налоги, быть неподсудными и "недоторкаными". Они могут даже не соблюдать правила дорожного движения! Вот в чём проблема. А в нормальной стране, во-первых, богатым может стать только всесторонне достойный человек, во-вторых, богатство не освобождает человека от каких бы то ни было гражданских и социальных обязанностей, а напротив, - налагает дополнительные, в-третьих, личное обогащение невозможно за счёт обнищания страны. Говоря о современной Украине, нельзя пользоватся общепринятой системой оценок. Здесь всё не по правилам, всё наизнанку!!! Если в любом нормальном обществе профессиональная служба в армии является ПРИВИЛЕГИЕЙ элиты, то в на Украине "честью" считается от армии "закосить". И так во всём. У нас вывозят капитал за границу не потому, что хотят что-то "диверсифицировать", а только для того, чтобы не платить налоги в своей стране, то есть чтобы не развивать её, чтобы в ней не было нормальных больниц, школ и т. д. Разве так было в 19-м веке?!! До прихода марксистов к власти можно было такое себе представить?! Почему Третьяков создавал картинную галерею, а не вывозил бабло в Баден-Баден? Очень просто мораль, нравственность подменить понятием РАВЕНСТВА. СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это не РАВЕНСТВО, а это такое положение вещей, при котором каждому человеку в обществе и материальные, и моральные блага достаются ПО ЗАСЛУГАМ: за ум, отвагу, предприимчивость, риск, трудолюбие. Большинство свидомых - это перекрасившиеся парторги. Хваточка у них точно та же. Не лучшие парторги, разумеется. Лучшме, действительно верившие, оказались не у дел или подались в новообразованные левые движения. А вожди стали "демократами" и "свидомыми". Ратуя за социализм и коммунизм, вы поддерживаете их. Кстати, в советские времена абсолютно честно называлась причина, по которой не был достигнут коммунизм. Говорили, что для этого не создана МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ база. Иными словами, говорилось так: мы не настолько богатые, чтобы быть такими справедливыми:)))))

Александр, мы ведь не раз говорили о том, что помогли. И приходили к выводу, что если бы Сталин не умер, то не помогли?! Правда странно? Или может я грешу, подтасовывая выводы? Правда ведь, что после смерти Сталина СССР начал "трещать"? Его начали "предавать"? И окончательно предал страну Горбачев?

А при Сталине все было хорошо. Строем, с песнями и ... плетками. Не жили наши бабушки дедушки, а горбатились ради светлого будущего. Мы жили! Да у нас есть что вспомнить! Согласен! Но это то время, когда "социализм" перестал быть правильным. Не находите противоречия? При Сталине - был правильный социализм, но никто хорошо не жил. А при "нас" был неправильный социализм, но жили лучше?

Странно. А мне кажется, что жили мы хорошо за счет бабушек и дедушек. За то, что они недоедали, а мы все сожрали и социализм закончился. Да, я так же как и Путин считаю разрушение СССР великой трагедией народа. Но это уже произошло. Могло быть иначе. Возможно. Но это УЖЕ произошло. И вернуть СССР можно только через ГУЛАГ. Что бы опять всех палками в колхоз и гулаг. Что бы мы опять, как наши дедушки и бабушки, пожить не успели. А наши внуки все это к чертовой матери продали. Может давайте поговорим о природе социализма? Точнее о том, что сама коммунистическая идея - противоречит природе? Вы тут "западные социализмы" вспомнили. Откуда они взялись? Правильно! Из-за того, что на Западе работали и смогли себе позволить социализм. А мы не можем. И работать вы предлагаете - так, как "работали" при Сталине. Не хочу. Не эффективно это. И не гуманно.

Вопрос ведь не в ..измах. Все это ерунда. А МОТИВАЦИИ! Я в сознательность всего народа не верю. В вашу, может быть. Но бизнесмен из вас... никакой. Может быть конторой до 100 человек и можете руководить. При этом непроизводственного сектора. А вот в ином случае, вы банкрот. Если за вами не будет стоять репрессивный аппарат. Понимаете, многие хотят не работать, а рулить. И что бы в этом им помогал социализм, точнее палка, партком и характеристика. А мне больше нравится стимул: деньги. И вот как эти деньги "поделить", когда они заработаны - к социализму не имеет отношения. Это имеет отношение к государству.

Предложил бы Вам создать тему на здешнем форуме, где, в частности, затронуть неразрешённые на ваш взгляд вопросы в рамках статей РП и комментариям к ним. Тот же «как вы предполагаете разрешить основное противоречие между трудом и капиталом?»

Соглашусь, что форум тут пока не шибко живой, почти любая тема глохнет. Интуитивно думаю, что комментарии к статьям просто конкурируют с ним :) Другое дело, что конкурируя с форумом, обсуждения к статьям живут в активной фазе ровно столько, сколько их можно застать на главной странице сайте. Но это чисто технические вопросы. Но попробовать стоит.

ИМХО.

Социализм мертв потому что ему очень сильно помогли умереть. Его смерть это не закон природы который действует автоматически независимо от наших желаний.
По той же причине его смерть не является доказательством его принципиальной невозможности. Дело даже не в социализме, а в том что нужно разрешить противоречие между трудом и капиталлом. Социализм это один из способов его разрешения. Из его смерти почему-то был сделан вывод о том что лучшей и единственной ему альтернативой является дикий капиталлизм. Кстати такой вывод был сделан только в республиках бывшего Союза. Все остальные оказались не такими дураками. А то что мы проходили тему много раз совсем не означает что при этом прохождении были даны исчерпывающие ответы на старые вопросы.
Если они все же были даны а я оказался настолько туп что их не заметил то это конечно моя личная проблемы. Боюсь только что не я один такой же тупой.

Александр. Меня лично оскорбить невозможно. Я "неоскорбляемый". Те более по теме. Но ведь по "распределению" мы тему уже много раз проходили. Выводили десятки раз материалы авторов. В чем проблема? В отсутствии материала, или нежелании его понять? Мы не хотим признать того, что "социализм" мертв? Свидомые не хотят признать, что Украина мертва. И что из этого следует?

г.Лунев

Прошу не воспринимать критику как личное оскорбление.
Вы беретесь решать глобальные проблемы потому и вопросы к вам имеют глобальный характер. Как говорится ничего личного.

Остап Ибрагимович тут не при чем. Так же как и профессор Преображенский с Шариковым и иже с ними.

Вполне разделяю ваши сетования по поводу качества читателей, однако чтобы повысить это качество а также и количество не нужно уходить от ответов за дымом литературных персонажей и создавать видимость того что вопросов не существует.

Для начала было бы достаточным признать наличие проблемы и признаться в том что от ее разрешения пока еще далеко. Умным читателям этого было бы достаточно. А других вам ведь и не нужно - не так ли?

в наших условиях сводится к уменьшению и так уже скудных ресурсов нашей страны. В результате проводимой в последние десятилетия политики. И не только «свидомыми». Об этом же говорится и в обсуждаемой статье. Это противоречие не разрешится при управление отдельно взятым «колхозом» или предприятием. Поскольку и колхоз и предприятие – это «рыбы» в неостановимо мелеющем пруду. «Отнять и поделить» в наших условиях - единственный выход. Это значит перераспределить оставшиеся ресурсы и за счет этого дать толчок развитию, накоплению. Об этом много говорится в программе партии «Русь», размещенной на форуме. Остап Ибрагимович не стал делить тогда «наши денежки». Они были использованы как капитал для получения большего, но в другой раз Бендер прибегнул к мошенничеству, «облапошив» своих «единомышленников» под лозунгом «помощи детям». Мне кажется те, кто ставят «свидомость», проблему «украинства» выше базовых проблем, того же «труда и капитала» невольно занимаются этим же.

Я так понимаю, что самый главный вопрос сегодня: Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши денежки? Ведь именно это вы имеете ввиду, когда говорите о противоречиях между капиталом и трудом? Предлагаю вам взять в аренду колхоз, где-то в черниговской или полтавской области. Там есть такие… Берите и «делите». Впрягайтесь и поднимайте. Задарма. И решайте противоречия между трудом и капиталом. Язвлю, но только после стольких разговоров на одну и ту же тему, говорить о труде и капитале, как-то пошло. НЕЧЕГО ДЕЛИТЬ. Надо сначала работать. Но работать как-то не складывается. На выборах все говорят о делить, а как до дележа доходит… То… Ведь все у нас партии – по сути демагогические социалистические. Можно только КПУ отнести к искренним, верящим в то, что можно что-то поделить. А все уже поделено и рас3,14лено до нас.

Много нам предстоит. Не спорю. Но начинать когда-то надо? Не закрыв множество вопросов об Украине, социализме – приступать к другим бессмысленно. Тут у нас есть один только помощник в убеждении народа – время. Кстати, по труду и капиталу, СССР – мертв. Он показал все на что способен. Писано-переписано. Какие доказательства еще нужны? Или будем опять по предательство говорить? О том, что умер Сталин и все коту под хвост? Надо же, от смерти одного человека, весь марксизм-ленинизм накрылся медным тазом!

Досоветские коммунистические эксперименты
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200907143315/stat-i/ideologija/2009-07-14-11-01-46.html

Самое неприятное, что разбираться в том, почему СССР и социализм «накрывается» никто не хочет. Все сложные вопросы, «системные вопросы» - народ избегает. За редким исключением. Рубрика «Идеология» самая непопулярная на сайте. А ведь без неё никак не раскрыть проблему «труда и капитала».

И тут по «рейтингу». Слабо нас читают. Понимаю. Обсуждают много – читают мало. Я повторюсь, но при не одной сотне постов со свидомых сайтов – переходов десяток будет. Понять о чем речь – никто не жаждет. Сами с усами. Все знают. Максимум, это изучение биографии Ваджры. Вот дался он им, где родился и где учился. Почему к сайту РП – не прилагается свидетельство «политолога-академика-профессора». Без него, не будут читать. Лучше Юлю-Витю-Сеню послушать. Дипломированных идиотов!

И хорошо, что мало читают. У нас самый вдумчивый читатель! Это дорогого стоит (низкий поклон Михалкову – за эту фразу). Не нужны нам читатели – поющих трусов. Лучше мало, но настоящих. По IQ мы наверное перебиваем 1:10. Уверен.

г.Лунев

Боюсь что вы выдаете желаемое за действительное. В том что вы значительно поумнели я нисколько не сомневаюсь. В том что вы полгода долбили по будущим строителям коммунизма есть большая натяжка поскольку не вполне ясно кто по кому долбил. А уж в том что касается однозначности ответов то в этом вообще есть очень большие сомнения.

То что РП движется в правильном направлении это факт однако то что до конца этого движения еще очень далеко это тоже факт.

Здесь задавались очень правильные вопросы практически всеми участниками до разрешения которых все еще далеко. Может быть не так далеко как это было год назад однако все еще не так близко чтобы объявлять об ОДНОЗАЧНОСТИ ответов.

С самого начала отвергая рассмотрение социальных вопросов как лежащих в корне всех проблем РП создает себе проблемы с самого начала и отторгает от себя потенциальных сторонников.

Критика украинства это хорошо, однако недостаточно для того, чтобы построить систему, на которой в будущем можно было бы основать прочную идейную основу будущей государственности. Слишком много остается дырок.

Сделано очень много однако еще больше предстоит сделать.

Мне бы например очень хотелось бы услышать как вы предполагаете разрешить основное противоречие между трудом и капиталлом. Т.е. чтобы и волки сыты были и овцы целы.

Можете воспринимать ваши ответы как продолжение того же долбежа по строителям коммунизма однако вопросы то остаются. А внятных ответов как не было так и нет.

Разбираться надо с самого начала... Разве год назад, кому-то было понятно, что системная ошибка "проекта" в самом у-стве?:) Лично я за год значительно поумнел. Вообще, можно отвертеть на год-два назад "форумы" того-же АВ и посмотреть о чем мы говорили, что понимали тогда и сейчас. Я просматривал темы. Замечу, что многое в наших "головах" изменилось. Особенно там, где ступала "нога Руськой Правды". А где нас только не было?

УПС. Все просто. На делай раз, делай два, делай три. Полгода долбили по строителям коммунизма. Не по прошлым, а по будущим.

Вообще из "проблемных вопросов" - ссами собой вырисовываются ответы. При этом ОДНОЗНАЧНЫЕ ответы. И если бы в самих материалах эти ответы были столь однозначно прописаны, то нам бы было гораздо сложней работать. Чем больше людей сами дойдут до решения, тем лучше. И между прочим, мне показалось, что разбитые на части материалы - работают в нашем случае превосходно. К последней выложенной части, выводы уже прописываются в рамках форума предыдущих...

Кс. интересно будет услышать завтра обращение Ющенко к народу.

Партия, по идее, имеет свой сайт, который пока, к сожалению, не активен.

На РП же идёт приемущественно обмен мнениями + селекция личностей, способных к конструктивному диалогу с целью дальнейшей совместной выработки общих идей. Так же комментарии к статьям дают возможность получить представление о "средней температуре по больнице", т.е. так или иначе отследить общественный отклик и востребованность той или иной темы. Ведь статьи того же Ваджры, Лунева, Кривенко или Урсуляка не представляются чем-то константным - они обозначают те или иные проблемные вопросы, предлагают их к обсуждению и критическому осмыслению.

Так могут быть сформулированы идеи. При этом, инструментом реализации как раз может быть политическая партия. Поэтому, на мой взгляд, РП и партия "Русь" сейчас являются двумя различными звеньями одной цепи.

//Нам нужна четкая цель, четкая идея и только потом будет партия.//

Вот и я о том же. А где она - ЦЕЛЬ, где ИДЕЯ? Вы её предложили? чётко сформулировали?

Из того, что есть на сайте, можно только ориентировочно понять общее направление мысли. Но ничего конкретного. Никаких чётких формулировок, одни расплывчатые фразы.

Поэтому я и инициировал процесс разработки/формулирования/обсуждения ИДЕИ. Того, что мы можем предложить обществу и попытаться реализовать в текущей и новой действительности.

Революция/переворот - не лучший способ прихода к власти. Другого для нас я пока не вижу. Но в любом случае, способ прихода к власти - вопрос вторичный. Первичный см. выше.

Ваше отношение к олигархам я полностью поддерживаю. Мы должны их использовать. Как для прихода к власти, так и для строительства экономики.

Стоит.
Или вы шифруетесь?
Или сайт не является информационным рупором партии? У него другие цели?
Тем более, что в публичном доступе эту программу не найти...

В «Рев племени» мне понравилось одно определение:

Другая черта этого миросозерцания вытекает из его содержания, из той главной основы, на которой вообще построена новейшая европейская культура. Эта основа — умственность в худшем ее виде. <…> Главный признак умственности — в отрыве мысли от действия. Умственная мысль рассуждает о чем-то вообще, об отвлеченных понятиях, качествах, категориях. Противоположность умственной мысли есть мысль конкретная, имеющая все время в виду «этость» предмета, о котором она рассуждает. Конкретная мысль есть всегда мысль историческая, и одинаково может идти речь об истории вещи, человека, нации и об истории Бога. Сущность конкретной мысли есть постижение прошлого как единственно существующего. И постижение это необходимо не умственное, а целостное, всем существом человека.

Не важно, что каждый из нас поймет из этой фразы. Я понял, то за что и против чего постоянно выступаю. Мне неприятны размышления, оторванные от реальности. Мысли идеалиста, а вот если бы, а как бы хорошо, если бы все было в нашем мире правильно. Если бы организовать идеальную схему, то по ней бы пошло у нас все как по маслу. Увы, мы не можем мечтать об идеальной схеме, идеальных людях и стране. Мы живем в мире, где существует Украина, её народ и сотни государств со своими интересами. Никакое революционное преобразование не даст нам ничего, кроме беды. Это мы проверяли в 1917, в 1991-м. Идеальных людей не будет, ни у нас, ни у кого другого. Необходима СИСТЕМА, которая заставит существующих людей, работать на государство. Единственный аргумент, который может изменить их отношение к стране заключается в том, что у них никогда не будет другой страны. Они могут быть элитами только в рамках этого проекта, но ни в какой другой проект они не смогут войти. Им светит то же, что и Осе Бендеру на румынской границе. Олигархи – гады, но у нас нет других. Ни один самый честный идеалист, не сможет сделать то, что может олигарх. Не надо бояться олигарха и бизнесмена.

Российская модель в этом может на мой взгляд служить примером. Кто не понимает, того к Ходорковскому, кто понимает, тот на галеры строительства государственности. Для индустриализации нужны капиталы и люди, способные их правильно инвестировать. Для них прежде всего надо изменить правила. Правила – это возможность зарабатывать здесь и в этой стране. Не может быть богатой страна, без богатых активных людей. Существующие правила позволяли им воровать и выводить капиталы. Нестабильность политического положения, люмпены выступающие за экспроприацию, толкотня во власти и возможность все потерять, от смены власти, те зависимость бизнеса от власти – приводит к бегству капиталов. Ющенко молодец, когда говорил об отделении власти от капитала, но делал он наоборот.

Мы ищем панацею, рецепт моментального оздоровления, но моментального ничего не бывает. Моментально – это не стабильно. Нам нужна стабильность. И нам нужен однозначный ответ, с кем в мире мы сможем «сварить кашу», а с кем нет. Западу мы не нужны. Ни вчера, ни завтра. Потому надо говорить с теми, кому мы можем быть нужны. С кем можно договориться на равных. Далее, мы будем вынуждены создавать единое экономическое поле. Не будем говорить далее… Только экономика. Формат отношений – это честность, а не желание за счет кого-то паразитировать. Мы все 18 лет мечтали о паразитировании. На России, на Европе. А паразитировали на народе. Поняв, где наше место, мы должны будем вытягивать понемногу с/х, переработку, ВПК итд…

А партия - это инструмент. Но не цель. Много нас или мало, не суть важно. Нам нужна четкая цель, четкая идея и только потом будет партия. Нет на Украине партии. Ни одной, у которых за их 1 млн. членов стояла какая-то конструктивная идея. Они не понимают, что есть Украина, где она находится и где ей место. А значит у нас есть будущее. А не у них.

Только что выложил Программу партии "Русь" на общем форуме РП.

Стоит, конечно. Но я опять хочу сказать о масштабе обсуждения. Любая, даже самая лучшая, реальная идея погибнет в безвестности при существующей традиции индивидуальных (партийных, групповых) форумов. Она (традиция) не дает автору - потенциальному лидеру, представления о народной поддержке его идей, а обсуждающим и поддерживающим – о масштабе «армии», в которую они вступают. А это, я убежден, очень важно. Даже – первостепенно. Речь ведь идет о национальных проектах и честная, открытая конкуренция выгодна всем, кто реально печется о народе, стране, родине и их будущем.

Дело в том, что на моей памяти уже более полугода идут различные варианты и форматы обсуждений. Я помню и идеи kurinn о политических вкладчиках и зональной системе, изложенные на форуме, лично обменивался мнениями с Zemljak'ом.

Вот только сами по себе идеи в чистом варианте - это хорошо. Но почему бы не начать обсуждение с того, что уже реально есть. Под номером 41 в реестре политических партий Украины.

Очень многие из идей, прозвучавших только в этой ветке обсуждений, мне высказывал и при личной беседе Денис Шевчук. В частности в отношении РСДРП(б) :)

Я могу предложить на форуме выложить текст программы партии "Русь", к которой адресуется и сам Андрей Ваджра и уже по пунктам обсуждать уже то, что реально существует. В перспективе можно вступить в эту партию и самому принимать участие в корректировке или изменении тех или иных положений. Или, говоря абстрактно, создавать свою партию при наличии принципиальных несогласий. Вот только платформа обсуждения на том или ином форуме имеет большую дельту по сравнению с уже реально существующей партией.

Интересует мнение обсуждающих - стоит ли выкладывать программу на форуме?

Доброе утро!
С "украинским вопросом", как с системной проблемой данной территории мы вроде разобрались. Свидомые должны уйти. Пока государственной идеей будет шароварщина, толку никакого не будет.
Если в рамках существующих правил,мы обречены, то надо менять правила. Надо разбираться со всеми взятыми на себя обязательствами по ВТО. Что мы там на поподписывали. Делать ревизию того, что у нас осталось. Какие ресурсы у нас есть и "ими торговать".

Время ограничено. Чуть позже...

Наблюдают? Хотят посмотреть до чего мы договоримся. Хотят снова убедиться в нашей импотенции...

Пожалуй, мы даём им прекрасный повод для таких выводов...

//Не понимаю, почему вас беспокоит судьба свидомых?//

Сам я живу в Москве. Гражданин РФ. В Полтаве живут мои братья и сёстры, дяди и тёти, 2 недели назад там умер мой дедушка.

Мои братья, к сожалению, подверглись свидомой обработке. Так, что это всё касается меня лично. Точно так же это коснётся миллионов соотечественников.

Я полагаю свидомию надо ЛЕЧИТЬ. Но сначала на Украине должен произойти КРАХ.
Крах экономический, политический, идеологический. Дискредитация Всех. ПОЛНАЯ ЖОПА!!!

Так, чтобы все поняли, даже свидомые, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!

Вот тогда и надо брать власть. Дождаться революционной ситуации и брать власть в свои руки. Но к этому моменту мы должны быть готовы. К этому моменту мы должны саккумулировать в своих руках значительные финансовые средства. К этому моменту мы должны взять под контроль хотя бы одно СМИ. К этому моменту мы должны уже заручиться поддержкой значительной части общества и хотя бы незначительной поддержкой во властных и силовых структурах.

Но главное, к этому моменту мы должны будем сформулировать нашу ИДЕЮ! То, что мы сможем предложить людям, чтобы получить кредит доверия!

Вспомните, как брали власть большевики. Я не предлагаю выдумывать велосипед. Надо воспользоваться их опытом. Но при этом не допустить гражданской войны. Это тоже опыт большевиков и его надо учитывать!

//Вы, почему-то, думаете, что из этой ямы есть простой выход. Вынужден вас разочаровать, это не так.//

Я полагаю, что это Ваш выход слишком простой, но главное - он не реальный, западэнцы не разведутся по-хорошему, взяв все проблемы на себя. Я предлагаю уже опробованное решение. Только так наша маргинальная партия может прийти к власти.

А вот дальше настанет время просвещенного диктатора. Дальше под контроль надо взять все СМИ. И не менее 5-и лет осуществлять информационную терапию ПРАВДОЙ! Только после этого можно и нужно будет постепенно сворачивать авторитарную власть.

Сейчас я снова услышу упрёки, о том, что благими намерениями устлана дорога в ад! Страшно?! Мне - очень!

И именно поэтому я жирно выделил 8-й пункт в посте №21. Нам надо быть готовыми, чтобы дров не наломать!

Все, что предлагается - хорошо. Вот только ,это все идеи без практического приложения. В истории нынешней цивилизации есть светлые примеры, взывающие к подражанию. Все страны, сказавшиеся после войны в состоянии разрухи, свободные средства вложили в образование и науку. Это обеспечило им , впоследствии, мощный рывок. Вспомните Германию и Японию. Где они взяли деньги ? Конечно вливания развитых стран. Но ! Они не должны были иметь армии ! скажите - зачем нам армия в 420 000 голодных, плохо вооруженных и отвратительно оплачиваемых ,трудоспособных молодых людей ? Вот резерв для промышленности, бизнеса, сферы управления и для много чего. О высвободившиеся деньги направить на образование и науку. А для этого нам надо знать точно чего мы хотим и чему будем учить детей и молодежь. У нас много чего сделано по принципу "себе, но не людям". А кадров то и нет ! Вот и надо их готовить. Следует отказаться от нынешней псевдонациональной идеи. Национальной идеей может быть только построение сильного, экономически развитого государства. Проще говоря накормить, обуть людей и дать достойную работу. Это сложно. Но это достойно обсуждения. Какая форма правления при этом будет ? давайте думать. Любая форма правления - несовершенна. И не все подходят нам. Все познается в сравнении. Кстати, если кто-то думает, что свидомые тихо уйдут , уступив место реформаторам, то он ошибается. Они будут отстреливаться до последнего патрона. драка предстоит жестокая. Какими мы из нее выйдем - не знаю. Потери будут. Какие - не знаю.

//Так что обе идеи - проекта Русь и ответственности власти - могут (и должны) существовать параллельно.//

Таким образом, цели, предложенные мной: Единение Русского Мира, восстановление идентичности и т.д. Вы дополняете идеей ответственности власти. Согласен. Но в таком случае, её надо проработать как-то особенно. Те экзотические варианты, которые здесь предлагались лично меня не вдохновляют.

Так или иначе они предполагают что народ либо напрямую влияет на решения, либо по завершении полномочий судит по результатам. Я раньше сравнил наш разорванный нетерпимый дезориентированный народ, получивший инструмент власти с сумасшедшим с коктейлем Молотова.

Вы согласны со мной? Нет?

Если согласны, то нам, вероятно, придётся действовать методами "просвещённого авторитаризма". Просвещённый диктатор по идее - ответственная личность. Срок его полномочий д.б. ограничен. При приходе к власти, он озвучивает наши цели. Что с ним делать в конце, если он обосрётся я не знаю. Если он не справится, то всё, чем мы тут занимаемся пойдёт коту под хвост. И на Руси можно будет ставить точку.

Гарантировать честных и благородных сложно, но нужно. Кадры решают ВСЁ! Надеюсь в дальнейшем не все они выродятся в популистов и коррупционеров. Противоречия есть. Но не вижу как разрешить эти противоречия демократическим путём.

Насчёт дороги в ад. Да это очень опасно. Риск велик. Если Вы знаете способ лучше...

1. Референдум - вполне правовой метод. И факт оккупацией Галичиной Украины лично мне очевиден.

2. Задача - оторвать от здорового организма пиявку. Стоит ли переживать о пиявке? Подумайте о себе.
2.1 Насильно мил не будешь, центр сам решит, куда ему. Если народ хочет быть украинцами, пуст будет в составе Украины, захочет отказаться от украинства - значит в Русь.

3. Если бы Россия не взяла бы на себя долги СССР, Украина умерла бы еще в 1993-1994. Но, как говорится, от судьбы не уйдешь и свидомые все-таки затащили страну в долговую яму. Не понимаю, почему вас беспокоит судьба свидомых? Поймите, они и так покойники, с их идеологией они обречены на вечное прозябание и ненависть к более успешным соседям. Проблема в том, что свидомые за собой в могилу тащат всю страну. Наша задача - помешать им.

4. Развал СССР привел к разрыву промышленных цепочек, что и привело к падению уровня жизни. В данном случае имеет место следующая "цепочка" - Юго-Восток производит и экспортирует товары, а Галичина потребляет деньги, вырученные за товары Юго-Востока. Такая "промышленная цепочка" называется простым словом "паразитизм".

5. "Царская морда" считает, что Русь приобретет на порядок больше территорий, чем потеряет. Единую Русь не построить без сброса балласта.

6. Вы, почему-то, думаете, что из этой ямы есть простой выход. Вынужден вас разочаровать, это не так. Более того, падение продолжается. Как вы думаете, что будет после выборов? А в 2011, когда надо будет отдавать набранные долги?
То, что я предлагаю - это реальный выход, в бизнесе он хорошо известен. Прибыльные активы выделяются в новую компанию, а убыточные и долги остаются в старой. При таком раскладе Русь будет жить, а Украина... Украина сама выбрала свою судьбу...

Я считаю, что без масштабного обсуждения ничего не сдвинется. Мне кажется, я знаю, как его организовать и в принципе уже организовал (см. форум). Дело за участниками и генераторами идей. А еще за рекламой и советами как сделать его еще лучше. Но и в существующем виде ЕНДП вполне работоспособна. Вопросы как нам обустроить нашу жизнь, человечество, Украину и т.п. выкристаллизуются, когда станет понятна поддержка каждой возможной идеи и предложения. Пока же все это без толка. Любое предложение или идея, при существующем изложении, представляется мелкой и тонет в безвестности и в массе таких же предложений и идей. Пример – замечательная идея ответственности власти (уголовной), которой уже много лет, но известности и поддержки в массах не нашедшей.
Пусть на ЕНДП программно выскажутся все и тягнибоки и симоненки, тимошенки и яценюки. Пусть увидят свой реальный рейтинг. Да и мы тогда поймем чего мы, как народ, стоим.

По поводу торпеды украинства вопросов нет. Здесь всё очевидно.

А вот по поводу Вашего плана...

1. Насколько я знаю, Украина унитарное государство и её составные части по конституции не имеют права на отделение. Т.е. действовать придётся вне правового поля в экстремальных условиях смуты. Какова будет легитимность такого разрыва как внутри, так и вне страны...
Украина (Галиция) нас не оккупировала, если уж на то пошло, кое-кто считает, что мы оккупировали Галицию.

2. Разрывать придётся по-живому. Так же как по-живому прошёл разрыв между Украиной и Россией. А куда по-Вашему двинется центр - направо или налево? У Вас на западе никого нет? А в центре?

3. "За счёт сброса долгов..." Вспомните свидомитские листовки 89-91 годов. И чем мы будем от них отличаться? Как Вы представляете себе моральную сторону дела? Набирали долги и пользовались средствами вместе, а платить будут свидомые? Они бяки-буки в дерьме, а мы белые и пушистые в шоколаде.

4. Развал любых государств всегда сопровождался резким падением уровня жизни, вооружёнными конфликтами. Есть редкие бархатные исключения, но я думаю, что они нам не светят.

5. "Что ж ты, царская морда, казённые земли разбазариваешь?" :)

6. //Отказ от украинства прекращает суицидальную политику и позволит Руси заняться созиданием.// Для того чтобы отказаться от суицидальной политики, Вы предлагаете предварительно застрелится?

\\ Мне кажется наша дискуссия ушла в сторону. Мы здесь обсуждаем приемлемые формы власти и степень влияния народа, взаимную ответственность и т.п. Делим шкуру неродившегося медведя. \\

Возможно. Однако не раз уже на РП (в том числе и на форуме) начиналось обсуждение конкретных целей и методов. Обсуждать это, безусловно, необходимо. Вот только можете ли Вы гарантировать, что вместе со сменой проекта к власти придут честные и благородные люди? Нет, не можете. Все мы знаем дорога куда именно благими намерениями устлана. Да и проект сменится не завтра. Идея ответственности власти - не панацея. Но это дополнительный инструмент для общества влиять на политиков. Эта идея универсальна. Ответственной (по закону) должна быть любая власть, и сегодняшняя украинская, и завтрашняя русьская - таково моё твёрдое убеждение.
Кроме того, эта идея может привлечь внимание народа и вызвать доверие к новой политической силе. А доверия у народа к политикам всё меньше.
Так что обе идеи - проекта Русь и ответственности власти - могут (и должны) существовать параллельно.

Некоторые решения довольно очевидны, и самое очевидное из них, это отказ от украинства.

Что такое украинство? По сути, это торпеда, выпущенная в общерусский корабль. Не важно, попадет торпеда или промажет, она обречена. Именно эту роль выполняет Украина. Результат известен. С таким суицидальным поведением государства надо завязывать.

Таким образом пункт Восстановление русской идентичности является обязательным.

Остальные пункты, ИМХО, тоже нужны.
Объединение обеспечит Единение Русского Мира и позволит совершить Восстановление разорванных экономических связей. ИМХО, кроме России никто не будет вкладывать деньги в восстановление территории нынешней Украины.

Как вам такой план:

1) Галичина и Ко выделяются в отдельное государство, которое является провоприемником Украины(т.е. всех ее долгов:).
2) Юго-Восток и Ко тоже выделяются в отдельное государство, которое НЕ является правоприемником Украины. Т.е. "Украина нас оккупировала, но мы добились свободы, а посему все претензии к новой Украине(ака Галичина)". Это позволит легко отказаться и от украинства.
3) За счет сброса долгов и дотационных свидомитов благосостояние нового государства(назовем его Русь) значительно возрастает.
4) Отказ от украинства прекращает суицидальную политику и позволит Руси заняться созиданием. А дальше уже все зависит от нас.

5) Далее, ИМХО, все части Руси должны объединиться в единое государство. Можно спорить о формате нового государства, его столице, идеологии и т.д., но сама идея русского единства лично мне очевидна.

Самым слабым местом всех известных типов государств является незащищенность ключевых узлов от податного сословия. Его представители успешно маскируются под служивых и духовных и паразитируют на теле общества. Это стало настолько обыденным, что никто не обращает внимания. Говорите, чиновники воруют? И что тут такого? Они изначально именно так понимали свое служение Родине.
Незаметно ушло понимание власти как бремени и служения. Современное общество предлагает понимать управленческие функции как доходное место. Коммерциализация власти ведет к тому же, к чему ведут паразиты, заполняющие организм. Они истощают организм, и он погибает. (Проект Россия 2)

Мне кажется наша дискуссия ушла в сторону. Мы здесь обсуждаем приемлемые формы власти и степень влияния народа, взаимную ответственность и т.п. Делим шкуру неродившегося медведя.

Я предлагаю разработать системный (научный) подход. Благо тут всё люди грамотные. После этого разбить его на этапы и приступать к реализации.

1. Чего мы хотим? Какова наша идея? Что мы можем предложить обществу? Ваджра предлагает сменить проект. Но что это из себя представляет? Поменять вывеску с "Украина" на "Русь"? Сменить гимн? Разрешить язык?

Вернитесь к моему посту №3 "Каковы Стратегические цели?" и прочитайте его 2 раза. Нам требуется сменить парадигму развития нашего общества, поменять элиту. Это по сути революционные преобразования. Но для того, чтобы это сделать, надо заручиться поддержкой общества (или значительной его части). А для этого надо сформулировать эти цели (идеи) для самих себя!

Что является нашими целями (идеями)?!

-Единение Русского Мира?
-Восстановление русской идентичности?
-Объединение?
-Восстановление разорванных экономических связей?
-Что-то ещё?

Годится ли хоть что-то из приведённого мной в качестве общенациональной цели? Или нам надо что-то добавить/изменить/удалить/переставить местами? Или это всё вообще бред? Предлагайте!!!

2. После формулирования идеи, нам потребуется разработать план её реализации. В нашем случае это, очевидно, возможно только путём прихода к власти.

3. Для прихода к власти потребуются деньги. Много денег! Потребуется план, у кого их взять.

4. Нам потребуется Лидер, который придя к власти будет представлять наши цели. Сейчас Ваджра выбрал Шевчука. Авторитет Андрея у нас велик. Я раньше высказывался почему мне не нравится Шевчук. Но моё нравится/ненравится - ерунда.

5. У нас будут сильные противники - свидомые, нацисты, популисты, олигархи и.т.п. Они должны быть нейтрализованы, удалены от власти. Только так, никаких компромиссов! Компромиссы возможны только временные по ходу борьбы за власть.

6. С приходом к власти, нам потребуется начать постепенную реализацию наших целей. При этом должна быть развернута терапия Правды. Пропаганда свидомых должна быть маргинализирована.

7. Нам придётся решать сложные экономические вопросы.

8. Как дров не наломать?

Ваши возражения относительно идеи об ответственности власти достойны внимания. Попытаюсь прокомментировать их.

Yuri Вы совершенно правы - идея ответственности власти подразумевает взаимную ответственность власти и народа, а значит и ответственность избирателя. Возможно, это и заставит наше общество повзрослеть? Ответственность - это то, что отличает свободу от вседозволенности. А именно второе часто путают с демократией. Сам я не большой любитель демократии, но ведь наши политиканы то и дело треплются о ней. Так почему бы не остудить их пыл общественной дискуссией об ответственности власти? Или в нынешнем политическом сезоне мода изменилась? Первая популистка страны Тимошенко заговорила об авторитаризме (вероятно, намекая на саму себя).

Plate Пришедшие во власть отвечают не только за свои обещания. Власть отвечает за разитие и процветание страны, народа. Например, водитель автобуса получает зарплату за свою работу. При этом он несёт личную уголовную ответственность за жизнь пассажиров. Но ведь страна ещё важнее, чем автобус с пассажирами. А разве наши властьимущие несут реальную отетственность за жизнь своего народа? Пока лишь какую-то абстрактную, никакой конкретики.
Заметьте, речь идёт не о мифическом народовластии, а об ответственности каждого на своём месте. А разве власть безответственна по своей сути? Власть - это сила, но не кандалы. Если нашим рулевым на 5 лет доверяют кнут и пряник, то через 5 лет те же средства применимы и к ним. Правда, существует опасность, что отвечать за всё будут марионетки, которым их кукловоды гарантируют мягкие условия отбывания наказания и безбедную старость. Но даже при этом закон об ответственности власти должен стать новой ступенью на пути развития человечества. Убеждён, что выборная власть обязана нести ответственность.
Не будем забывать, что народ содержит власть за свой счёт. По основополагающему положению конституции, источником и носителем власти в стране является народ.
Конечно, всё гораздо сложнее. Но эти вопросы необходимо обсуждать.

Извините, у меня уже 23:28

С Вами интересно...

//В принципе ничем, кроме того, что каждый желающий сможет стать участником и обладать своим весомым голосом.//

Извините, не могу представить как это реализовать физически...
А свидомые? А тягнибоки? А популисты? А олигархи?...

Они должны быть лишены влияния. Или их влияние следует значительно ограничить.

Мы не быдло, мы не должны держать народ за быдло. Но народ дезориентирован, дезинформирован (или переинформирован что одно и то же), разорван и нетерпим.

Как в этих условиях дать народу реальный инструмент власти? Да это будет похоже на сумасшедшего, размахивающего бутылкой с коктейлем Молотова...

Сначала хотя бы 5-10 лет информационной терапии Правдой.

Я вижу решение в сознательной активности масс. Диктаторы должны на что-то опираться. На внешнюю силу или на поддержку изнутри. Сейчас организовать моральную поддержку, да и материальную тоже, своего диктатора проще, чем когда бы то ни было. Если, конечно, она есть, такая поддержка, она может стать реальным противодействием внешним силам. Эти массы и спросить смогут по всей строгости.

А как отличить, что политик не выполнил умышленно или ему не дали?
Не колышет. Если ты пришел во власть - умей добиваться своего. В том числе и ломая "мешающих". Враги будут всегда и успешный политик обязан уметь их побеждать.
А если не умеет, пусть уступит место другим. Уголовная ответственность будет отпугивать от власти заведомо слабых личностей.

"Бараны" могут судить пастуха, т.к. наши пастухи, это даже не бараны и тем более не козлы, они крысы и они не умнее нас. Наглее, подлее, безнравственнее, но не умнее.

Лично я сторонник "просвещённого авторитаризма".
На этом пути есть всего одна проблема, зато какая! Где найти "просвещенного диктатора"? Вот честно, кто из всей этой камарильи тянет на такую должность? А народ, какой-никакой, все таки есть, и он точно не откажется устроить суд над проворовавшейся властью.

А как быть с антагонизмом Запада и Востока?
Запад нужно поставить на место, адекватное его вкладу в развитие государства. Т.е. халявщики и бездари, живущие на пособие, должны знать свое место или пойдут в свободное плавание.

Честно сказать я даже себе не представляю, как нам выбраться из этой ямы
Со свидомой властью - никак. Первым делом нужно остановить скатывание страны в пропасть, посмотрите на бездарные экономические решения свидомых, они были приняты не для развития экономики, а сугубо по политическим причинам. Украинство нужно отправить на свалку истории, невозможно построить государство на ненависти, фашизме и предательстве. Ваджра предлагает выход. Это не решит всех проблем, но остановит сползание в пропасть. Дальше надо будет из нее выкарабкиваться.

Для меня главный вопрос - Какова наша идея?

15 06.11.2009 21:48

kurinn

Здесь без утопии и философии не обойтись. Для меня это что-то в виде бесконечной экспансии человечества, где все люди – ценность. Есть ли там русскость, руськость, украинство или еще что-то важно только в той степени в которой оно нужно кому-нибудь из людей в такой мере, чтобы быть допустимым для других. Отсюда много вытекает и потребность в растущем населении и НТП и многое другое. Во вселенной при взаимной поддержке места всем хватит и всем народам и всем конфессиям и всем безобидным причудам. Из этого можно вывести и мои пожелания сегодняшней Украине.

душу светом...

14 06.11.2009 21:31

kurinn

Форум «мертв» также как «мертва» Украина. Другого пути что-то сделать иначе как начать действовать нет. Будущее определяется деятельными. Народная политика, конечно, маловероятна. Но все другое нас не устраивает, поскольку мы не «быдло». Мы свободны и образованы, нам доступна практически любая информация. Вот и сайт, который несет нам правду. Есть и инструмент, который способен показать наше единство, если оно есть. Это Интернет.

«Хорошая идея, но очень похоже на "Свободу слова".
Чем это будет отличаться?»

В принципе ничем, кроме того, что каждый желающий сможет стать участником и обладать своим весомым голосом.

«Считаю это утопией. Так или иначе, но всегда и везде преобразования начинали и проводили элиты»

Да элиты. Но они немыслимы без народа, который не «быдло». А это значит, что есть взаимовлияние. Я вот и предлагаю его организовать вполне доступными методами. Нужно только желание. А без желания влиять из народа «оно» и получается. Тогда это – диагноз, что тоже – результат.

2 med-ved и kurinn

13 06.11.2009 21:19

Yuri

И ещё. Мне кажется, что Вы оба говорите о способах достижения цели. В Вашем случае - реальная демократия. В моём - просвещенный авторитаризм (просвещенная монархия уже не современна).

Для меня главный вопрос - Какова наша идея? Что мы можем предложить обществу?
Восстановление русской идентичности? Или это тоже средство? А цель тогда - колбаса за 2.20?

Кажется у меня получилась мешанина...

med-ved

12 06.11.2009 21:00

Plate

О чём вы говорите?))) Уголовная ответственность за то что не выполнил обещаний. А как отличить, что политик не выполнил умышленно или ему не дали? Нет, простой народ не может это решить. Как было сказано, народ это бараны. И где-то это справедливо, бараны не могут судить своего пастуха, ибо пастух всегда умнее баранов. Другое дело, что пастух может быть добрым или злым, это как им повезёт. Потом пастух приводит козла, он заводит их на бойню, а сам в сторонке ест усиленный паёк.((( Такова роль козла и такова участь баранов. А козлы это наши политики. А вот пастухи нам не по зубам, они где-то на «небесах». Поэтому в лучшем случае нам предстоит лишь выбирать козлов.
Нельзя забывать про мировую закулису. Кто бы сейчас ни пришёл к власти, так или иначе ему придётся считаться с ней, особенно с тем, что Украина подсажена на иглу МВФ. Честно сказать я даже себе не представляю, как нам выбраться из этой ямы. Это не пессимизм, это скорее осознание реальности.

2 med-ved

11 06.11.2009 20:21

Yuri

Вы тоже, как и kurinn, сторонник реальной демократии. И тоже предлагаете экзотические пути единения власти с народом.

//Решать же, выполнила ли власть обещание, будут сами избиратели.//

Это предполагает РЕАЛЬНУЮ личную ответственность каждого избирателя. Вы полагаете, что наше общество и все его члены настолько сознательны? А как быть с антагонизмом Запада и Востока?

Лично я сторонник "просвещённого авторитаризма".

Что делать: Модернизация демократии

10 06.11.2009 19:39

med-ved

Мне кажется, у демократии еще есть шанс. Проблема демократии в разрыве связи между политиками и народом, т.е. политики обещают людям золотые горы, после чего кидают их.
На мой взгляд, ситуацию можно улучшить введением простого закона:

Отныне все предвыборные обещания официально фиксируются, и, в случае победы, победившая партия несет уголовную ответственность за их выполнение.
Решать же, выполнила ли власть обещание, будут сами избиратели. Одновременно с новыми выборами будет проходить референдум по итогам правления предыдущей власти. Народ решил, что власти их обманули - власть идет в тюрьму.
Под ответственность попадают все, кто был в партийных списках, или в команде президента. На все время нахождения у власти все властьимущие, кроме первых лиц, становятся невыездными.

Проблемы: Сработает в случае президента, но неясно, как делить ответственность в случае нескольких парламентских фракций. Как вариант, каждая фракция несет ответственность за свои обещания.

2 kurinn

9 06.11.2009 19:28

Yuri

//По подобным вопросам на форуме сайта уже открыты темы.//

1. Форум мёртв.
2. Нас очень мало (судя по посещаемости сайта).
3. Сейчас мы маргиналы на Украине.
4. Андрей говорил, что главное сейчас - пропаганда идей. Согласен.
5. Идеи состоят не в том, как всё сейчас плохо и кто в этом виноват. Об этом сейчас говорят ВСЕ.
6. Идея - это радуга после дождя. Это то, к чему мы хотим стремиться. Это то, что наполняет душу светом...
7. Какова НАША идея?

2 Vit

8 06.11.2009 19:10

Yuri

1. Троллей забанил Лунев

2. Вы говорите, что так жить нельзя!
А КАК НАДО?
И что делать?

2 kurinn

7 06.11.2009 19:02

Yuri

//А я со своей стороны вижу первым шагом развитие Единой национальной дискуссионной площадки, которая даст возможность «препарировать» общество, его деятельную и интеллектуальную часть, а также каждому увидеть в нем свое место. Без этого необходимого этапа все действия наших правителей будут восприниматься большинством как некомпетентные и марионеточные, за которые сам «народ» не несет никакой ответственности.//

Хорошая идея, но очень похоже на "Свободу слова".
Чем это будет отличаться?

Вы хотите, чтобы народ нес ответственность совместно руководством. Истинное народовластие? Считаю это утопией. Так или иначе, но всегда и везде преобразования начинали и проводили элиты. По русски это называется "Кадры решают всё!"

В некоторых случаях они информировали общество о своих действиях, их причинах и предполагаемых последствиях (Рузвельт во время депрессии). Это позволяло народу чувствовать себя сопричастным. Но решения всегда принимал не народ а лидер.

Здравый обзор. Ждем следующей части.

6 06.11.2009 18:56

med-ved

Миф о «Закромах Родины» - 3 будет про с/х? Там, вроде, ситуация получше.

Ну и, конечно, хорошо бы серию про "наше все" - трубу. по моему, история с трубой выделяется идиотизмом даже на фоне прочих деяний свидомых.Особенно это актуально в свете недавних событий.

а где делись свидомые тролли?

5 06.11.2009 18:42

Vit

О стратегических целях:
Андрей уже написал -что проедается вся инфраструктура со времен "кровавой оккупации СовЬетами", обратите внимания не построено ничего грандиозного во временя незалежной (Одесса-Броды приходит на ум и все). Еще время и все станет -мосты изношены, дороги убитые, жд дороги не в лучшем состоянии и это только начало. На реконструкцию нужны реально колосальные деньги. А где их взять. действительно наша псевдоилиты -лишь вывозит деньги, стараясь по максимуму выжать из фондов, оставшихся после "оккупации". о-этому как только кончатся деньги -то и кончится наша страна, правда последние кредиты буржуев оттянули этот срок)

О стратегической цели.

4 06.11.2009 18:29

kurinn

По подобным вопросам на форуме сайта уже открыты темы. А я со своей стороны вижу первым шагом развитие Единой национальной дискуссионной площадки, которая даст возможность «препарировать» общество, его деятельную и интеллектуальную часть, а также каждому увидеть в нем свое место. Без этого необходимого этапа все действия наших правителей будут восприниматься большинством как некомпетентные и марионеточные, за которые сам «народ» не несет никакой ответственности.

Каковы Стратегические цели?

3 06.11.2009 18:17

Yuri

Поразмыслив над своими вопросами, я пришёл к выводу, что это всё тактические цели. Вы же не собираетесь просто сменить вывеску. Придя к власти, Вы собираетесь (Мы собираемся) по сути совершить революционные преобразования. Смена правящих элит и парадигмы развития общества - это по сути революция (надеюсь бескровная).

Я понимаю, что реальные проблемы, которые встанут, потребуют корректировки (возможно существенной) исходных целей. Так Ленин, придя к власти продвигал идеи Мировой Революции. Когда это потерпело провал, он начал "строить социализм в отдельно взятой стране".

Так и у нас, товарищи, паны и господа, какова наша основная идея?
-Единение Русского Мира?
-Восстановление русской идентичности?
-Объединение?
-Восстановление разорванных экономических связей?
-Что-то ещё?

-Что, исходя из искусства возможного, мы можем предложить обществу и постараться реализовать?
-Какие трудности на нашем пути нам потребуется преодолеть?
-К чему мы должны стремиться в далёкой перспективе?
-Как быть с противниками, учитывая такой антагонизм?
-Как дров не наломать?

Читая материалы сайта, мы пришли к выводу, что "так жить нельзя"! Как нужно жить, и что для этого надо сделать???

Предлагаю обсуждение.

Андрею Ваджре

2 06.11.2009 16:31

Yuri

//Как это не прискорбно, но гибель горно-металлургического комплекса в рамках проекта «Украина» - неизбежна.//

Возникает резонный вопрос: а как Вы видите спасение ГМК в рамках проекта "Русь"?
- Волшебной палочки у Вас нет.
- Конъюнктура мирового рынка металлов не изменится от смены проекта.
- Помощь со стороны России - маловероятна.
- Помощь со стороны Запада - невероятна.

Я полагаю, что надо брать российский опыт и "равноудалять" олигархов. Это более или менее поставит под контроль промышленность. Далее - строить "вертикаль" - это теоретически должно отделить олигархов не только от центральных, но и от региональных властей.

К теме.

1 06.11.2009 16:19

Lviv

18 лет все кто побывал и есть у руля Украины - жевали сопли, и тайком, жадно, набивали собственные карманы. Планктону скинули залежалый, с душком товар - мову,историю, культуру . Себе же оставили материальные ценности. Спешка и жадность с которыми шло разграбление Украины свидетельствует, что все эти "рулевые" ни в какой проект "Украина" не верили. Они не оставляют нам ничего - национальной экономики просто нет. АПК разрушен до основания. Промышленность добита оранжевыми. Структура управления, не успев окрепнуть, сдохла окончательно.На этой территории никто ничем не управляет. Так называемая власть живет сама для себя, иногда подкидывая плебсу деньжат. По принципу - на собаку узко,на кота широко. Народ у которого окончательно снесло крышу - все еще живет. Как и зачем - непонятно.Нет такого государства - Украина ! Не было, нет и не будет больше никогда. Прощай красивая сказка , с глупым концом !

﻿ССЫЛКИ

ССЫЛКИ