"Украина - это заповедник экзотических фантазий. Её граждане – закоренелые фантазёры, мечтающие изощрённо, вычурно, с явными патологическими застреваниями на девиантных желаниях"
"Вот только слишком уж скудны украинские мечты. Какие-то они мелочные, отягощенные плоской примитивностью, однобокостью и очевидным жлобством. При этом тяжесть крестьянской приземлённости пригибает их к грунту, к навозу, по-домашнему уютно тёплому, но всё же дурно пахнущему."

Много уважаемый Андрей!!!!!
До определенного времени я считал Вас Человечищем и личностью, к мнению и высказыванию которого нужно прслушиваться!!!!
А на самом деле Вы оказались политиканом, а вернее сказать , хамским блудословом, каких сегодня множество!!!!
С Вашим подходом ко всему Украинству, у Вас нет перспектив привлечь привлечь сторонников своей идеи!!!!
В Вашем случае - это "холостой выстрел"!!!!
Я националист, который прислушивался к Вашим идеям!!
Но больше этого делать не буду!!!!
Я один из 4 милл. Украинцев, но уже не с Вами!!!!
Лучше быть с тупым Тягнибоком,чем с Вами - и считать себя чистым навозом!!!!!
Засрете и себя и своих товарищей по партии!!!!
Я - первый, кто отвернулся от вас!!!!
С Вашим подходом, от вас и вашей идеи, отвернутся многие!!!!!!
Удачи!!!!!

Когда уже продолжение статьи будет?

Шведы дали разрешение СЕГ.
Вкупе с решением Турции это дает зеленый свет обоим потокам. Чем будут возмещаться потери бюджета, непонятно.
Буду краток(© ВВП) - это п***ц.

Вот и все. Докерувались...

вопросов больше не имею. Вот закончится каникулы, вызванные эпидемией гриппа, пойдете на пары на геофак вместо зависания на РП и будете там набирать свои баллы. :) Для Вас это, очевидно, будет иметь большую практическую пользу.

За сим, всех благ!

Что же вы меня провоцируете на нормальную дискуссию?? А?
Я добрый и бесхитростный тролль, не ставящий перед собой задачу аргументированно доказывать свою точку зрения (что, видимо, объясняется, моральной ограниченностью и нехваткой конкретных и достоверных сведений касательно обсуждаемого вопроса).

По поводу объяснений концепций. Так Вы таки прочитайте книгу "Украинское национальное движение. УССР 1920-1930-е годы” , изданную в Москве в 2006 году. Автор российский, но объективный :):) (на мой квазисвидомитский взгляд).

По поводу арихьметики. Прэделом моих мечтаний как раз и является расклейка обоев в кабинетах картографии и геодезии, а что такое аэрофотосъемка я даже понятия не имею (хотя такой предмет мы изучали еще на 3 курсе) :)

Я как раз национальностей не касался – Мечников – уроженец Харьковской губернии – ныне – Купьянский район Харьковской области, а в отношении Лысенко – речь шла о композиторе, поскольку деятельность его однофамильца, но занятого в области мичуринской агробиологии, вряд ли в категории культурной деятельности справедливо рассматривать, но это детали.

А по поводу концепций возникновений наций – Вы несколько переоцениваете мой уровень компетенции в этом вопросе :) Уточните, что Вы имеете в виду. Я, как дилетант, отталкиваюсь от определения Терешковича, там речь идёт о применимости данного понятия к индустриальной эпохе – как это могло помешать/помочь формированию государства в доиндустриальной эпохе, мне не вполне прозрачно.

А тут Юрий Семенов п. 1.8.10 говорит и о двух концепциях, но только об этнической и гражданской (государственной) и снова об индустриальной эпохе.

Я тут не эксперт, но вопрос того же рода, какие причине до индустриальной эпохи помешали создать независимое государство на территории Украины.

Yuri

Человек открыто занимается троллингом – имеет полное право :) Кроме того, багаж имеющихся знаний и/или аргументов не позволяет ему выступать в иной ипостаси, чем грубый (явный тролль). Если его это не смущает – то кто ж будет его в этом разубеждать. Подкормкой такого персонажа как раз есть явные оскорбления и переходы на личности – я этого себе стараюсь не позволять не только по отношению к нему, но и по отношению к кому бы то ни было. Особенно если учесть, что определённое время, пока админ настраивал этот сайт, я тут высказывался и под настоящим именем, более того, стараюсь формулировать мысли таким образом, чтобы без замены лексики можно было бы озвучить их и в реале. И тоже это уже практиоквал, без ущерба для своего и чьего-то здоровья :)
Провокации вызывают выброс адреналина, эндорфинов в кровь, но мало пользы дают для дискуссии.

Мне в чистом виде, в относительно спокойной обстановке интересно, какие аргументы кроме «рашки» могут быть высказанны в пользу автохтонной теории украинцев и пошатнуть, к примеру, представления о культуре и цивилизациях видных деятелей науки современности, включая тех кто в силу совего происхождения может рассматривать процессы, происходившие у нас на уровне того, как мы можем рассматривать цивилизацию майя, т.е. беспристрастно и незаангажировано.
Кстати, автобиографию Бандеры читал как раз я :) Для общего представления. А vahhabit просто предложил к ознакомлению книгу „Украинское национальное движение. УССР 1920-1930-е годы”. Вряд ли там что-то может быть изложено без упоминания провідника ОУН, вот я и парировал тем, что уточнил, откуда я черпал свои сведения об украинском национализме, дабы предложенная книга, изданная в Москве в 2006 году не стала для меня откровением + я небезосновательно надеюсь, что сам Степан Андреевич, описывая свої ферії та студії, офензиви та парляменти, вполне мог внятно изложить свои устремления.

Но это детали. Главное, что если на фоне спокойной безэмоциональной дискуссии человек, даже имеющий сугубо тролльнические мотивы не может привести что-то внятное в качестве аргумента, то он либо потеряет интерес к этому, либо демонстративно начнёт колебаться в своих признаниях с максимально-возможной амплитудой (главное, сначала спрашивает о казачестве, а потом говорит, мол, хватит летописей 17-18 вв. :)). Не знаю, если он при этом не понимает, что вызывает смех у виртуальных читателей той выборки, что сформировалась на РП, то это его личные преференции.

А вот оскорбления и ярлыки – это как раз может и подогревать псевдодискуссию и псевдоистерию, из которой иной раз сложно вспомнить, под какой статьей мы высказываемся и в частности в параллельной ветке я еле спохватился задать вопрос Глебу, что и считаю основным приобретением в рамках обсуждения статьи «Разъединение».

А элементы математической статистки... Её начала вообще не помешают ни при переборе урожая картошки, ни при оценке псевдоэпидемии свиного гриппа, если конечно кто-то склонен давать оценки количественные, а не качественные. Нужно это либо осваивать, либо категорически не бряцать по любому поводу откровенную пургу на потеху всему люду :). Я никому не хочу это силком внушить, но если человек сам осознает, пусть и не сейчас, что без этого на иную роль, кроме скомароха он не сможет претендовать ни в одной научной дисциплине, то вряд ли будет об этом жалеть впоследствии. :)

Тем более, не со мной, а с Вольтером, как в последнем случае. Меня больше интересует вопрос, почему наши предки, снабжённые широким диапазоном эпитетов, от восторженных до уничижающих, так и не смогли созадть своего государства, окромя как в составе Руси (судя по большинству свидетельств при помощи норманнов-варягов) или в составе Российской империи. Частично можно говорить, по всей видимости о Галицко-Волынском княжестве. Были Литва, Польша, тоже не спорю. Были ведь воеводства Брацлавское, Киевское и Подольское, но не было равных по чину и возможностям Паскевичу, Разумовскому или тому же Мазепе по иерархии государственной. Не было равных тому же Гоголю или Лысенко по иерархии культурной, Мечникову - по иерархии научной.

Меня интересует ответы на подобные вопросы и тем интереснее поиск, что ответа заранее я не знаю, предубеждений не имею.

А сказки я предпочитаю тоже от профессиональных авторов - Корнея Чуковского, Маршака и читаю их своим детям. Сказки профессоров истории могут быть не менее увлекательными, но их сфера деятельности имеет несколько иную направленность.

Кстати, не пробовали мысленно характеристики Вольтера в первом приближении к нашей Верховной Раде и правительству применить? Тут Вам и педофилы всплывают, и казнокрады, и посеватели кабинетов и охотники на людей :)

Но это по Вашему желанию, опционально. Не рекламируя Карамзина лишний раз (у которого кстати как раз уничижительных характеристик казачества нет!), адресую к его постулату во вступлении к "Истории государства российского" в отношении характера истины, которое я уже недословно цитировал в посте 29.

А если Вас не устравиает и это - почитайте Бисмарка хотя бы, он по роду деятельности своей о России многое знал профессионально не понаслышке

Нет, я не Аркадьевич и не режиссер

я не тезка, я он и есть и никогда этого не скрывал. Более того, по теме вам скажу, что у вас претензии именно к мат. ожиданию, а не к моей выборке, потому как это различные понятия, хоть и определённым образом и взаимосвязанные. можно только однозначно утверждать, что чем больше выборка, тем достовернее результат, тем расчитанное среднее значение будет ближе к истинному среднему, т.е. мат. ожиданию. Если я несколько непонятно выражаюсь, то тут это изложено довольно просто.

А в качестве очередного элемента выборки существует произведение Вольтера «История Карла XII». Вот отрывок из него: «Карл со своими восемнадцатью тысячами шведов не потерял надежды и не отказался от плана достигнуть Москвы. В конце мая он пошел осадить Полтаву на Ворскле, на восточной оконечности Украины, в сорока двух верстах от Борисфена; это земля запорожцев — самого странного народа на свете. Это шайка русских, поляков и татар, исповедывающих нечто вроде христианства и занимающихся разбойничеством; они похожи на флибустьеров. Они выбирают себе начальника, часто свергают и даже убивают его; они не терпят возле себя женщин, но крадут детей верст на сто кругом и воспитывают их в своих обычаях. Летом они всегда в походе, а зимой спят в обширных сараях, в которых помещается четыреста-пятьсот человек. Они ничего не бояться, живут свободными, идут на смерть из-за самой мелкой выгоды с такой же неустрашимостью, с какою Карл XII бравировал ею для раздачи корон. Царь раздал им шестьдесят тысяч флоринов в надежде привлечь их на свою сторону; они взяли деньги, но благодаря влиянию Мазепы, объявили себя сторонниками Карла XII. Но они мало служили ему, так как они считают смешным сражаться иначе, как ради грабежа; достаточно того, что они не вредили. Самое большее две тысячи из них несли службу. Однажды утром королю представили десять их начальников; с трудом можно было от них добиться, чтобы они не напивались, ибо этим начинали они день. Их повели на укрепления; здесь они показали свое искусство стрельбы из длинных карабинов. Взойдя на укрепление, они убивали на расстоянии шестисот шагов намеченных ими неприятелей. К этим разбойникам Карл присоединил несколько тысяч валахов, проданных ему ханом Малой Татарии. Таким образом он осадил Полтаву с войском из запорожцев, казаков и валахов, которое присоединенное к восемнадцати тысячам шведов, составило армию приблизительно в тридцать тысяч человек, но армию изнуренную и терпящую нужду во всем».

Да нет, выпячиванием я назвал не вашу выборку, а взгляд на казачество как исключительно на бандитизм. Что неправомерно, ПМСМ.

Vahhabit,

А никто по большому счёту одну точку зрения и не выпячивает. Просто, по всей видимости, упомянутое мною мат.ожидание у Вас создаёт впечатления выпячивания. Вы думаете, что моя точка зрения не трансформировалась со временем, по мере накопления информации? Я меня есть дома и «История Украины-Руси» Грушевского и «Тайная история Украины-Руси» Бузины, и Карамзин тот же. Кого-то можно обвинить в предвзятости, кто-то намеренно искажает факты, у кого-то провокативная стилистика, а кто-то вообще вываливается за пределы «3-х сигма».

Есть абсолютно абстрактное суждение, что трудно поверить в безупречных героев и писателей Конституций (правда в эмиграции), выдающихся парламентариев начала 20 века (правда, стыдливо вжимавших голову в плечи при первом же окрике кайзеровского Эйхгорна), если за несколько сотен лет не было создано ими не одного независимого государства. Как не крути, у Богдана Хмельницкого не было ни одного требования к Речи Посполитой о предоставлении независимости Украины, документально подтверждённого. А у историков любых титулов, кто об этом тем не менее пишет, нет ни одной ссылки, так сказать в квадратных скобках. Зато документальные подтверждения требований Хмельницкого по части предоставления/сохранений прав для казацкой верхушки есть, и в частности право на винокурение/самогоноварение. Шо робити, такое было время.

Допустим, на пана Бузину я сам гнал в своё время на его блогах в газете «Сегодня» - под тем же ником, я его нигде не меняю, несколько лет назад. Сейчас претензии остались в основном по провокативной форме изложения.

Ваджра написал статью Рождение Украины из «Drang nach Osten» - тоже можно воспринять неоднозначно, что я и сделал. А ещё я прошёлся по любезно им предоставленным ссылкам в квадратных скобках на первоисточники. Вы знаете, интересные вещи пишет товарищ Рорбах (Rohrbach), мне мой немецкий позволяет прочитать сего почтенного герра в оригинале. В то же время мой критицизм по отношению ко всему мне же не позволяет при этом делать категорических заявлений.

А вот кто их делает, даже обличённый научными степенями, удостаивается периодически цитаты героя Булгакова Воланда, обращённой к Канту: «Вы профессор, уж больно что-то мудреное придумали, он хоть и умно, но слишком не понятно. Над Вами потешаться будут».

Любой комплексный вопрос вообще нельзя категорично рассматривать, поскольку это явлется свидетельством исключительно ограниченных интеллектуальных способностей категорично заявляющего что-то. На простые вопросы можно ответить категорически, например, сколько будет дважды два или сколько дней в неделе.

Категорически говорить, что прав Яворивский, а, например, Карамзин несёт пургу – глупо. Профессиональные историки работают с первоисточниками, нам достаются – только вторичные или третичные интерпретации. В наших силах только вычленять из этих интерпретаций непреложные факты, достаточно укрупненные и хорошо информационно «простреливаемые». И только на их основаниях высказывать своё мнение и не более. Причем термин «нравиться» должен перекочевать в область амурных взаимоотношений или в кулинарную.

Например, что априори однозначно доступно нам: факт Переяславской Рады был – был, Полтавской битвы – тоже. С пеной у рта категорично доказывать детали не профессиональному историку, без ссылки на первоисточники, не современнику тех событий можно только психиатру, согласитесь.

Я привёл перекрёстные ссылки, которые по непрямой цитате Карамзина говорят о том, что история, по сути своей тесно переплетена с ложью/тенденциозным изложением, но характер истины всегда проступает более или менее явно.

Я в этом отношении, поскольку историей на своём дилетантском уровне просто интересуюсь и не являюсь профи, будучи чистым технарём использовал представление товарища Гаусса о нормальном распределении. Из этого следует, что я получил представления о высказываниях и проукраинских историков/современников (что не в гипертрофированном варианте, в принципе правильно), и противостоящих им явно на тех или иных временных этапах и в целом нейтральных (согласитесь, например, Боплана наши интимные подробности вообще не должны были торкать ни под каким соусом). Дисперсия получилась пёстрая, зато математическое ожидание обрисовало вполне внятную и логичную картину.

Ну что, такое тогда было время...

Но согласитесь, что нельзя рассматривать явление казачества исключительно в виде бандитизма, ведь так?

/Практически все годы независимости Украины любимой забавой наших северо-восточных соседей были фантазии о ее неминуемом распаде – если не сегодня, то завтра – обязательно/
---------------
Любимые забавы другие, а про распад ясно было уже достаточно давно..

/В этой связи возникает вполне закономерный вопрос - почему до сих пор в России не попытались проанализировать геополитические последствия подобного сценария. Нет, речь идет не о репутации государства. Речь идет о возможной геополитической катастрофе для самой России...
Эксперты считают, что гипотетическое вхождение юго-восточных регионов Украины в состав России вызовет лавинообразный ком проблем для Москвы. Самые простые – это необходимость огромных экономических вливаний в эти области для поддержания работы промышленности, в первую очередь – угольной, и обеспечения лояльности населения. Причем, зачастую, в ущерб населению собственно российских регионов, что не может не вызвать рост социальной напряженности. Однако, на примере Южной Осетии и Абхазии уже видно, что Россия не готова нести бремя существенных затрат./
---------------
Все возможные сценарии проработаны, не сомневайтесь. Геополитическая катастрофа? Не факт, что Юго-запад примут в РФ, а не сделают "Приднепровье", которое будет работать само на себя в тесной кооперации с Россией. Там только вопрос в определении столицы - слишком много претендентов )) И пока российские пограничники не обустроили границу Южной Осетии и Абхазии с "core Georgia" вкладываться глупо, но вкладывать будут точно - ибо там Клондайк-Эльдорадо разнообразных полезных ископаемых, климатических и географических преимуществ, да и военные базы, из которых куда угодно в Грузии рукой подать, тоже обустраиваются весьма активно. Так что деньги вкладывать будут, причём много и где требуется - верите, есть в этом абсолютная уверенность ))

/Плюс российской власти придется столкнуться с яростным сопротивлением элит, которые доминируют в этих регионах и которые смогли реализоваться в условиях целостной Украины (донецкие, днепропетровские). Также Кремль получит миллионы граждан, не воспринимающих сакральный характер власти, имеющих опыт Майдана. Их легко можно будет мобилизовать на протесты, которые могут поддержать и на Дальнем Востоке, и в других регионах./
---------------
Опять же - не факт, что примут в РФ, а если примут - разговаривать с "элитами" в Кремле и на Старой площади умеют )) Что касается вложения денег - Юго-Запад себя прокормит точно и без протестов.

/Кроме этого раскол Украины приведет к появлению на западной границе России по-настоящему враждебного государства, которое незамедлительно будет принято в НАТО. Если учесть, что по территории этого гипотетического государства будут проходить магистральные газо- и нефтепроводы, это вызовет очередные сложности для РФ./
---------------
Таких сложностей у РФ с каждым годом будет всё меньше и меньше. Конкретные результаты работы по уменьшению этих сложностей можно потрогать уже с текущего года. Имею в виду новейшую во всех смыслах станцию системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) под Армавиром, оперативно построенную и запущенную в конце февраля взамен двух украинских (севастопольской и закарпатской), соответственно, повесившую на бюджет Украины ещё несколько млн.долларов на содержание этих устаревших объектов с украинскими военнослужащими на них. Не хочет РФ зависеть от Украины ни в чём. Прокладка разнообразных путей транспортировки газа-нефти в обход Украины идёт полным ходом, а для, в том числе, и сговорчивости европейских покупателей по поводу цен, вовсю тянут ветки в Китай. Из российской военной составляющей остался один ЧФ, а ему свет не отключишь, как станции СПРН под Мукачево.
Что касается "появления по настоящему враждебного государства". А в каких границах будет это государство? Вот вчера в России отмечали праздник Казанской иконы Божьей Матери, с которой ополчение в 1612 году освобождало Москву. А торжества в Москве начались с чего? Правильно - со встречи на Киевском вокзале чудотворной Почаевской иконы Божьей матери, прибывшей с Тернопольщины. Так Тернополь вроде бы однозначно должен войти в состав "по настоящему враждебного государства"? А кто его знает как получится, может Почаев туда и не захочет ))

vahhabit, Вы мало знакомы, как и все "свидомое панство" с правилами хорошего тона. Говорю так и могу доказать: свидомые - это непревзойденные хамы, в киевском варианте - жлобы.

На форумах таковым проявлением жлобства считается обсуждение статей выходящее за рамки озвученной темы. Яворницкии, Антонович не имеет никакого отношения к статье. Фамилия Ваджры не имеет отношения к статье. К статье имеет отношение только то, что там написано. Возразить по теме материала вам нечего? Потому вы развели тут словесный понос во все стороны?

Либо говорите по теме, либо вы являетесь тем, что я написал выше. Взываю к вашему разуму и очень прошу не позорить хотя бы себя, как человека.

С нескрываемым раздражением Сергей Лунев

А "Ваджра" -это псэвдоним?

Так почему Вы стесняетесь писать под Вашей настоящим именем? "Ревизионист бережет физиономию"?:):)

Вилкофф, это вы загнули про мечту северо-восточного соседа о развале нэньки! Ведь если бы не этот самый сосед в лице Борис Николаича со товарищи, то в свидомом дубовом гробу бы вы все видали вашу нэзалэжнисть! Так, посидели- потрындели в Беловежской Пуще три долбо..а, в баньке попарились, ну выпили, как водится... Когда проспались, пэрэлякалысь, конечно, а как же иначе? Но юмор то весь в том, что тот долбо.. что в Кремле, перепугался еще пуще ихнего, вобщем - обкакался... В таком вот благородстве и появилась нэзалэжна. Наш Сокуров-Величко в своей статье однажды очень метко назвал этот процеСС- ,,зуд державотворчества,,(красиво сказано!) Этот зуд продолжается уже без малого второй десяток лет, только вот беда! Зуд то есть, а вот творчества и не предвидется... Уже по всему очевидно, что- НИКОГДА!
ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ РАСПАДА украины, вот аналитики прогнозируют, и все такое... Не надо лукавить, любезнейший, сочиняя какие-то там последствия! Все что мы наблюдаем сегодня и что увидим еще завтра и через годы- это закономерная череда последствий искусственно спровоцированного распада единства народов СССР, империи, союза, сообщества, вобщем естественного братства. Вобщем, назовите как угодно, смысл от этого не меняется. Если хотите поспорить на эту тему, то поехайте в Брюссель в офис Евросоюза и там вам расскажут, объединяться - это хорошо, или плохо. Они знают... Но, конечно правды от них не узнаете, потому что все что касается нас, принадлежащих к Русскому Миру для них соответствует раздроблению, охаиванию, унижению. Украина уцелом им нужна была как плацдарм против России, но свидомое убожество даже на это не способно! Ось так... И вполне естественно, что пациент скоро пойдет на запчасти, то бишь на органы, кому печенка кому селезенка... Последствия, сю-сю-сю... Зачем далеко ходить, здесь на нашем сайте вы можете найти работы таких мыслителей как Солоневич, Трубецкой, которые еще в начале ХХ века предсказали весь убогий жизненный путь украинства! ВАМ ЭТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ?
Очень понятно ваше искреннее, но увы- безнадежное желание, найти хоть какую-то скромную зацепку, хоть какую -то скромную логику существования такого недоразумения как Украина. Когда же вы его не находите сами, то начинается сказонька про геополитические последствия. Ой как мы испужалися последствий! Да после гибели Российской империи и распада СССР нам и сам черт не страшен. Потому что даже если ЭТО не смогло уничтожить Русский Мир, то ему теперь сам Господь Бог велел жить тысячи лет! И это в то самое время когда, скажем англосаксонская цивилизация откидывает копыта от зауряднейшего переедания и нескромности... А если бы мы их так же, как они нас? А что если мы уже того- ОБ ЭТОМ УЖЕ ПОДУМАЛИ... Во-о-от кто должен думать о последствиях и о том что однажды запущенный бумеранг имеет особенность возвращаться и клевать прямо в высокий, гордый, надменный лоб.
Ах да, как там ниже сказано- Россия мол, имеет риск с распадом украины получить маленького, НО ОЧЕНЬ ЗЛОБНОГО врага, которого мол уже в НАТО заждались... Ну есть сегодня маленький враг Грузия и что? Получал этот враг таких ........ что мама негорюй! А вместе с ним и весь большой патронат за компанию, чтоб не скушно было...
Я вам больше скажу, я кадровый офицер запаса, повидал на своем веку всякого. Так сложилась моя судьба что живу уже 11 лет в Европе и знаю Запад изнутри, как любимую - каждую складочку. И ПОЭТОМУ КОГДА Я СЛЫШУ про всезащищающее НАТО и как всякие политические ослы мечтают под НАТОвскую парасольку, я смеюсь от души! Наверное потому что иногда пью пиво с парнями натовцами после рабочего дня и разговаривая про жизнь, вижу их внутренний мир. А еще помню еще из советской военной доктрины относительно времени ,,Ч,, по поводу Европы. Так вот, в этой доктрине советским парашютно-десантным войскам выделялось трое суток чтобы захватить, парализовать и взять под контроль все стратегически важные объекты Европы. Я сегодня УВЕРЕН что ТА ЖЕ ЗАДАЧА по силам ВДВ России за двое суток! Вполне! А вы говорите НАТО... Да видели мы НАТО в АФГАНЕ И ИРАКЕ, оно сердешное там до ветру сходить боиЦЦа! А представте, если бы скажем Россия создала бы там свой талибан-дерибан и как штаты в 80-е на эти благородные цели выделяла бы так же по 1 миллиарду зелени в год? Думаю, что тогда бы столица Талибана была бы уже в Вашингтоне... Ось так!
А мы нет же, помогаем -транспортные корридоры, эвакуация, дружба-кукуруза... Я бы всю эту мразь высокомерную оценивал бы по их достоинству - по-русски искренне посылал бы их на ... ! Эдакая новая диппломатическая норма в международной политике. Да... И что характерно- ОНИ ВПОЛНЕ ЭТОГО ДОСТОЙНЫ!
А что до Украины, то что еще добавить- пакуйте чемоданы. Скоро начнется самое интересное... Финал затянувшейся трагикомедии. Все билеты уже распроданы... А будущая Украина-Галиция будет мощная силища, как говорил мой дядя ,,як гимно вчервэро,, Европа еще после Албании о Косово никак не проблюется, а тут еще и эти симпатяги с выпучеными гляделками. Ну, полный ,,зиг хайль!,,

А давайте. Ведь это действительно до сих пор малоизученная страничка в нашей (русской!) многострадальной истории. И пускай эти отщепенцы сегодня называют себя трудовыми олигархами, честными бизнесменами, но Мы то знаем, как все было на самом деле.

Прэдлагаю также изучать историю выходцев из Днепропетровска, сваливших в рашку при Брежневе, занявших высокие посты в союзном руководстве, а позже способствовавших развалу нашей великой Родины - Союза Советских Социалистических Республик.

Я так понимаю, этот вопрос был Вашим козырным тузом в нашей дискуссии? :))))----Никак нет. Просто странно слышать от славянина мысли о бандитизме казачества. А как же защита "веры русской"?

Олеженька Тягныбок мене нэ провідник, пусть он лучще публично скажет, гиде дэньги береть.

Сайт "Руська правда" - это атавизм из прошлой эпохи, стадо заблудших овец, тксзть.

А Кулиша мы поймаем и расстреляем в ... криивке:):)

Терь о его взглядах. Вы Большой Советской Энциклопедии доверяете??

"" Пантелеймон Кулиш...Пользовался преимущественно приёмами романтизма и "этнографического реализма". В ранних произведениях отразилось увлечение историей Украины и народным творчеством: поэма "Украина" (1843)

Роман "Чёрная Рада, хроника 1663 года" (1845—57) положил начало украинской исторической романистике. Быт украинского общества представлен здесь реалистично и красочно, но историческая концепция автора тяготеет к идеализации гетманской верхушки. В 50—60-х гг. занимался активной издательской деятельностью. Основал украинскую типографию в Петербурге, издал сочинения Н. В. Гоголя, Т. Г. Шевченко, Марко Вовчка и др. Перевёл на украинский язык сочинения У. Шекспира, Дж. Г. Байрона, И. В. Гёте, Ф. Шиллера, Г. Гейне, А. Мицкевича и др. Выпустил сборник литературных, этнографических и фольклорных материалов "Записки о Южной Руси" (т. 1—2, 1856—57), альманах "Хата" (1860). Принимал участие в издании журнала "Основа" (1861—62), сыгравшего видную роль в украинской культурной и литературной жизни.

Литературное наследие К. идейно противоречиво. В целом ряде принципиальных моментов его творчество противостояло русской и украинской революционной демократии. В исторических трудах ("История воссоединения Руси", т. 1—3, 1874—1877; "Отпадение Малороссии от Польши", т. 1—3, 1888—89, и др.) К. оценивал прошлое украинского народа с буржуазно-националистических и монархических позиций. Утверждая, что украинская и польская шляхта выполнила в истории украинского народа "цивилизаторскую миссию", К. отрицал положительную роль народных масс, с реакционной позиций оценивал освободительное движение.""

Если Вы несогласны с Большой Советской Энциклопедией, то пишите письма ее составителям, пущай исправляют.:)

Зашоренность, однобокость, предвзятость - одни из черт свидомых. Читал я и Яворницкого и Грушевского( кстати его труд "История Украины-Руси" написан очень плохим языком) и Костомарова и других историков. на все их труды следует смотреть непредвзятым глазом и учитывать обстоятельства подвигшие их на такой труд. Вот чего я там не видел, так это утверждения, что украинцы и русские - разные народы. Да и характеристика казачества у них неоднозначная. Читал я и "историю государства Российского". Вот уж не скажу, что наполнена она имперским духом и принижает Украину ! дело не в том, что читать. Дело в том зачем вы это читаете и, что ищете. Если вы ищете там целостную картину - это одно дело. Если же вы выдергиваете отдельнын исторические факты и пытаетесь сложить из них некий паззл, то вылазит из него не объективная история, а перекошенная морда украинского свидомита. В отношении распада Украины - он уже почти состоялся, усилиями оранжоидов. Вряд ли Россия намеревается забрать себе юго-восток. Ее в настоящее время интересует только базирование ЧФ. В ЕС мы также не нужны.Мы вообще никому, по большому счету не нужны. Нас просто используют для всяких мелких провокаций и шалостей против России. Если распад состоится,Украина превратится в несколько минимально независимых, и не всеми признаных государств. Раздел будет происходить, в основном по языковому и этническому признакам. Лекарство от распада - федерализация. Но свидомые этого не хотят - кто же в таком случае будет их кормить ? Ведь сами они ни на что полезное не способны. Свидомизм - это сила разрушения. Устал я от них, честное слово !

Нравится? :))) А мне нравятся гаванские сигары "Тринидат". И что? Ваши "нравится" мы будем рассматривать как аргумент? Или сам факт этого меняет сущность казачества? :)

Был когда-то такой украинский писатель и историк Пантелеймон Кулиш (один из вождей свидомых украинцев). В молодости он, как и Вы, очень любил мифы о малороссийском казачестве. Но потом ему довелось долгое время поработать в архивах. После чего его представление о казаках резко изменились. Советую почитать его многотомную «Историю воссоединения Руси».
А вот как он отразил свои впечатления о них в поэтической форме:

На перелозі сіяли ми сьлёзи,
Щоб виростали ножі обоюдьні;
Тепер надію покладаймо в Бозі,
Що вже почезли ті жалі безумні.

Тепер в нас пахне щирим руським духом,
А не ляхвою и не Татарвою,
Що гріли нас під нашим же кожухом
И надихали думкою лихою.

Пустине дика, краю ти мій рідний!
Покинь сьпівати про свое козацтво,
Бешчесно славить дух ёго ехидний,
В имъя прогресу вихвалять хижацтво.

Посіймо правду на тім перелозі,
Що ми зъорали бес путя списами;
Згадаймо, як лилися ревні сьлёзи
По тих, що через козаків пропали.

Не ріки, море сьліз не розлилося,
Огненне море – можна б утопити
В тім морі все, що с Січи підьнялося
Гарячу кров ис християн точити.

Козацька слава широко сягала
По ворохібнях розбишацтва диких;
Голота коршми здобиччу сповняла,
Казилось пекло з радощів великих.

Да вже казитись чортівня не буде:
Заглухла в пекло січова дорога,
Рошчовпали добро и лихо люде.
И схаменулась Украіна вбога.

Посіймо ж правду в нас на перелозі
Замісь ножів крівавих обоюдних,
И покладаймо всю надію в Бозі,
Що вже не вернемось до справ безумних.

И наверняка с учётом опыта Молдавии, экономической блокады Приднестровья?

// Практически все годы независимости Украины любимой забавой наших северо-восточных соседей были фантазии о ее неминуемом распаде – если не сегодня, то завтра – обязательно. //

Я Вам больше скажу, такие "фантазии" уже и европейские журналисты развивают. Да что европейцы? Несколько западноукраинских политологов успели высказаться о том, что их вхождению в ЕС мешает Восточная Украина.
Лоскутное государство трещит по швам. Объединяющая национальная идея так и не найдена. Население Украины всё яснее видит, как мало общего у различных регионов.
Сама Украина и взялась за реализацию самых смелых "фантазий" о распаде. Судя по всему, в январе придёт последний президент Украины (в нынешнем её виде).

Распад Украины совсем не обязательно приведёт к вхождению её части в РФ. Крым и Восток будут определяться - входить или нет, и если да, то в каком качестве (например, автономии). Западная часть (Галиция и, вероятно, Волынь) в качестве лимитрофа войдёт и в ЕС, и в НАТО, пристроившись в хвост Польше, Румынии и Словакии. В судьбе Закарпатья возможны варианты. Центральная часть сохраняет статус независимого государства, дружественного РФ.
Вот вполне вероятный прогноз развития событий.

Что касается, например, демографических проблем РФ, то хочу напомнить vahhabit`y, что убыль населения Украины происходит ещё быстрее, а освободившиеся места также занимают переселенцы с Кавказа, Средней Азии и т.д. Кроме того, Украина набрала кредитов на Западе, расплачиваться по которым в РФ желания нет.
Проблема транзитной трубы будет решена. Остаётся вопрос с флотом, но и он решаем.
Такой проблемный баласт как Украина (особенно целиком), в непростой кризисный период не нужен никому - ни ЕС, ни РФ. Но борьба будет идти за сферы влияния и присутствие.

Весьма неплохо. Токмо с казацким бандитизмом Вы маху дали - многие не поймут. Уж не ваши ли предки были жидами-кормчмарями или польскими панами?:) И Гоголь тогда апологет "казацкого бандитизма"? :)
И еще одна просьба. Описывая в будущих статьях закрома, не упоминайте всуе Игорька Коломойского, а то чревато...