Обращение делегатов VII Съезда партии «РУСЬ» к соотечественникам | Политика | Статьи | «Руська Правда»

Автор: -

20.06.2009 18:43

Хиты: 3265

Комментариев: 81

Наша Русь – огромная и разная, вмещающая в себя непохожие, а порой несовместимые проявления своей духовной сути. Прошедший XX век был глубоко трагичен и полон метаморфоз политического и идейного характера. Именно он безжалостно, руками врагов и иуд, рассек Русский Мір на части, отнял у Руси Изначальной, Киевской, её древнее имя и вдохнул в сердца многих русских людей ненависть ко всему русскому, ненависть к самим себе.

Нас долго отучивали от своего национального имени, принуждали забыть свой родной язык, заставляли отказаться от своей истории и культуры, внушали ненависть к любому проявлению русскости. Вначале это делало польское панство, затем иуды-мазепинцы Червонной Руси, потом – большевики во главе с Лениным и Сталиным и, наконец, с 1991 года те, кто считает себя сознательным украинцем.

Террором физическим и психологическим враги и иуды Руси хотели и хотят заставить нас забыть, кто мы и откуда пошли, внушить нам мысль, что мы все – не дети Руси Изначальной, что всё русское нам чуждо, что оно нам не принадлежит.

Но мы то прекрасно знаем, что настоящее имя нашей земли – Русь, что основы русского языка и культуры были созданы нашими предками, что они абсолютно родные для нас, вытекающие из нашей духовной природы. Надо быть сумасшедшим, чтобы добровольно отказаться от культурного наследия своих предков! От великого наследия, признанного таковым во всем мире!

Мы всегда должны помнить: для того чтобы быть русским, чувствовать себя русским, не нужно обязательно быть «великорусом» и чувствовать себя «великорусом». И уж тем более необязательно жить в России. Любой из нас, кто родился и вырос на землях Руси Исконной, Киевской, кто думает и говорит на русском языке и всех его наречиях, для кого русская культура родная, кто считает себя русским, не в меньшей степени русский, чем любой «великорус».

Сущность русскости значительно шире и глубже такого регионального её проявления, как «великорусскость». Да, русскость киевская отличается от русскости московской, но от этого она не перестает быть русскостью. И это самое главное!

Австрийцы и германцы живут в разных государствах, но это не мешает им считать немецкую культуру и немецкий литературных язык общим достоянием. С чем бы остались австрийцы, если бы отказались от самих себя, отказались от всего того, что делает их немцами? Они бы остались ни с чем. Они стали бы ничем. То же самое касается и англосаксов, которые живут в разных государствах, называют себя по-разному, но остаются в рамках англосаксонской культуры и английского литературного языка. Американцы, канадцы, австралийцы, когда-то покинувшие Британию, все равно остаются англосаксами и в одинаковой степени являются наследниками своей общей культуры, истории, языка.

Необходимо помнить, что проблема не в том, что Русь сейчас существует в виде трех государств. На самом деле это не проблема. Проблема в том, что мы русские не по названию, а по своей сути, не признаём себя единым народом, с единой культурой и единым языком. Тут даже геополитика вторична, потому что в этой ситуации рушится единство Русского Міра.

Проблема заключается ещё и в том, что те русские, которые после польского и большевицкого терроров согласились называть себя «украинцами», полноценным народом так и не стали, превратившись в некий культурно-психологический полуфабрикат, странный феномен лимитрофа, придаток к Европе, растёкшийся по чужим сопредельным территориям в поисках работы и лучшей доли.

Проект «Украина» оказался совершенно нежизнеспособным. Страна агонизирует. Тот, кто способен мыслить стратегически, на перспективу, уже задает себе вопрос: «А что будет после того, как не станет Украины?» В США, РФ и Европе на него в общих чертах ответили. Сейчас между основными мировыми игроками просто идет торг по поводу того, кому что достанется из украинского наследства и на каких условиях.

Нам, живущим на земле Руси Изначальной, нужен свой русский проект, который, дополнив российский и белорусский, позволит завершить строительство Русской Цивилизации.

Нам необходим свой русский проект, альтернативный проекту «Украина». Мы либо вернемся к своим истокам и станем тем, чем мы являемся – Русью, либо будем фрагментированы на квазигосударственные образования. Проект «Украина» не способен сохранить единство страны. Проект «Украина» как был чужим для нас, так чужим и остался. Уберите из него антирусское содержание, и он исчезнет сам собой, потому что другого наполнения в нем нет. Именно поэтому для движения в будущее он нам не подходит. Он, как тяжелый камень, утянет нас на дно прошлого. Туда, где междоусобица и «руина».

Именно поэтому главной задачей политической партии «РУСЬ» является реализация русского проекта на землях Руси Изначальной, Киевской, для того чтобы вернуть ей своё древнее имя, её народ вернуть в лоно его родного языка, культуры и общерусской цивилизации.

Всех, кто разделяет наши цели и убеждения, мы призываем присоединиться к нам, сплотиться в рядах политической партии «РУСЬ».

20 июня 2009 года

< Предыдущий		Далее >

Еще...

Комментарии (81)

Для того, чтобы оставить свой комментарий, вам необходимо Зарегистрироваться или Войти, если вы уже зарегистрированы.
Максимальный размер комментария - 15000 знаков.

Мне нравится, что Шевчук и Ваджра придумали, я хочу жить в Руси!!!

Напрасно Вы думаете, что экономический блок партии "Русь" менее важен, чем духовная сфера. Вы правы. Эти вещи очень тесно взаимосвязаны. О первичности и вторичности я бы не говорил. Это, как известно, и есть основной вопрос философии: что первично - материя или сознание. Точного ответа не дают даже рафинированные философы. Вульгарный материализм уже много раз опровергнут даже математиками. Ведь однин из постулатов материализма утверждает, что материя развивается на основе СЛУЧАЙНЫХ событий. К примеру, Дарвин утверждал, что основа эволюции - это естественный отбор, закрепляющий наследственные изменения, обусловленные СЛУЧАЙНЫМИ мутациями. Один богослов привёл мне такой пример. Вероятность возникновения всего многообразия растительной и животной жизни на Земле в результате СЛУЧАЙНЫХ мутаций можно сравнить со степенью вероятности появления Большого Энциклопедического Словаря в результате взрыва типографии. Лично я убеждён, что материальное и духовное находятся в диалектическом единстве, способны преходить одно в другое, как, например, вещество в поле. Словом, утверждать, что экономический уклад определяет национальный дух я бы не стал. Человек сам по себе идеален. Он тем и отличается от животного, что у него кроме понятия "род" и "вид" существует ещё национальность, культура, традициии, обычаи. Они и составляют нашу с вами сущность. Ведь если провести логическую цепочку, в которой возможен отказ от национальной идеи, то можно закончить отказом от обладания собственным именем и фамилией, семейными фотоальбомами, памятью. Для функционирования некой экономической системы вполне достаточно наших с вами идентификационных кодов. Но мы не хотим быть кодами. Мы хотим иметь свои имена, называть по именам детей, любимых женщин. Кому-то этого достаточно. Но большинство людей хочет иметь и свой родной язык, Родину, национальность, церковь, свои песни и сказки, литературу, кино... Вы все эти проявления духовности связываете с 2формой собственности". А я считаю, что времена поклонения вульгарному марксизму прошли. Общественная собственность на средства производства может угнетать труженика ничуть не меньше, чем частная. Гораздо больше зависит от того, КОМУ ИМЕННО принадлежит собственность, каков моральный облик собственника, каковы мотивы его поступков. Партия "Русь", скажу вам прямо, не обещает "всё поделить". Тогда и партию не следовало бы делать. Есть уважаемые товарищи коммунисты. Их идеи ясны и понятны. Те, кто после прихода власти хочет "всё поделить" должны вступать в КПУ. Я, кстати, считаю КПУ очень полезной для общества политической силой. Они мне союзники, например, в неприятии западных ценностей, в стремлении к дружбе и добрососедству с Россией и Белоруссией, в отношении к русскому языку. Среди коммунистов много уважаемых мною людей, отличных полемистов. Просто, в отличие от коммунистов, я не верю в возможность эффективного централизованного руководства кафе и ресторанами, банями и гостиницами... Я считаю, что в экономической жизни должны присутствовать разные формы и подходы. Для меня в экономике важен один принцип: польза для Родины и народа. Если производство обогащает моих соотечественников, даёт им рабочие места, кормит, защищает, - это хорошее производство. Экономисты давно знают, какие производства полезны для страны, а какие - нет. Чем выше степень переработки природных ресурсов и чем больше прибавочной стоимости, остающейся в стране - тем лучше. Остальное - детали, которые решаются не так сложно, как думается. Главное - это правильная мотивировка всех участников экономических отношений. Когда в стране хохлосрач - хочется просто "побільше нацарювати та втікти". Так сейчас в государстве "Украина". Никому не нужны школы, дороги, больницы, армия. Всем правят временщики. Воруют и вывозят. Нетрудно предположить, чем всё это закончится. Когда воровать будет уже нечего, нужно будет устроить в стране что-то наподобие гражданской войны, чтобы замести следы. Затем страна будет разделена между соседними геополитическими игроками. Меня такая судьба моей Родины не устраитвает. Я хочу сохранить её и передать своим внукам. Хочу сохранить её всю: с западными и восточными областями, с Крымом. У нас отличная страна. С унакальным геополитическим положением, с хорошим климатом, с живописной природой. Хочется тут похозяничать в полную силу, как дома, превратить её в цветущий сад. Почему мы должны восхищаться Швейцарией? Почему бы не построить свою швейцарию? Мешают нам в этом только внутренние разногласия, разобщённость страны, спровоцированная внешними силами. Нам всё время подбрасывают кости для разногласий. Одна из таких костей - это марксизм и теория классовой борьбы. Это очень опасно. По сути все трагедии 20-го века были подогреты "благими намерениями" передела собственности. На территории Южной Руси диктатура пролетариата сменилась нынешней диктатурой селянства. Но по прежнему нет мира в народе. Едином русском православном народе.

Вы плохо знаете психологов, если думаете, что они никогда не пускаются в пространные рассуждения. Такие говоруны иногда попадаются, что просто мочи нет. :)

Да, женское коварство не знает границ. :) Тут никакая психология не поможет. Тем более, если вашими букварями были книги по психологии, а папа писал диссертацию. Склоняю голову, сняв предварительно шляпу (у меня она есть).

Жаль, что все мои вопросы вы упорно игнорируете, даже ваш любимый про средства производства. Эх… Хорошо вам женщинам, обиделись, надули губки и можно не отвечать. Легко вам замотивировать уход от ответа. Вот вашему духовному и интеллектуальному брату, что бы не отвечать, приходится рассказывать о бездонности и безмерности своих ответов, писать простыни, обосновывающие невозможность ответа, а потом сразу же переходить к вопросу о средствах производства.

Вы думаете этого «хорошего человека» забанили? :) Готов держать пари, что ваш соратник в битве за идеалы социализма скоро появится с очередным разоблачающим опусом про РП, восточных олигархов и социализм этак в 3-4 продолжения.
Ну не нормальная же редакция РП, что бы своими руками душить курицу, несущую статистику.

На сайте "Око планеты" проходит конференция с Андреем Ваджрой. Мне кажется, что вы можете ему сами задать вопрос по поводу формы собственности на средства производства.

Дед, интересно Вам известно, что психологи никогда не пускаются в пространные рассуждения. Их работа слушать или (как в нашем случае) читать. Вы говорили о провокации, и она действительно была, но с моей стороны. Хотелось вывести Вас из равновесия. Называются такие провокации ловушками. Убогая фразочка о курящих в сторонке стала этой ловушкой. Не пытайтесь кого-либо убедить в том, что обращая эту фразу к Крысолову, Вы таким образом хотели спровоцировать меня. Для Вас это слишком сложная конструкция. Вы сами в ловушку попались - эка Вас разобрало вчера ближе к ночи! Пытаетесь произвести впечатление простенькими тестами для начинающих? Так случилось, что книги по психологии были , в буквальном смысле, моими букварями и слово ПСИХОЛОГИЯ в детстве мне было ближе слова МОРОЖЕНОЕ. Когда я училась читать ,отец писал диссертацию по психологии.
Шляпок не ношу. Похоже это то единственное, что Вы почерпнули у Фрейда. Есть у него всевозможные рассуждения на тему шляп.
Люди ,плохо осведомлённые в вопросах психологии, обычно любят упрекать оппонентов женщин в том, что они, дескать, мужененавистницы, потому как неудачницы в личной жизни. А оппонентов мужчин в том, что они неудачники в делах и потому женщины их не любят. Для настоящих специалистов это запрещённый приём.Позволить себе это могут либо дилетанты, либо плохие специалисты. И не говорите, что платят Вам хорошо. Неизвестно кто и за что Вам платит. Удивляться нечему, сейчас время СЕРЫХ. Профессионалы не в моде.
Вы какие-то трансформации пытались наблюдать? А ведь для психолога-профессионала причина лежит на поверхности. Её можно охарактеризовать фаустовской фразой :"Мне скучно, бес!".
Жаль только, что хорошего человека из-за того, что он ответил Вам за меня , забанили.

Мы уже пробовали считать очки – не помогает.
Здесь, по-моему, специальная, доморощенная технология, не лишенная, однако своих удачных находок. Одна из которых состоит в том, что вдохновители «проекта» НИКОГДА не развивают своих идей. Это для них, похоже, - табу. Противопоставили «свидомости» «руськость», а в качестве подтверждения вываливают тонны разнообразного «исторического» и «аналитическо-публицистического» материала, панической направленности: «все плохо – думайте головой».
Следующая находка – не отвечать на конкретные, даже пустяковые вопросы по теме. Тоже – принцип.
Думаю, что здесь не сговор, а стиль работы одного человека, выступающего под разными никами. Талантливого, но надолго его не хватит. Может быть это параноидальная конспиралогия с моей стороны – дедушка Фрейд поставит более точный диагноз, но даже по отношению к нему меня терзают смутные сомнения: «у Шпака магнитофон», там и тут кто-то «нервно курит в сторонке», а потом очень уж одинаково всем им стал «неинтересен» Крысолов, человек безусловно интересный.

На личности переходят, как правило, если нет аргументов. Очко не в Вашу пользу, господа любители частной собственности на средства производства :)

В отличие от вас, я не такой счастливец, поэтому Крысолова мне почитать не удалось. Думаю, он опять был искренне возмущен по поводу утаивания средств производства и как всегда неуклюже хамил в мой адрес. Я прав? :)

А что собственно вам мешает ответить? Мне Крысолов не интересен. Слишком примитивен. Как матерчатая книжка с картинками для грудничков. Знаете, на каждом приличном сайте есть крысоловы, которые как боты пишут разную ерунду, чтобы забить комменты и устраивают скандалы, чтобы привлечь публику и поднять статистику. Судя по всему, Крысолов действительно не совсем здоров, сидит дома, и подрабатывает на сайтах таким незамысловатым способом. Это человек-бот, а вы так сердечно к нему относитесь.

Мне с вами хочется пообщаться. А вы на мои послания не отвечаете. Досадно.
Ответе хоть чем вам Hauptmann не угодил? Неужели вам не подходит дифференцированная форма собственности? Вы за тотальное огосударствление? Или как?

Уважаемый коллега, хорошо, что успела прочитать Ваш комментарий, обращённый к дедушке Фрейду. Ничего такого, что было бы хуже капитанских откровений, не заметила. Ну, Вы же знаете, если следует такая неадекватная реакция, то это говорит само за себя. Сожалею, что у меня с утра не было времени ответить этому дедушки. Вы взяли удар на себя. Солидарна с Вами, как всегда.

Предыдущий комментарий был адресован мною капитану.

Капитан, Вы знаете, чем отличается менталитет русских и американцев?
Когда русский хочет задеть кого-либо,он говорит: ну ты и идиот!
А когда это же хочет сделать американец, он говорит: ну ты и неудачник!
Чувствуете разницу?
Похоже на Ваши обвинения Крысолову. Нечто подобное я слышала от некоего депутата от партии регионов Бориса Колесникова в адрес депутата от той же партии Дмитрия Табачника. Он кричал, что Табачник(доктор исторических наук) неудачник, которому не удалось создать мало-мальский бизнес. При том, что сам в советское время, когда в институте учиться мог каждый, кто сколько-нибудь этого хотел, рубил мясо на рынке.
Вам кажется, что 1000 долларов в месяц это мало? По-моему в стране, которая ничего не производит, в которой деньги платятся в основном за перекладывание бумажек с места на место, это даже слишком.
И ещё при таком подходе администрации сайта, думаю, Вы скоро останетесь вообще один и возражать Вам будет некому.

Похоже вечер перестаёт быть томным.Страсти накаляются. Спасибо за Ваше вмешательство. Я пыталась предложить посетителям сайта прочитать в интернете материалы о Шевчуке. Похоже мало кто этим предложением воспользовался.
Для этого нужно набрать в поисковике не просто иия и фамилию, а чтобы проследить деятельность г.Шевчука в облсовете , следует набрать

Денис Шевчук депутат Харьковского областного совета.

Есть люди, я, например, которые считают, что вопросы национальной идентичности, языков и культур зависимы от главного – материальных условий жизни. Мы уверены, что такой подход – научный. Уверены, что для успешного решения социально-культурных вопросов нужны необходимые материальные предпосылки. А так же уверены, что основной признак некомпетенции и демагогичности это – игнорирование материально-экономической составляющей. Это игнорирование среди сторонников проекта «Русь» приобретает, как говорит наш коллега Фрейд, параноидальные формы, что вызывает у нас беспокойство и подозрения.
Я, лично, все озвученные идеи проекта принимаю и, поэтому, должен считаться его сторонником, но упорное нежелание, а может и непонимание, вдохновителями проекта обсуждать экономические вопросы меня и таких, как я отталкивает.

Ей богу, кажется что на єтом форуме сидят Маркс, Єнгельс с Каутским и судачат... Полный отрыв от реальности... Средства частной собственности. Страна катится к чиортовой матери, а они глупости космического масштаба заумью несут

Как всегда, традиционно напишу не в тему :) Несколько веток назад при участии фактически той же аудитории была задета тематика (с подачи, надо сказать, Крысолова) произведения Ф.М.Достоевского „Сон смешного человека”. Надо сказать, что я прочитал сие 10-страничное произведение впервые и благодарен судьбе, что, оказывается, есть произведение, избавляющее меня от необходимости детально расписывать свои мотивы, или же подробнее раскрывать для, скажем, Киевлянина, моё понимание справедливости. И уже адресуясь к самому рассказу (поскольку адресоваться к 600-страничным трудам Арнольда Тойнби или, пускай и меньшего объёма, но тоже монументальным трудам Освальда Шпенглера я буду ещё не скоро – всё-таки не имею времени «проглатывать» столь масштабные труды в один присест): мне не снилось никаких снов. Более того, возможно, что никогда и не приснится. Но я – по сути тот самый «смешной» человек. Да, я тоже сбиваюсь – а кто не сбивается? Но я буду идти, соблюдая всё тот же принцип, всю ту же истину, которая известна с давних времён и повторена человечеством биллион раз. Почти цитата. Главное, чтобы не было всё равно - а об этом тоже есть у Федора Михайловича в том же рассказе…

Крысолов:

"Вы понимаете, что все это значит? Я, кажется, начинаю понимать."

И что это значит? Что Украину по-тихоньку начинают сливать России и Европе? Или что-то еще?

Кстати, поздравляю с первым "баном"!!! :)))
Значит, верной дорогой идете.

Капитана вот например за адекватный ответ не забанили, значит ответ был "пральный" :)))

Рада, что Hauptmann нравится Денис Шевчук. Сразу видно, что Вы не харьковчанин. А Вы почитайте в И-нете харьковскую прессу. Много интересного узнаете об этом деятеле, который дважды был депутатом областного совета, всегда прекрасно умел договариваться с властью. А еще публично позиционаровал себя как приверженец национальной украинской идеи, говорил принципиально только по-украински и обожествлял великий украинский народ, который всегда с оружием в руках боролся за свою независимость и заслужил ее. А если не верите написанному пером - посмотрите своими глазами, есть же и его телеинтервью. Человек не в первый раз в своей жизни кардинально развернулся на 180 градусов, преследуя собственные цели. "Не сотвори себе кумира"

Уважаемый Капитан, что же вы остановились? Так интересно начали! Разверните вашу мысль. Назовите стратегические отрасли и то, как они попадут в государственные руки и, главное, зачем они туда попадут?
Вопрос о форме собственности на средства производства это – только первый вопрос из экономического блока. Если и на остальные, которых много, будут отвечать по пол года, то «эффективных действий» от проекта «Русь» можно вообще не дождаться.
Скажите, высказанное вами о форме собственности, это личное ваше мнение или оно опирается на какие-то документы?

Бу-бу-бу-бу... Это Крысолов о себе написал? Звичайно! Это ж надо столько мусора в сеть вываливать. Сколько же у Крысолова свободного времени для всяких гадостей в адрес людей, занимающих активную гражданскую позицию. Судя по всему, Крысолов - это злобствующий безработный, ненавидящий людей успешных, знающих что делать, имеющих ясные цели и энергиюдля их реализации. Крысолов, займитесь делом. Устройтесь на работу, вступите в какую-то партию! Кстати, взгляды Крысолова - это в чистом виде идеология КПУ. Так в чём проблема? Вступайте в КПУ!
клеймите на форумах буржуев! Что Крысолов здесь делает - непонятно. Или Крысолов работает на СБУ и Тфгнибока? Тогда понятно. Крысолову платят подачку за гадости, распространяемые им в сети против врагов режима свидомых. Причём такса установлена за каждый печатный знак. Отсюда такой словесной понос. А теперь про форму собственности... И если Крысолов ещё раз задаст вопрос о форме собственности - значит он олигофрен, не способный понять с двадцатого раза. ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ БУДЕТ ДИФФЕРЕНЦИРОВАННОЙ: ГОСУДАРСТВЕННОЙ, КООПЕРАТИВНОЙ И ЧАСТНОЙ. Стратегические области будут преимущественно в руках государства, а сауны, прачечные, авторемнтные мастерские и туристические агентства - в руках дядь и тёть, способных этим бизнесом эффективно руководить. Признайтесь, Крысолов, что вы - неудачник, что у вас за душой ничего нет, что вы сидите дома у компьютера и завидуете своим однокласскникам, которые чего-то в жизни добились. И ваша злоба будет легко объяснима. И зацикленность на собственности тоже. Никогда не поверю, что месячный доход Крысолова составляет даже 1000 долларов. Уровень мышления и "начитанность" - абсолютно люмпеновские. Крысолов читает всё подряд. Даже переписку Энгельса с этим..., как его?.. Ах, да - Каутским. И цитирует тут безбожно. Освоил "Ctrl+C - Ctrl+V". Ни одной своей мысли. Только хамство и злоба. Не надоело. По-моему, я один тут на сайте остался, кто не брезгует Крысолову отвечать. Остальные поставили "в игнор". Крысолову вообще интересно, воспринимает его кто-то или нет? Или это соло для себя самого?

Крысолов, судя по вашей примитивной и брутальной риторике, читая перед едой Ленина и Троцкого, а так же подшивки старых советских газет, вы испортили себе пищеварение, обострили проблемы с психикой и окончательно подорвали свой интеллект.
Не скорбит ли по этому поводу Интернационал?

Ваши посты будут удаляться до тех пор, пока вы не научитесь корректно вести дискуссию.

Администратор

Привет, kurinn.

Вчерась я писал о свежем примере того, как Ц. метрополия «строит под себя» (капитализирует) Ц. периферию, цитирую.

«В ходе вчерашнего визита в Минск еврокомиссара по внешней политике Бениты Ферреры-Вальднер Белоруссии были выдвинуты условия предоставления финансовой помощи: в обмен на кредиты Минск должен продать европейским инвесторам ключевые промышленные объекты. Речь идет, прежде всего, об объектах нефтеперерабатывающего комплекса (Мозырского и Новополоцкого НПЗ) и калийных месторождениях (прежде всего, Старобинского).
Таким образом, Запад и Россия предложили Минску, по сути, одинаковые условия предоставления финансовой помощи: кредиты в обмен на контроль над ключевыми объектами белорусской экономики».
gazeta.ru

Поэтому не сомневайтесь: через 10-15 лет (если не раньше), Россия, Украина и Белоруссия будут похожи друг на друга, как три капли воды (если не одним целым)». КЦ

Едва я об этом написал, как утром обнаружил следующую информацию.

«США отказались помогать Украине в решении ее газовых проблем

Власти США не собираются давать Украине денег для решения ее газовых проблем. Об этом заявил спецпредставитель США по энергетическим вопросам в Евразии Ричард Морнингстар. Решение финансовых вопросов Украины — прерогатива России, ЕС и международных финансовых институтов, — добавил представитель США

Правда.Ру». КЦ

Вы понимаете, что все это значит? Я, кажется, начинаю понимать. Вернее, верить в то, о чем вычитал на одном закрытом форуме еще пару лет назад, и в что долго не мог поверить.

Здесь много всего написано... Дескать откуда взялся А.В. и собственно что это такое он нам необыкновенное предлагает, и главное -для чего?
А ведь Лунев совершенно прав -Ваджра- это все мы, продукт так сказать, времени и не важно Иванов он Романенко или кто-либо другой, просто он первый во весь голос сказал о том, о чем каждый из нас догадывался, знал или чувствовал на подсознательном уровне. Дескать, говорят некоторые- что же это он нам такое дал взамен того,что так рьяно осуждает!? Аведь он нам дал больше чем мы сами способны (ПОКА)себе представить. Он дал нам самих себя! Он искренен в своем стремлении вернуть нас раз и навсегда из мира затхлых хуторских придурковатых иллюзий в мир страшной реальности, и говорит что выйти из этого тупика можно только вернув свое истинное в высшей степени достойное имя- русичи.
Существует понятие естественного и противоестественного... Если построить современное здание скажем используя в кач. фундамента кучу навоза,сначала будет прикольно, но когда здание по известным причинам рухнет и погребет под руинами бодряков-жителей -это уже будет называться трагедией. Также ив государств. устройстве, вопиющая противоестественность способна воплощаться в различные причудливые формы, способна мутировать, калечить, лгать ит.п. но не способна одного - существовать!

Дорогая Львовянка, вы постепенно становитесь моим любимым э… диспутантом. :) (Можно узнать ваше имя-отчество?)

Ну вот, одна ваша ерунда по поводу Ваджры-Романенко, официально признана и вами ерундой. Вторую свою ерунду по поводу того, что РП – проект восточных олигархов (Партии регионов), придуманную вами вместе с Крысоловом, вы аккуратно обходите стороной. Но мне кажется, что точно так же как и я, ее уже тоже считаете ерундой. Третью свою ерунду по поводу того, что Шевчук + 2 члена презренного ЦК, захватили Русско-украинский союз, вы тоже разумно забыли. И это хорошо. Как мне кажется.

Теперь предлагаю пройтись по оставшимся вашим «ерундам».
Когда два человека общаются наедине, то, что они говорят и как они говорят, корректируется каждым из них с учетом лишь личностных особенностей собеседника. Общение двух человек в присутствии третьего уже корректируется (осознанно-бессознательно) с учетом личностных особенностей этого третьего. То же самое происходит, если общение проходит в рамках коллектива. Любое смысловое/эмоциональное послание для конкретного человека всегда будет отформатировано сознанием, если его слышат другие люди. То бишь, оно фактически будет адресоваться всем, кто слышит. Вы это сможете увидеть сами путем наблюдения за собой или другими людьми во время обыденного общения, а не только на этом уважаемом сайте. Механизмы человеческого сознания, увы, весьма шаблонны.
Что касается Шевчука и партии. Наши с вами рассуждения о том, что там происходит никогда не выйдут за рамки гипотез и предположений. Ни вы, ни я не знаем, что там в действительности. И думаю, не узнаем. Мне это, кстати, и не интересно знать. Суета-сует… А вот ваши попытки морализаторства, на основании притянутых за уши утверждений и откровенного раздражения, потешают. Почему? Потому что с момента своего первого поста на этом сайте, вы очень стремительно трансформировались, эволюционируя от иронично-отстраненно-снисходительного тона, к пламенной страсти и напряженной умственной работе. Лично для меня интересен именно данный феномен.

Что касается Шевчука и его желаний. Вы ведь о них ничего не знаете. Но рассуждаете о них как о чем-то очевидном. Ну а если Шевчук не будет участвовать в выборах, вы приедете к нам в Киев, чтобы торжественно съесть на следующем съезде его партии свою любимую шляпку? А? Львовянка, ну зачем вы в очередной раз та грубо демонстрируете свою предвзятость? Вас раздражает внешность Шевчука или то, что он мужчина?
О РП вы рассуждаете в том же духе. С раздражением и предвзятостью. Опять морализаторство и стремление унизить своих оппонентов путем обвинений в подлой продажности. Эмоции заставляют вас подменить факты домыслами, которые позволяют вам чувствовать свое моральное превосходство. Точнее создавать иллюзию своего морального превосходства. Ведь доказать свое превосходство при помощи фактов и логики вы явно не можете.

И в который раз вы с недосягаемой вышины стороннего наблюдателя, снисходительно даете советы людям, которые что-то делают. Ведь они такие аморальные, глупые, а вы вся в белом и знаете, как все надо делать правильно. Со стороны это выглядит комично.

Теперь несколько мыслей о подобострастии Ваджры. Вы считаете, что искренность и истинность может быть лишь в неприязни и ненависти? Когда что-то или кто-то кому-то не нравится? Утверждение типа «КГ/АМ» - квинтэссенция объективности, по-вашему? Любые позитивные чувства – ложь и фальшь? Вы понимаете, что сейчас речь идет не о Ваджре, который волен писать у себя в ЖЖ все что угодно, а о ваших внутренних установках, которые «наводят резкость» в вашем восприятии? Ведь при определенной фокусировке и в дружбе и в любви можно увидеть лишь продажность. Для каждого из нас мир таков, каким мы хотим его видеть.
Предлагаю взглянуть на ситуацию с иной точки зрения. Представьте себе двух людей, которые долгое время занимаются каким-то важным для себя делом, строят что-то сложное и даже может невозможное. И вот они получили результат. Как вы думаете, какая у них будет реакция? Не сложно догадаться, что - абсолютно позитивная. Может здесь надо искать причину ваджриного подобострастия?

И в завершении о «курении в сторонке». Я так понимаю, что предыдущие версии относительно того, кто такой Ваджра вам надоели, и вы решили создать новую? :) Мне лестно. Наверное, точно так же как Романенко и Луневу.
Оборот «нервно курят в сторонке» крайне затертый и широко употребимый. Дабы убедиться в этом, возьмите его в кавычки и вставьте в Яндекс. Уверен, что он вам выдаст десятки тысяч страниц. И что из этого вытекает по вашей логике? :)
Но даже не это самое интересное. Открою вам свой маленький секрет. Я специально вставил в свой пост этот фрагмент-провокацию. Ваша реакция была ожидаемой. Проиллюстрирую свою мысль на простом примере. Возьмите лист бумаги и напишите на нем слово «курица». Сверните листок, а потом предложите кому-то приять участие в парапсихологическом эксперименте по угадыванию слов. Предложите человеку написать на другом листке название, какой ни будь домашней птицы. Могу вас уверить, что он напишет слово «курица». Конечно же, такой примитивный фокус хорош для детей. Но ведь мой «фокус» не намного сложнее. Психологический механизм здесь работает один и тот же. Льщу себе надеждой, что я заставил вас задуматься.
Могу, кстати, если хотите, объяснить, почему Лунев так похож на Ваджру в том, что он пишет. Или может вы сами это сможете сделать?

Писал не для РП. Но перепощу отрывок из сообщения:

Мне странно читать многие сообщения. Ребят, вы себе верите? Зачем Ваджра написал этот текст – это второй вопрос. Главный вопрос – верите ли вы ему и написанное ли в тексте правда. Дело в Правде, дело в идее и в вас лично. А вы копаете, кто есть Ваджра, откуда он прилетел и на чьи деньги. Правда или нет? Если лжет, то где и в чем. Вам не нравится? Но это ваше конченное сознание, в котором нет места вам самим. Ваш перевернутый мозг не может согласиться с тем, что вы не толпа, не народ, а ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Но у каждой индивидуальности может быть общая цель со всеми остальными. Цели эти очевидны для всех порядочных, честных людей. Общее благо, развитие, прогресс и добро. Важна не партия, не Шевчук, Ваджра или Лунев. Важна цель. Важны принципы. Вы их можете разделять или нет. Как хотите их назовите, христианскими, коммунистическими или демократическими. Важно, то что за ними стоит в реальности. Сжигание на кострах – это не христианство. Красный террор – это не коммунизм. То, что мы имеем сегодня в наших странах – это не демократия. Это ложь и обман. Но мы то знаем, как все должно быть? Так о чем мы спорим? О том, как мы понимаем термины или почему коммунистическая идея в России выродилась в непрекращающуюся братоубийственную войну до сих пор? Русь – это движение, а не партия обманка. Шевчук – это не цель, а всего лишь лидер. Если лидер подкачает, то это не значит, что мы обманулись в выборе цели. Сменим лидера и пойдем дальше. Но не идеалы и наши принципы. Вот собственно и вся моя правда. Время покажет, кто есть Ваджра, Лунев или Шевчук. Как время пекажет, кто есть вы. Тысячу раз писано на РП, что проблема в ВАС. Что Ваджра - это каждый из вас, а не человек в маске и маскирующийся, что бы проскочить потом во власть. Вы можете своими апгрейчеными мозгами понять, что у ЧЕЛОВЕКА МОГУТ БЫТЬ ЦЕННОСТИ, ИДЕАЛЫ, а не жажда денег и власти? Неужели так опаскудились, что поверить в существование иных мотивов не можете?! А у вас какие мотивы? О чем вы думаете, о чем пишите? Станьте ЛЮДЬМИ, проявите свои лучшие человеческие качества и из вас РОДИТЬСЯ НОВЫЙ ВАДЖРА или вы станете новым лидером партии. Начните свою работу с себя. Человек может меняться, если он не труп. Тогда он гниет и превращается в скелет.

Кстати, я в прошлом именно танкист:)))) Мне нравятся танки. Недавно я снял документальный фильм об отечественных танкостроителях, в частности, о Харьковском КБ им. Морозова. Кстати, Денис Шевчук тоже из Харькова. Танковый город:)))) А если серьёзно. Дорогая Львовянка, напролом способен ведь идти далеко не каждый человек. Никто из нынешних политических комедиантов не готов идти до конца. А знаете почему? Именно потому, что для одних политика - это просто часть бизнеса или необходимое условие для его сохранения; а для других существуют идеологические барьеры (догмы) не позволяющие "поступиться принципами". Партия регионов никогда не будет "идти напролом". Их "принципиальности" хватает только до тех пор, пока она не вступает в противоречие с интересами их бизнеса. Всё - предел. Их непоследовательность понятна и объяснима. Вот почему Янукович заговорил на мове. Коммунисты тоже не пойдут напролом. Их устраивает роль "профсоюзов", "богаделен", вечных маргиналов и аутсайдеров. Электорат у них стабильный - чего ещё нужно? Напролом способен идти только лидер, за которым стоит очень мощная ИДЕЯ. Настолько мощная, что ему даже не нужно будет особо напрягаться для её пропаганды. Сработает принцип снежного кома. внимательно почитайте программу партии "Русь". Там есть всё, чего ждут миллионы наших соотечественников. Никаких туманных разглагольствований о "европейском выборе" или "шагах навстречу людям". Ведь мы все отлично знаем все болячки нашего общества. Ведь так. Они на виду. Так вот в программе партии "Русь" записано, что всё это будет устранено. Например. Всех - и учителей, и бедных детей - воротит от нынешней системы образования. В программе записано: восстановить десятилетнюю систему школьного обучения. Начинать обучение ребёнка в школе с семи лет. И подобная конкретика во всём: в налоговой политике, в социальной сфере, в гуманитарных вопросах. Мне особенно нравится, что партия "Русь" планирует реализовать формат "электронного правительства", который исключит чиновничий произволю Чиновники превратятся в простых клерков, обслуживающих систему. Контакт чиновника с человеком (базис коррупции) будет исключён. Но главное не это. Многие партии предлагают те или иные положительные вещи ТОЧЕЧНОГО ХАРАКТЕРА. У партии "Русь" подход системный и методологический. Они планируют уничтожить не сами плохие явления, а системные причины, их обусловливающие. К примеру, бороться с алкоголизмом путём запрета продавать алкоголь - это глупо. Нужно понять, что толкает людей в запой. Нужно дать людям веру в будущее, развивать спорт, трудоустраивать молодёжь, создавать условия для рождения детей и любви. И тогда исчезнет социально-бытовая основа алкоголизма. Ничего сложного! Но раз так всё просто, почему никто из ныне действующих политиков не воспользуется "рецептом успеха"? Потому что им прийдётся идти ва-банк, напролом. Или пан - или пропал. Им есть что терять: места в радах, должности. Они боятся менять "то, что работает", то есть свою так называемую "идеологию". Партия Регионов будет вяло поругиваться с помаранчевыми, те будут протаскивать бандеровщину, коммунисты будут апеллировать к старикам и обиженным. Лебедь, Щука и Рак будут тянуть воз украинской политики в пропасть. Ни одна партия не предлагает идеи, способной объединить страну. И только партия "Русь" такую идею предложила. Это очень смело. Если люди их поймут - они возьмут всё. Если нет - им не достанется ничего. Или всё - или ничего! На данный момент я - горячий поклонник Дениса Шевчука. Но я - человек принципиальный. Если я почувствую, что этот политик идёт на компромиссы, уклоняется от принципов, я первый буду его критиковать.

Не задался сегодня днь - этот комментарий пытаюсь протолкнуть с самого утра, то ли с техникой на сайте не всё в порядке, то ли содержание не нравится и после просмотра на мониторе комментарий не пускают...

Opa Freud

Вынуждена ответить сразу на два поста, обращённых ко мне. Злиться на Вас я не могу, даже если бы и хотела, потому как испытываю к Вам практически родственные чувства. Только попрошу в Ваньки Жуковы меня не записывать.
Вижу, что и Вы ко мне тоже неравнодушны. Хотя прекрасно понимаю, всё что пишется Вами для меня, адресуется в первую очередь другим посетителям сайта.
Вы намеренно акцентируете внимание на том, что Ваджра не Романенко, а ведь в том, что я писала не это было главным. Даже капитан углядел, на что следует делать упор в возражениях по поводу партии и Шевчука. Главным было то, что достойные дела нужно делать достойно. Если хотите создать партию под свои идеи - создавайте с нуля из настоящих единомышленников, а не из отбросов жизнедеятельности каких-то политических пигмеев. Понятно, что г.Шевчуку всё равно как попасть в ВР. Хоть чучелом , хоть тушкой. Но ведь РП позиционировала себя как интернет-ресурс, претендующий на интеллектуальность и ориентацию на православные ценности. И как с такими принципами увязать детективную фабулу вокруг старой-новой партии "Русь". Для того, чтобы понять, что вся эта история отдаёт нехорошим душком, не нужно справляться в Минюсте, а нужно заглянуть в глубину души и поискать такую нематериальную вещь как совесть. Может кому-то кажется, что с людьми, которым всё равно за кем и куда бежать (члены ЦК прежней партии "Русь") можно сделать что-то хорошее, то это их личное дело. По мне, если партия изжила себя, её нужно распустить. Понятно, что новым спонсорам жалко терять уже сформированную структуру и не хочется начинать работу заново - сколько времени это заберёт сказать трудно. А тут господа "что изволите"- "единомышленники" из ЦК старой "Руси" (честное слово смех берёт, когда пишу это "ЦК") поднесут всё на блюдечке.
О съезде. Меньше всего мне интересен был этот съезд, а не понравилось мне то подобострастие с которым Ваджра в своём журнале писал о Шевчуке. Капитан, кстати, тоже поусердствовал, но в присущей ему высокопарно-лирической манере.
Вы спрашиваете, не любовь ли спасёт мир.
Фёдор Михайлович утверждает, что красота.
Кстати, о красоте. Внешность г.Шевчука это интересный предмет для исследований специалистов по физиогномике.
И ещё один вопрос не по теме, как к психологу-заочнику от параноика. Я понимаю, что я зануда, пусть в Вашем представлении это моя сверхценная идея, но всё же любопытно, почему Ваша цитата, обращённая к Крысолову :"...что Гегель, Маркс и Лениным нервно курят в сторонке" , практически повторяет цитату Ваджры, обращённую к Крысолову же в комментариях к статье Лунёва на параллельной ветке. Правда там "нервно курить в сторонке предлагалось Зюганову, Симоненко и Морозу.
Деда, такой плагиат происходит от недостатка воображения или этому есть другие причины?

"Обращение делегатов VII Съезда партии «РУСЬ» к соотечественникам" - обращаться, не оставляя адреса для связи - НОНСЕНС!

"Всех, кто разделяет наши цели и убеждения, мы призываем присоединиться к нам, сплотиться в рядах политической партии «РУСЬ»." - и как прикажете это сделать?: присоединиться и сплотиться...

Дорогой капитан, то что Денис Шевчук танк, который пойдёт напролом ради достижения своих целей, как раз сомнения не вызывает. При чём тут только общественное благо и Руська Правда?

КРЫСОЛОВ и ЛЬВОВЯНКА затронули персону Дениса Шевчука. В свойственной им манере "дискуссии", когда сам автор выдаёт свои выдумки за "аргументы" противоположной стороны и сам же их опровергает, наши форумчане не пожалели злобных эпитетов в адрес человека, которого ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ. Более того. Уважаемый Андрей Ваджра был обвинён в "низкопоклонстве" по материальным или карьерным соображениям... В этой ситуации я посчитал долгом своей совести высказать и своё мнение о ДЕНИСЕ ШЕВЧУКЕ. Я не член партии "Русь", но на съезд приехал как независимый журналист. Мне было любопытно воочию увидеть людей, декларирующих близкие и понятные мне идеи. Ещё подчеркну. ЖЖ Ваджры я не читаю, даже не знаю ссылки. Тем более всем будет интересно сопоставить моё мнение о ШЕВЧУКЕ с мнением ВАДЖРЫ. Итак... Денис Шевчук произвёл на меня впечатление очень энергичного и волевого человека. Очень жёсткий, способный на мгновенную вспышку гнева. Его раздражает неконкретность и аморфность, как в словах, так и в поступках людей. Он авторитарен. Он амбициозен. Чувствуется, что в политику он пошёл только за тем, чтобы победить и быть первым. Он абсолютно не из тех "профессиональных политиков", которых устраивает годами находиться в оппозиции, кого-то всё время обличать, потихоничку "доить" свой электорат. Это не Симоненко (КПУ) и не Зюганов - чобы было понятно! Ему безразличен "компромат" на власть. Он так и заявляет: "Порочно в Украине абсолютно всё. Менять мы будем всю систему". Короче, он максималист. Наверное, потому, что молод. Не знаю точно его возраста, но на вид - где-то лет 35. Партию он собирается строить ТОЛЬКО ИЗ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Никаких "внутренних противоречий, дискуссий и разногласий". Не разделяешь программу партии, не согласен - уходи! И тут он абсолютно прав. Ведь участие в политике - дело добровольное. Внешне Денис Шевчук очень обаятельный. Интересен контраст, когда его гнев (при разговоре о реалиях жизни в Украине) сменяется на разговор о чём-то светлом: обезоруживающая улыбка, открытый взгляд. Опытному, битому жизнью человеку Денис Шевчук может показаться немного наивным. В чём-то это так. Я бы назвал его идеалистом. Он хочет слишком много хорошего и искренно верит в возможность достижения поставленных задач. Но разве любое служение общественным идеалам не есть проявление идеализма? Ортодоксальные материалисты становятся торгашами и олигархами. Вот такие впечатления лично у меня о Денисе Шевчуке. Он - сильный человек. Скажу сразу и о недостатках. Думаю, ему будет сложно овладеть тонким "искусством возможного" (определение Отто фон Бисмарка). Он не сможет "домовлятися", "йти на компроміси". Он вообще вряд ли сумеет договориться с кем-то из ныне фигурирующих политических торгашей и парламентских спекулянтов. И он знает эти свои "слабые стороны". Именно поэтому, на мой взгляд, он и не будет "высовываться из окопа" до тех пор, пока не построи мощную, свежую, молодую, энергичную партию, не привлечёт на свою сторону самые широкие народные массы. А вот стакими козырями он уже будет играть. Но только сразу по крупному.

Крысолов

"Есть еще и такая максима: никакое общество не захочет и не будет жить хуже, чем оно жило прежде (эмпирически это легко доказать – значит, это верная теория)."

По поводу "не захочет" вопросов нет, а вот насчет "не будет" - это смотря какие временные рамки брать, конечно в неолите стали жить лучше, чем в палеолите и т.д. по списку исторических эпох. Если же брать более короткие периоды, то тут не все так однозначно, мало ли на земле было высокоразвитых цивилизаций, от которых и след простыл...да и Русь та же, в 11-12 вв. врядли жила хуже, чем в последующие несколько веков. Что касаеся нашей современности, то наличие сегодня мобильника и АБС в машине врядли добавили к качеству жизни для миллионов людей по сравнению с тем же периодом застоя. Так что не совсем понимаю смысл приведенной "максимы".

Привет, Стахановец.

Спасибо за «мыло». Будут какие-либо мысли «не для гостевых» - отпишу.

Удачи.

Привет, kurinn.

Расхождения естественны и было бы странно (да и неприятно, наверное) встретить человека, мнение которого совершенно согласовывалось бы с собственным мнением. Тем более, что я (а возможно, отчасти и Вы) чего-то, вероятно, «перечитал» или «недочитал». Да и знать всего нельзя, «насколько не был бы обширен человеческий ум, все в него не уместишь» (Чехов). Важно, что мы верно, на мой взгляд, оцениваем текущую ситуацию: во власти (и у нас, и в России) - «цэрэушные соловьи» (в России сильно разбавленные ИБами и неотроцкистами); «наследство» оказалось брошенным; без взятия власти его не поднять. Однако власть есть «слепок с общества», и для того, чтобы оно – а следом и власть - изменились, необходимы время и терпение. Есть еще и такая максима: никакое общество не захочет и не будет жить хуже, чем оно жило прежде (эмпирически это легко доказать – значит, это верная теория).

Лично мое «терпение» основывается как раз на подобном посыле. Беспокойство же по поводу того, что «времени не хватит» или что «терпения не хватит» у большинства, - такое беспокойство не кажется мне слишком обоснованным. Громадным преимуществом нашей цивилизации я считаю колоссальный запас «цивилизационной эластичности» (способность к социальной и «измической» мимикрии), накопленный народами России на протяжении ХХ века. Шутка ли – за какое-то столетие успеть пожить и при династической монархии, и при «демократии» двух видов, и при анархии (дважды), и при НЭПе, и при нэзалэжностях, и при социализме, и при африканском капитализме – и черт его знает, при каких «измах» мы еще не успели пожить. Пережив при этом обе мировый войны, несколько революций, переворотов и «коллапсов» всех сортов. Все перепробовали, все прошли. Такое впечатление иногда, что дух наш носится по земной орбите в поисках установлений, по которым мы еще не жили. Плохо это или хорошо? Вот если я сейчас стану рассуждать на эту тему, то мне и тех самых 3-х мегабайт не хватит, поэтому скажу коротко: я считаю, что хорошо.
Никакого парадокса здесь нет.

Во-первых, я думаю, что наше «вечное поисковничество» (Н.Бердяев) есть наша – русских – земная миссия, Промысел Божий, если угодно – квинтэссенция главного эсхатологического мотива человеческой истории (эсхатология есть учение о Конце Света). По крайней мере, на формирование мира - такового, каков он есть сегодня – наибольшее влияние оказала Русская цивилизация, но не какая-нибудь иная – это факт.
А во-вторых, подобные «шатания» сделали нас, с позволения сказать, «толстокожими», малочувствительными к самым радикальным переменам и к самым экстремальным формам существования. Мы – социологически всеядны, остальные же способны потреблять лишь определенный «социальный продукт». Пошли лишь треть всего того, что прошли мы в ХХ веке, на голову какой-нибудь иной цивилизации (уж не говоря об отдельной империи, вроде Османской или Австро-Венгерской) – и о ней человечество уже давно забыло бы. Чтобы обрушить и рассеять Запад, достаточно на 20-30% снизить там уровень потребления и «накрыть медным тазом» кредит, нам же и двух-пяти кратное снижение уровня потребления нипочем.
Без этого запаса прочности, без этакой «эластичности» Русь уж давно рухнула бы, во всяком случае, можно точно сказать, что только мы были способны перенести все то, что мы перенесли в ХХ веке. Поэтому «похоронить» нас не так-то просто, а смут, подобных нынешней, история наша знавала немало.
Но я, кажется, полез не совсем «в ту степь».

А вот свежий пример того, как Ц. метрополия «строит под себя» (капитализирует) Ц. периферию. Не успел я об этом вчера написать, как утром же обнаружил следующую информацию, цитирую.

«В ходе вчерашнего визита в Минск еврокомиссара по внешней политике Бениты Ферреры-Вальднер Белоруссии были выдвинуты условия предоставления финансовой помощи: в обмен на кредиты Минск должен продать европейским инвесторам ключевые промышленные объекты, пишет «Коммерсантъ».
Как отмечает издание, речь идет, прежде всего, об объектах нефтеперерабатывающего комплекса (Мозырского и Новополоцкого НПЗ) и калийных месторождениях (прежде всего, Старобинского).
Таким образом, Запад и Россия предложили Минску, по сути, одинаковые условия предоставления финансовой помощи: кредиты в обмен на контроль над ключевыми объектами белорусской экономики».
gazeta.ru

Поэтому не сомневайтесь: через 10-15 лет (если не раньше), Россия, Украина и Белоруссия будут похожи друг на друга, как три капли воды (если не одним целым).

Что касается Шухевича, то Вы сами – вспомнив о «возложения венков на могилы Деникину» (Маннергейму, Краснову, Шкуро, Колчаку и т.д.) в России – косвенным образом на этот вопрос ответили. Нет нынче более лютого врага у буржуев России, Украины и Европы, чем социализм и СССР. Поэтому вся антисоветская мерзость до поры до времени будет иметь негласный статус «временно реабилитированных».

Киевлянин,

Вы знаете, наверное, будете смеяться, поражаясь в который раз моей наивности, но для меня справедливость - это возможность и самому жить если и не 100%-но согласно 10 Заповедей (это мало кому удается из числа рядовых граждан), то хотя бы максимально приближенно к ним, и требовать этого от окружающих, а также рассчитывать на то, что общество в основном будет реализовывать таковую возможность. Это идеалистическая позиция чистой воды. Но в попытке достичь такого идеала можно действительно сделать много полезного и доброго.

А теперь, дабы Вы не считали, что я закрываюсь от Вас идеалистическими шаблонами и штампами, скажу исходя от обыденных, эгоистических предпосылок, которые свойственны абсолютно любому homo sapiens, иначе человек просто нечестен перед самим собой. Партия – сие есть инструмент. И она никогда не может быть самоцелью. Более того, в эпицентре политической деятельности я себя не позиционирую ни сейчас, ни когда-либо потом. А инструмент в любом случае «любить» нельзя. Как можно любить микроскоп? Или как можно любить паяльник? Максимум при помощи инструмента можно произвести достойный продукт. Поэтому партия – это всего лишь возможное плечо персонально для меня, чтобы я мог достойно жить и работать в своей стране. Если это окажется в силу разных причин невозможно/ под сомнением/ искажено – тогда не поленюсь в который раз сказать, что права будет Львовянка в своём совершенно искреннем совете мне.

Александр Белинский:

"Я, как человек с обостренным чувством справедливости хочу того, чтобы я мог смотреть Вам смело без стыда в глаза"

А что для Вас есть справедливость? Ведь ее понимание, как и понимание путей ее достижения, не менее, а где то и более важно чем наличие самого вышеозначенного чувства. В конце концов весь спор как раз и крутится вокруг этого.

Пока не нашёл в Интернете, как можно связвться с партией "РУСЬ". Если возможнл, опубликуйте реквизиты.

Уважаемый АЛЕКСАНДР БЕЛИНСКИЙ, если вам не трудно, не могли бы вы поделиться со всеми нами своими впечатлениями от съезда? Скажите, Ваджра действительно преувеличил роль Шевчука, и спел ему омерзительный дифирамб, чтобы немного подзаработать? Мне кажется вы единственный, к кому мы можем прислушаться.

По ходу съезда представитель Запорожской делегации выразил сомнения в возможности принять базовую программу партии «Русь», поскольку в неё следует внести коррективы. Это резонно, но с юридической точки зрения необходимо было закрывать съезд, а не откладывать это на через 1-2 недели (на предполагаемую доработку программы и консультации в рамках рабочей группы с участием рекомых запорожцев в обязательном порядке), поскольку в противном случае всё описываемое собрание было бы лишено смысла.

Персонально мне было не понятным, о каких 1-2 неделях идёт речь. Было принято, на мой взгляд, взвешенное решение принять существующую программу за базис (с которой имели возможность все предварительно ознакомиться, которую вычитали юристы, для того чтобы по её тексту любого из нас на завтра же не вызвали в ГПУ, например), окончательная редакция которой должна быть согласована на следующем съезде осенью. Более того, это тоже несложно уточнить через Минюст – любая партия может принимать новую редакцию своей программы хоть на каждом съезде, но если она первично не регистрирует даже базовую программу, то юридически она не существует. Тогда это был бы пикник за городом. В кулуарах я лично Андрею Ваджре высказал соображение (по ходу официальной части съезда не стал выпендриваться), что дан проект, допустим как для АН-148 – за какие две недели можно внести коррективы и какого они будут качества? Давайте мосты также начнём строить впопыхах. Далее, допустим коррективы от Запорожья будут учтены – кто даст гарантии, что в таком режиме обсуждения, что эти коррективы не будут прямо противоречить видению на следующем съезде, скажем, представителей АРК?

Действительно, в этот острый момент слово взял Шевчук и в сжатом виде, достаточно эмоционально изложил своё видение вопроса. Возражений не последовало. Если бы таковые и возникли – никто этому не препятствовал. Все кто хотели высказаться по данному поводу прямо из зала – высказывались. По ходу всего съезда возникло только два острых вопроса – от представительницы АРК и от Запорожья. Дискуссия не переросла в базар. Точка.

Я перечислил только фактаж того, чему сам был свидетелем. Никакого личного отношения в рамках данного поста я ни к чему не высказывал, а посему не могу быть «пойман оппонентами за руку». Своих оппонентов я ценю и очень надеюсь, что мне не будут выдавать впредь за чистую монету утверждение, что Ваджра есть Романенко. Вот теперь, придётся мне и про Береста поискать информацию :)

Да, и на самом деле СМИ, включая УНИАН нужно доверять с осторожностью. Так я могу сказать, что сам на самом съезде была озвучена несколько иная цифра (не 137, но не лишающая съезд кворума).

И последние. Читая мои высказывания ошибочно думать, что я буду игнорировать посты, где будут фигурировать Берест, Анты, Шумеры, «Шевчук - бандеровец №1», «Михелев – бандеровец №2», «Симоненко обратился в спортлото». Это будут слова, нуждающиеся в верификации делом. Я сторонник тех позиций, который подкреплены единственно делами. В роли юноши бледного со взором горящим я выступать не буду. Когда Денис Шевчук неожиданно предложил мне выступить под занавес съезда – он понятия не имел, о чём я буду говорить и никаких бумажек у меня не было. И у меня получилось не столько выступление, сколько предупреждение. Предупреждение касательно того, что с нынешней молодежью взрослым заигрывать не надо. Во всяком случае, от меня и от таких как я зависит то, какую старость встретит большинство из моих собеседников. Я, как человек с обостренным чувством справедливости хочу того, чтобы я мог смотреть Вам смело без стыда в глаза. А время покажет, получится ли это по крайней мере у меня.

Львовянка, мне все больше и больше нравится с вами общаться. Не исключено, что еще немножко, и я в вас влюблюсь.
Самое забавное, что вы все время что-то придумываете, вам указывают на недостаточную продуманность ваших фантазий, вы их бросаете как надоевшую игрушку и придумываете новые. Столь же неубедительные.
Львовянка, я понимаю ваше яростное желание доказать то, что вам хочется доказать. Это совершенно по-женски. Но в вашей страсти недостает логики и минимума знаний.
Вы прямо возбуждаете во мне любовь к истине. :) Еще немножко и я стану почитателем Ваджры. :)
Ну что за ерунду вы пишите? Ну как можно захватить партию «ограниченным кругом партийцев, представленным т.н ЦК партии»? Ведь такие вещи трудно протащить через суд. Насколько я знаю, сменить руководство партии может лишь съезд как высший орган партии. А ЦК способен только БОЛЬШИНСТВОМ голосов, а не двумя, собрать съезд. Два члена ЦК вообще ни на что не способны. Это ведь стандартные правила Минюста для всех украинских партий (я даже не поленился позвонить своему хорошему знакомому, который все это знает не понаслышке). При этом надо учитывать, что все документы и факты проверяются Минюстом. Тем более, если возник конфликт, который вылился в судебное разбирательство. Там уж разбирутся какой съезд настоящий, а какой нет.
Уйдите от эмоций, вернитесь к разуму. Ведь с вами было интересно общаться!
Давайте обратимся к информагентству УНИАН (тут Александр любезно предоставил ссылку), которое дало информацию о съезде. Там сказано: «В работе съезда приняли участие 137 делегатов от местных организаций партии «Русско-Украинский Союз» (РУСЬ).». Вы же понимаете, что это не 2 человека, а именно 137 представителей областных организаций. На фотографиях, которые разместил в своем ЖЖ Ваджра без труда можно увидеть людей и протекающий процесс съезда. А Александр Белинский вообще является непосредственным очевидцем события.
А теперь давайте зайдем на странный сайт «Русские на Украине», ссылку на который дал ваш друг Крысолов, где Симоненко рассказывает о своем съезде. Кроме общих фраз о украинско-российской дружбе и непонятного обращения к Кириллу, вы не найдете там никакой конретики. Нет даже фотографий события, если не считать фотографии самого Симоненко, сделанной для паспорта.
Мне в принципе все равно, кто прав, и кто виноват в этой истории, но очень жаль, что с каждым своим постом вы нагромождаете все более грандиозные горы всякой чепухи, а ваши слова просто вибрируют злостью. Только непонятно по какой причине вы так невзлюбили людей, которых даже не знаете. РАЗВЕ НЕ ЛЮБОВЬ СПАСЕТ МИР?
Вам не понравилось то, что написал Ваджра в своем ЖЖ? Предлагаю обратиться с вопросами к очевидцу события.

Уважаемый АЛЕКСАНДР БЕЛИНСКИЙ, если вам не трудно, не могли бы вы поделиться со всеми нами своими впечатлениями от съезда? Скажите, Ваджра действительно преувеличил роль Шевчука, и спел ему омерзительный дифирамб, чтобы немного подзаработать? Мне кажется вы единственный, к кому мы можем прислушаться.

Была партия "Русь". И не хорошая и не плохая, а такая, каких в Украине полно, рассчитанная на амбиции небольшого круга людей. Зато у партии имелась уже сформированная структура во многих городах и функционеры на всех партийных уровнях. Имелись в ней и внутренние противоречия, как во всех партиях без исключения. И вот ЭТО подгребает под себя небезысвестный нам Денис Шевчук с помощью двух членов этой партии. Они созывают т.н.VII съезд. В ответ несогласные с этим, а их большинство, собирают альтернативный VIII съезд. Разыгрывается классическая рейдерская схема с участием миноритарных держателей акций, в данном случае ограниченным кругом партийцев, представленным т.н ЦК партии "Русь",
Новый спонсор - новая программа. Заметьте, членам ЦК этой партии, собравшимся на съезд, всё равно, кто рулит и куда ведёт - главное быть при деле, и иметь шанс на попадание во власть. И, если Шевчуку уже мало быть членом харьковского облсовета, то этим функционерчикам, за счастье попасть хотя бы в местные органы власти. Интересно, можно с таким высокоморальным активом достичь высоких целей? Наверное достичь можно, но гораздо более скромных целей, ради которых вышеозначенный господин Шевчук и затеял всю эту комбинацию. С помощью Ваджры "Руська Правда" стала новой, шуршащей, красивой упаковка для лежалого товара. К чему были все высокие слова и сентенции, которыми нас кормили на сайте РП на протяжении довольно длительного времени? Для того, чтобы создать трамплин новому политику с сомнительным прошлым? В живом журнале Ваджры читала и смотрела отчёт о съезде этой новой-старой партии. И не важно, кто он этот "призрак"Руськой Правды" Ваджра, читать его дифирамбы Денису Шевчуку было стыдно. Он так восхищался зычным голосом и мощной фигурой своего протеже, что меня не оставляла мысль: это ж сколько нужно было заплатить, или чего-то наобещать, чтобы здравомыслящий человек позволил себе такое. Предположить, что это от души, значит чрезвычайно снизить требования к интеллекту этого человека.

Сославшись на многотомность, вы дело свели к своему убеждению (ТВЕРДОЕ ЧУВСТВО). Я много чего прочитал и некоторых перечисленных вами авторов тоже, но подобного убеждения у меня не сложилось. Почему? Или я не дочитал, или вы перечитали?

Основным аргументом у вас звучит Тойби с его «цивилизациями» и «обязательными» 35-ю годами. Мое ощущение от прочитанного состоит в том, что Тойби систематизировал типы обществ с их культурами и рассмотрел историю под этим углом зрения. Он отнюдь не хотел вывести «закон природы». У него есть зарождение, рост, расцвет, надлом и разложение «цивилизаций», что вполне можно спроецировать и на наш случай. Русская цивилизация (а, по-моему, и мировая) сейчас находится в состоянии надлома или даже разложения. В этом случае «статистические 35 лет» теряют свой «фатальный» смысл.

«Во-первых, разошлись не «мы»…».

Именно «мы», даже если это решили «посаженные в кресла». Культура, а за ней «цивилизация», возникает из импульсов, исходящих из «кресел», и вы это прекрасно знаете. Если в «креслах» оказались «соловьи вашингтонского генштаба», то это означает серьезный «цивилизационный» кризис, если не катастрофу. Забрать из Киева «цэрэушных соловьев» можно только теоретически, а практически для этого нужно что-то вроде партии «Русь» в её идеальном варианте. Ну и много денег, а также убеждения и крови, возможно. Марии и Гертруды тут не при чем. Если в «Вашингтоне» захотят, то «народ» разведется и с Марией и с Гертрудой и женится на Клэр, например.

«Вы что же, думаете, что Россия не в состоянии немедленно «разжаловать» Шухевича…»

Не в состоянии. А вы что думаете по поводу возложения венков на могилы Деникину и т.п.? Вы берете «теоретическую» Россию и забываете о реальной, с «цэрэушными соловьями» в «креслах». Дальше вы предлагаете думать «почему». Ну и почему, по-вашему? По Тойби это – «разложение цивилизации». По-моему - «наследство» оказалось брошенным. Без взятия власти его не поднять. Сейчас, мне кажется, дело уже идет не о реальности, а о чести. Это ведь и наше наследство.

Как сообщили в пресс-службе партии, причиной созыва съезда стал глубокий системный кризис, охвативший все стороны партийной жизни «Русско-Украинского Союза». Неоднократные призывы членов Центрального Комитета к председателю партии И.Симоненко принять неотложные и экстренные меры для выхода из неуклонно углубляющегося партийного кризиса ни к чему не привели. Более того, И.Симоненко не только не попытался остановить негативные процессы в партии, но и углубил их попыткой ее раскола.

«Его нежелание заниматься партийным строительством, а также деструктивные действия, направленные на разрушение партийного единства, были решительно осуждены большинством членов ЦК, который на своем заседании поставил вопрос о немедленном переизбрании председателя партии», - говорится в сообщении пресс-службы.

Лучше почитайте здесь - http://www.from-ua.com/news/5dee12b4f8e5d.html

Или здесь - http://obozrevatel.com/news/2009/6/22/308856.htm

Или здесь - http://www.unian.net./rus/news/news-322345.html

Ну и последнее.

Сергей из Омска: «20-й век принес России великие потрясения-Великая война,отказ центральной власти от своих функций,вследствие этого-развал страны и захват власти кучкой безумцев-революционеров» КЦ

Одни «развалили» – другие «захватили» - это и есть История. 1991 г.: опять одни «развалили» – другие «захватили»… И что же? За кем идти прикажете? За «захватчиками» или за «разрушителями»?
Знаете, я пойду за «пректировщиками» не «белыми» или «красными», не за «верующими» или «атеистами», не за «разрушителями» или «захватчиами», а за теми, кто, наконец, поставит крест на теории «хороших и плохих кусков» в нашей Истории. За теми, кто развенчает модняцкую нынче утопию «старо-русских ценностей», сторонники которой, ампутировав семь лучших десятилетий русской Истории, вот уже 20 лет, исколовши иглами живую народную плоть и все более шматуя тело России, пытаются косметически сшить ее полотно, уповая начать сызнова катиться вперед из точки «1916», что давно уже скрылась за историческим горизонтом. Ведь это бред, и бред опасный (но, видимо, необходимый кому-то). Свидерасты наши пошли еще дальше, вырезав ВСЮ украинскую историю. Под корень. Там сейчас зловонная помойная яма, стараниями науковцив помалу заполняемая стаскиваемыми с галыцькых лесов и парижских кладбищ полуразложившимися трупами с «дыркой в лобной кости черепа».

На мой же взгляд, те, кто допускают бессмысленность хоть единого исторического дня, прожитого Россией, бессмысленность или один лишь «чёрный смысл» в нём, - суть люди безрелигиозные. Кроме того, это русофобы, хамы и неучи, на голубом глазу допускающие мысль, что Бог не участвует (или не всегда участвует) в жизни мира, что «Бог умер» (Ницше). Что Он уступил (пусть на время) Своё место – Своему антиподу.
Сознание религиозное и просто здравое такого не допускает, и видит работу Небесной Гармонии даже под нахлёстом чернейших сил. Религиозность и просто трезвый ум – это исповеданье осмысленности, а не «чёрных дыр», «зияющей пустоты», пусть даже скорбно (или гневно) воспринимаемых.

Простая, кажется, истина, а вот понимают ее немногие. Напротив, много развелось таких, кто считают себя «умнее Бога», кто кричит о том, что «Бог бывает неправ», что в 17-м «Он ошибся», а вот в 91-м «исправил Свою ошибку». А ведь весь Его промысел есть категория ТОТАЛЬНОСТИ, а не кусочничества, есть феномен целого, но разного, как почка, цветок и плод, которые, взаимно уничтожая друг друга, являются ОДНИМ ЦЕЛЫМ. Желаете ненавидеть почку? Цветок? Плод? Или все сразу, как это многие нынче делают (которые ненавидят ВСЕ ВЕРСИИ исторической России).

Тут, помнится, кто-то писал о паранойе…:) На мой взгляд, теория «хороших» и «плохих» Его решений и есть первым признаком параноидальной шизофрении.

А Вы ничего не путаете? Почитайте вот это, напритмер.

Нет, Крысолов, я ничего не путаю. Предоставленной Вами информацией обладаю. Более того, сам могу Вас снабдить ссылками схожего толка, как например: http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=8124

Что ещё немаловажно, что некий Д.Берест ассоциируется у Симоненко именно с Андреем Ваджрой. Есть несколько тез в отношении «наследников антов», «причастности к Шумерам», которые прямо противоречат тому, что предполагаемый Д.Берет сделал под ником А.Ваджры как минимум в работе «Путь зла». Ещё раз подчеркну, прямо противоречат. Если согласиться с позицией Симоненко, то действия предполагаемого Береста/Ваджры просто бессмысленны и бессистемны. Фокусы язычества также сомнительны. У меня к Вам вопрос, чего может добиться подстрекатель, идеолог «орийской расы», написавший как минимум «День победы русского духа»? Неужели сей прокол не очевиден?

А вот вопросы политического рейдерства я действительно не рассматриваю, потому как действительно не знаю, что произошло. Во всяком случае отчётов с Владимирской 33 мне пока никто не присылал :)

Второй момент, в котором я тоже должен разобраться, потому как внешняя постановка вопроса тоже отдают бердоватостью (на манер бредоватости Береста/Ваджры). По версии Симоненка – Шевчук при содействии Е.В.Гашко и А.Д.Михелева – политические рейдеры. По версии Шевчука – члены ЦК «Руси» в своё время сами обратились к нему. Есть ли резон на поверхности у Шевчука возглавлять партию, да ещё с мутным прошлым, вместо того, чтобы оновать совю принципиально новую? Нафига ему весь этот геморрой, пардон за мой французский? Может ли бандеровец достичь своих целей, декларируя программу «Руси»?

Хотелось бы с Вами подискутировать в этом русле. Тут вопрос в том, что как для Вас неочевидным был вопрос формы собственности, так и для меня неочевидны возможно элементарные для Вас сведения. Для меня вышепреиедённые утверждения – нонсенс.

Здравствуйте, Александр.

А Вы ничего не путаете? Почитайте вот это, напритмер.

http://www.rus.in.ua/news/1530.html

«Делегаты съезда дали решительный отпор попыткам захвата партии Русско-украинский Союз (РУСЬ) шайкой политических рейдеров и аферистов под руководством бандеровского «провидныка ОУН-Схид» Дениса Шевчука».

Или вот это.

http://www.qwas.ru/ukraine/vitrenko/Partija-Russko-Ukrainskii-Sojuz-RUSQ-reshitelno-presekla-politicheskoe-reiderstvo-neobanderovcev-i-kriminaliteta/

«Партия "Русско-Украинский Союз" (РУСЬ) решительно пресекла политическое рейдерство необандеровцев и криминалитета».

А я иду работать...

Привет, Kurinn.

Отчасти так и есть – я очень занят теперь, и прошу меня простить. Для того, чтобы «развернуть» сие (по Вашему сообщению) хотя бы в тезисах, мне понадобилось бы запостить мегабайта три информации (а вернее всего, монографий 20-30 разных авторов без всякого изъятия текста – от работ Маймонидиса, Тойнби и Гегеля до трудов Густава ле Бона, Хайдеггера и Хантингтона). Это вопрос, на который нет скорого и простого ответа, поскольку лишь крупный массив информации, логическое его осмысление, сопряжение знаний из истории, философии и литературы, плюс то, что мы называем интуицией, могут дать на выходе ТВЕРДОЕ ЧУВСТВО того, чего НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Вот Вы пишете: «Мы расходимся. Пока, или навсегда?» КЦ

Во-первых, разошлись не «мы», а посаженные в киевские кресла соловьи вашингтонского генштаба и 7-10% особо свидомых, а это совершенно разные вещи. В массе же своей народ Украины ни с какой Марией не «расходился» и «жениться» ни на какой Гертруде не собирается. Завтра уберите из Киева цэрэушных соловьев – и тут же выясниться, что тезис «о разводе» есть галлюцинации укровско-американских СМИ. А послезавтра особо свидомые – не сомневайтесь – будут пачками бегать по Киеву и распевать «Боже, царя храни!». Проходили – и не раз – знаем…:)

Но хорошо, допустим, мы «разошлись навсегда» (в очередной раз, замечу;)). Но что сие значит? А это значит, что Украина должна стать «своими» в составе какой-либо иной – уже не Русской – цивилизации. А это значит, что нужно будет наново верстать историю, культуру, «систему запретов», жениться на Гертруде, при этом с утра до ночи поливая грязью Марию и т.д. Верстать на века! Только так! Но это не может продолжаться долго (поскольку «вечное отрицание» нежизнеспособно, жизнь требует созидания), тем более, что перед нами живой 20-летний пример таковых попыток самообмана. Мало того – нас «никто не захочет» – об этом много писали и пишут «они сами», для которых все мы – в кулуарах – русские, а на публике – разные (хохлы, кацапы, бульбаши). Болтаться же вне какой-либо цивилизации никакое государство (этнос, народ, субэтнос) более 30-35 лет НЕ МОЖЕТ. Особенно в центре Европы. Вы желаете, чтобы я это доказал «здесь и сейчас» в трех сообщениях? Увольте (и читайте выше).

Прежде я описал лишь схему НЕВОЗМОЖНОСТЕЙ, а если кому-то интересно, то он должен брать всякий отдельный пунктик (например, «в истории не было случаев перетекания какого-либо оформившегося этноса из одной Ц. в другую Ц.»; или – «все народы мира, так или иначе, принадлежат к одной из 8-ми мировых Ц.») – и «проверять их на вшивость», как говорится. Как проверить? Только через получение соотв. знаний. «Нет информации – нет знаний; нет знаний – нет выбора; нет выбора – нет демократии» - как справедливо пишут авторы «Проекта Россия». А я бы еще и добавил – нет понимания того, что есть нереализуемая утопия, а что есть реальная и реализуемая возможность.

Вот, коротко, и все. Добавлю только, что в своих прогнозах я исхожу из одной-единственной твердой и вполне осмысленной мною установки: будущее Украины и Белоруссии только в составе своей материнской Ц. И из того, что идеолог. наполнение и сущность этой Ц. определяет Ц. метрополия, т..е. Россия.
И мы, и «бацька» можем строить что угодно – и даже в пику «москалям» (парадокс в том, что сегодня идеолог. функции Ц.М. временно – и справедливо – перехвачены Белоруссией; в категории «вечных русских ценностей» она сегодня «много более русская», чем сам Кремль) – но 35 лет скоро заканчиваются, и по истечении оных лет мы и «бацька» будем иметь ту ОПС, которая существует в России.
Хотя и мы, и «бацька» - прошу внимания – НА ЭТОТ ПРОЦЕСС ИМЕЕМ И БУДЕМ ИМЕТЬ ОГРОМНОЕ ВЛИЯНИЕ – это Вам мой ответ на один из вопросов («что же нам, Путину писать письма?» – нет, не писать, но ВЛИЯТЬ на политику Кремля через процессы на Украине. Т.е. как бы склонять Кремль к тому или иному выбору – к Ц. выбору для всех нас, в конечном итоге. Вот то главное, что должно занимать умы настоящих патриотов).
Но при этом не следут забывать, что Россия очень легко может просто «постороить» и затем «расформировать» нас экономическими методами. Настолько легко, что Вы себе этого даже не представляете. И если какой-нибудь Польше обязательно поможет «генштаб» Западной Ц, к которой Польша принадлежит, то нам никто не поможет и копейкой. Кроме, опять же, России (о МВФ на приличных форумах стараются не упоминать:)).

Один пример. Вы что же, думаете, что Россия не в состоянии немедленно «разжаловать» Шухевича из «героев Украины» до того звания, которое он носит в действительности? Нет ничего легче: собираются док. и фото-свидетельства принадлежности Шухевича к «ордену СС», добаляются выписки из Нюрнб. дела о признании СС преступной организацией, все это оформляется и через депутатов Европарламента от России – с широким оглашение в СМИ - выносится на рассмотрение в «Комисию по пресечению реабилит. фашизма». И – уверяю Вас – через две недели вердикт готов: Шухевич признан (не может не быть не признан – слишком много наследил) эсэсовским преступником и карателем, и соотв. выписка в форме ОБЯЗАТЕЛЬНОГО для исполнения документа «спускается» в Киев.
Но Россия этого сегодня не делает. Странно и, кажется, немыслимо, но – факт: не делает! Как Вы думете, почему? ЕС на это «глаза закроет»? Украину бояться? Ее американских хозяев бояться? Шухевич и вправду «герой»? Росии все-равно?
Все ответы – неверны. Но я уже и так исписался. Думайте.

Уважаемый Холстомер! Поскольку вы меня назвали «уважаемым», то позволю себе дать вам совет в виде взаимного договора. Давайте не будем критиковать, ничего не предлагая взамен своего, пусть даже наивного и непродуманного до конца. Можно пробовать называть предательством события 1917 и 1991 годов, но это будет не верно, по сути. Не может быть предателем большинство народа. И в семнадцатом и в девяносто первом произошли события, имевшие катастрофические события для страны, но власти тогда (большевики) справились с последствиями, а власти сейчас не могут.

«А вот понять, почему наша элита и интеллигенция на протяжении многих веков так легко и регулярно разлагается и самоликвидируется, обрекая свой народ на муки и страдания, по-моему, стоит. И Солоневич об этом хотя бы думает.»

А Паршев, по-моему, дает конкретный ответ. Уверен, что любой представитель нашей власти и бизнеса разделяют его мнение, но скрывают это в своих интересах.

Социально-экономическая цель партии "РУСЬ" - сделать так, чтобы наша Родина перестала быть сырьевым придатком и поставщиком дешёвой рабочей силы для других стран, устранить все препятствия на пути сотрудничества с братскими странами, прежде всего, - с Белоруссией, Россией, Казахстаном, Молдавией, Приднестровьем, Абхазией и т. д., минимизировать таможенные и административные препятствия для свободного движения товаров и услуг между нашими странами. КРЫСОЛОВ, что у вас с головой? Почему вы позволяете себе такое неуважение к убеждениям и принципам честных людей? Почему вы употребляете ругательства типа "русько-укравских партейцев"? Это обчное хамство с вашей стороны, не имеющее отношения к цивилизованной дискуссии. Здесь тысячу раз повторяли, что мы как раз против "УКРОВСКИХ" нововведений. Мы - русские, руськие, русичи, русы, малороссы, жители украины (как географического понятия). То, что вы называете людей, борящихся с "УКРОВСКОЙ" идеологией, этим словом, говорит о вашем сознательном ЗАБАЛТЫВАНИИ темы форума, о вредительстве и попытке создать ИНФОРМАЦИОННЫЙ БАРДАК. Это как раз тактика Савика Шустера и прочих "незалежних ЗМІ". И вообще, с чего вы взяли, что вам позволительно хамить? Ведите дискуссию, отстаивайте свою точку зрения, если она у вас есть. Тут некий КРЫСОЛОВОЛЮБ задавал вам несколько конкретных вопросов. Где ответы? Я аж обрадовался: наконец-то, думаю, у вас достойный собеседник нашёлся. Но вы его проигнорировали. Ответьте на его вопросы!

Уважаемый Крысолов,

На съезде партии «Русь» в числе прочего была принята и базовая программа, в которой, как Вы совершенно верно указали, неотъемлемой позицией является и т.н. экономический блок. Там есть ответ на Ваш вопрос. Почему на этот вопрос никто не отвечает в Рамках РП – я не знаю. Во всяком случае, в прошлую субботу в личной беседе Андрей Ваджра без проблем говорил со мной на эту тему. Честно говоря, мы сошлись с ним во мнениях, что ответ на Ваш вопрос не является тайной и лежит на поверхности. Конечно, форма собственности на средства производства будет комплексной – коллективной/государственной и частной. Вопрос пропорции. На это я Вам ответить сейчас не готов, но, к примеру, Китай – наглядное демонстрация реализации таких пропорций в действии. Частично соседняя РБ. Вот у бацьки какая форма собственности? Касательно только фармотрасли я могу сказать, что порядка 70% сосредоточено в рамках государственного концерна «Белбиофарм» (порядка 30 предприятий по всей стране). И это вовсе не означает, что не существуют оставшихся 30% с частной формой собственности.

Далее, почему на поставленный вопрос не отвечает лично тут Денис Шевчук – я тоже не знаю. Его ресурс пока ещё не запущен www.ruskiev.org. Но у меня нет сомнений в том, что по факту официального запуска указанного ресурса Вы найдёте там ответ на этот и многие другие неотъемлемые совершенно справедливые вопросы с Вашей стороны. В принципе у меня сейчас базовой программы под рукой нет, но, я думаю, что это не есть документ с грифами СС или ДСП, поэтому скажем, вечерком я могу Вам выложить в прямом цитировании экономический блок. Я не думаю, что сие действие вызовет категорический запрет Андрея Ваджры или самого Дениса, коль скоро речь шла о регистрации партии в Минюсте и текст программы при такой постановке вопроса никак не может являться тайным.

И ещё одно. В настоящий момент я не являюсь зашоренным адвокатом РП или «Руси». Более того, я не являюсь членом партии «Русь» в настоящий момент. А также кадровым/внештатным сотрудником РП,(правда, делегатом вышеозначенного съезда уже являюсь). Но диалог я вести с этими людьми буду. Более того, я уже, по сути, начал это делать. И на указанном съезде мне дали возможность кратко высказаться в режиме экспромта. Я не есть человек, «говорящий по бумажке», поэтому суть своего мнения я излучил. Я убежден, что и Денис, и Андрей прекрасно поняли, что откровенная спекуляция с их стороны, в случае если это произойдёт, будет означать помимо всего прочего ещё и персональный обман меня. А я обман никогда и никому не прощаю. Я имел возможность это излучить и в официальном режиме, и в неофициальном.

Более того, с Андреем поговорили в т.ч. и конкретно о Вас. И вы знаете, тоже пришли к общему мнению, что конкретно Вам мы оба обязаны быть благодарными, потому что именно Вы ставите вопросы под таким углом, под которым очень немногие люди могут посмотреть на вещи. Ваши посты – взвешенные, аргументированные, рассудительные (когда, конечно, не на эмоциях). По существу Вы в роли наиболее контрастного индикатора общественных настроений, как минимум среди посетителей РП. А я персонально хочу Вам сказать свою позицию, что ежели бы Вы выстраивали своё движение, свою политическую силу, то у Вас тоже были бы неплохие шансы на успех. Ваш уровень это позволяет, скажем так, в значительно большей степени, чем, например мне – мой. :) Но по всей видимости, в ближайшее время Вы не ставите перед собой таковых задач – или я неправ :).

А ещё в дальнейшей дискуссии хочу удержать уважаемых мною собеседников от сентенций вроде b>Андрей Ваджра и Юрий Романенко – одно лицо. Ну не нужно вводить народ в заблужлдение, если Вы не знаете 100% точной информации. Кому нужны такие предположения и инсинуации? Я знаю очно как выглядит Ваджра и нет проблем узнать, как выглядит Романенко. Тут хочу предложить почти цитату (по памяти) из «17 мгновений весны» от герра Штирлица в ответ на предложение коллеги при анализе какой-то частной ситуации предположить невозможное в попытке выявить всё возможное поле решений: «если мы будем исходить из невозможного, мы ни к чему не придём».

Кстати, мой отец также имеет своё видение, к чему была затеяна партия «Русь». Это видение отличается и от озвученных здесь (про ВО и ПУКов), и от моего персонального. Но, слава Богу, он говорит конечно же о том, что 100% гарантировать своё видение (точнее, его истинность) он, естественно не может. Мой же формат общения и участия на данном этапе чем-то отрицательным мне не грозит. Мне всего-навсего просто официально предложено излучать своё мнение и по поводу РП и по поводу «Руси», таким образом, несколько оправдывая мою фамилию (если соотнести её с российским критиком :) и с претензией на то, что моя критика будет учтена. Как представителя молодой поросли. Иначе, продублирую часть своего выступления на съезде, вырождение нынешней молодежи будет необратимым (оно и так в настоящий момент «очень тяжело обратимо» - это можно утверждать), и в условном завтра никто из представителей старшего поколения, включая русичей и рускоправдистов не достучаться до сознания молодёжи. Произойдёт своеобразный «разрыв функции третьего рода», потеря преемственности. Общение условного Белинского и условных Львовянки/Киевлянина/Hauptmann’a станет невозможным по определению. И это произойдёт не от того, что у молодёжи будут искажённые морально-волевые качества, а в силу того, что взращена она будет в искажённой системе координат, с вырожденной шкалой ценностей.

2 ВОЛЬДЕМАРУС
Мне кажется, что жители нынешней Украины имеют полное право право называться росичами.
По крайней мере, это самоназвание куда ближе к истине, чем украинец. И лично у меня, как у россиянина и русского, это не будет вызывать недовольства.
Мне кажется, что идея Руси, наконец сможет объединить и запад и восток Украины. А это самое главное для многострадального народа Малороссии. Возможно Галиция упрется, ну и лях с ней.
Что же касается дальнейшего пути развития партии "Русь", то у меня тоже масса вопросов. Допустим, партии удастся пройти в ВР и стать парламентским большинством. Дальше, что? Какие шаги? Какую внутреннюю и внешнюю политику может предложить "Русь"? В независимость ни Украины ни гипотетической Руси я не верю. Россия на этой территории будет отстаивать свои геополитические интересы, а США будут по прежнему рассматривать эту территорию (будь то Украина или Русь), как плацдарм для формирования своей зоны интересов на территории бывшего СССР. Лично я вижу только один способ сохранения русского мира - объединение русских государств. Вот здесь и вся загвоздка: а как, на каких условиях объединяться? Путин однажды, в отношении Белоруссии выразил способ объединения - как федеральная единица России. Украина (Русь) готова будет на это пойти? А может у партии "Русь" есть иное предложение? По крайней мере, ничего конкретного у Варджы я не вычитал. Если что-то пропустил, дайте ссылку, пожалуйста.

Opa Freud

“Ядро параноидального бреда как правило представляет т.н. сверхценная идея (в данном случае «форма собственности на средства производства»), которая, с точки зрения больного, либо решает все проблемы, либо объясняет все мироустройство”. КЦ

Не прикидывайтесь дурачком, все гораздо проще. Речь идет о партии, которая “по умолчанию”, как и всякая партия, целью своей ставит приход к власти. Так? Так. Для того, чтобы ее поддержали (или не поддержали) на ее пути к власти, каждая партия заранее оглашает, что она будет делать в случае успеха. Так? Так. Называется это “Программой партии”, в которой важнейшее место занимает “экономический блок”. Так? Почитайте программу всякой партии и убедитесь в этом.
Так почему же моя просьба к русько-укровским партейцам огласить основные положения “экономического блока” вызывают лишь негодование и злобу? Кто из нас параноик? Ведь это все равно, если заводской люд придет выбирать себе нового начальника, побеседует с кандидатом, “пощупает” и “понюхает” его, но когда спросит о будущей зарплате и о социальных гарантиях, ему не ответят; он повторит вопрос – тишина; он станет настаивать на ответе, и услышит – все вы параноики!

На мой взгляд, “ядро параноидального бреда” в данном случае представляет “сверхценная идея” русько-укровских партейцев упорно не отвечать на определенные и очень важные вопросы избирателей (а мы здесь присутствуем еще и в качестве таковых, не забывайте). Стоит только вообразить себе не инет, а живую трибуну, на которой стоит кандидат, наотрез отказывающийся отвечать на вопросы избирателей – и живое воображение тут же – во всем подробностях – ответит вам на вопрос, кто же есть параноик: избиратель, интересующийся важными партийно-программными экономическими вопросами, или кандидат, на все эти вопросы односложно бубнящий о “вечных ценностях”, “руських культуре и языке”, “гении Солоневича” и т.п..

Я задаю простой и, одновременно, очень важный вопрос: Каковы социально-экономические цели и задачи «проекта», и каковы пути их реализации? Что же здесь параноидального?
И если эту мою просьбу – как потенциального избирателя вполне законную и корректную – вы считаете проявлением паранойи, то, “доктор, излечись сам”.
От шизофрении, как минимум.

«Украина может быть либо административной частью империи, либо рассадником самой злобной русофобии. Третьего нет и быть не может.»

Крысолов, подумайте при этом о Белоруссии. Процитированный тезис – самый слабый в вашей аргументации. То, чего никогда не было, не может означать, что этого не может быть никогда. В современной ситуации, если и есть приемлемый выход, то это – независимая Украина собственных интересов. Если же вы с этим не согласны, то «разверните» ваше решение шире. Я лично уже пару раз намекал вам на это – безрезультатно. Надеюсь, ваше молчание вызвано загруженностью и естественной, простительной невнимательностью.

Повторю для вас свой предыдущий пост на эту тему:

«Вопрос благополучия Украины тесно и неразрывно связан с вопросом благополучия России – как и их историч. судьбы. Думать иначе (»Запад нам поможет», «сами с усами» и т.п.) – значит, обманывать себя и людей.»

Пока не очень ясно, что стоит за этим вашим убеждением? Эта связь имеет конкретный и понятный механизм, а вы преподносите её, как символ веры. Факт, что чего-то не было в прошлом, не может быть достаточным основанием того, что этого не может быть никогда. И культурные, и экономические, и социальные связи между нашими странами ослабляются. Мы расходимся. Пока, или навсегда? Вся история это череда отделений и самоутверждений. В любом случае нам необходимо будет самоутверждаться или деградировать. И под российским влиянием или в её составе, и без неё. Ваше: «обманывать себя и людей» это призыв отказаться от такого самоутверждения, это запрет лягушке шевелить лапами.

Ваша альтернатива это «писать письма Путину» с просьбой о «социализации общества» и ждать когда он ответит. По-моему это как раз то, чего «не может быть». «Не может быть» или очень маловероятно изменение курса России, пока она обладает запасами углеводородов. А такая ситуация продержится долго.

Другое дело – Украина. Неизбежно беднеющая страна. Фактор непреодолимый в рамках существующей олигархически-капиталистической модели. Хоть это присуще и России, но скорость процесса в Украине, скорее всего, будет выше. Значительно. Вот вам существенное отличие и причина расхождения курсов. Первыми реагировать на «катастрофу» придется нам, и потребность в социализации у нас возникнет раньше и острее.

Opa Freud-Крысолову

То есть, наш форумный горе-психолог считает, что такая, как он выражается "сверхценная идея", как "форма собственности на средства производства", на самом деле "к реальности не имеет никакого отношения"???

Вот уж воистину, защитники РП чем дальше, тем больше впадают в маразм, что неудивительно, учитывая невозможность нормально аргументировать критику или внятно отвечать на поставленный вопросы.

"А вас, я так понял, больше всего волнует отсутствие лично у вас "Мерседеса". Что ж... Ну или прачечной какой-нибудь..." (кц)

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржавчина истребляют, и где воры подкапывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржавчина не истребляют, и где воры не подкапывают и не крадут. Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." (Мт. 6:19-24).

Господин Hauptmann, у Вас неправильные исходные данные по истории нашей страны и мотивации (используем компьютерную терминологию). Поэтому и выводы неправильные. Вспоминая о японском послевоенном экономическом чуде, напрочь забываете о русском. Не понимаете, что отсутствие "Мерседеса" не вызывает зависти у человека, которому "Мерседес" нафиг не нужен. Поищите информационные вирусы в своей голове.

Мне когда то помогла статья о методах пропаганды http://psyfactor.org/propaganda.htm
Еще совет, Библию, Маркса, Ленина, Сталина, Достоевского (спасибо Крысолов) надо читать самостоятельно, а не верить комментаторам.

Почему же не разделяем? И почему: «Слава Богу!»? Мы разделяем, практически все, но потом задаем вопрос: А что дальше? Как же взгляды «молодой, динамичной, амбициозной» партии «Русь» пострадают от нашего их «разделения»?

Вот вы, уважаемый Капитан, укажите, где Крысолов призывал или отстаивал «сверхценную идею коллективной собственности на средства производства»? Я, пока, от него только слышал вопрос о предполагаемой проектом «Русь» форме, на который до сих пор, кроме меня, никто не ответил. В чем же причина неотвечания? Как по вашему? В том ли, что «параноикам» и отвечать на их вопросы не нужно? Брезгуете? Или другие какие причины? Думаю, Крысолов и я вместе с ним, «язык и культуру - то есть собственно душу народа» согласимся назвать хоть … как угодно, но не «надстройкой», только за то, что вы хоть что-то скажите о «базисе».

Вы, лично, разделяете, высказанное мною в обращении к Фрейду, мнение о форме собственности приемлемой для партии «Русь»?

...что грубый вульгарный материализм оказался важнее национальных духовных ценностей. Вам и невдомёк, что империализм и коммунизм - есть явления родственные: в обоих случаях - зацикленность на вульгарном материализме. Империализм и коммунизм - это зеркальное отображение друг друга с точностью до наоборот. В одном случае - тоталитаризм государства, в другом - денег. С души народа начинается всё. Это как компьютер без программного обеспечения. Или ещё хуже - с неправильной программой. "Перепрошивка" нашей духовной среды даст очень многое. В некоторых странах именно это называли экономическим чудом. Стоить правильно мотивировать нацию - и она начинает творить чудеса. Так было в Германии, Японии, так происходит сейчас в Китае. Только доверчивые идиоты могут полагать, что в Китае сейчас "развитой социализм". И такие же идиоты могут не догадываться, почему миллиардная страна не объявляет о "свёртывании" коммунистических планов. Китай вообще никому ничего не объясняет. Он действует. И действует эффективно. Потом, когда будут достигнуты ещё бОльшие успехи, самым непонятливым всё разложат по полочкам. Страну нужно проветрить от украинства, от этой затхлой атмосферы всеобщей ненависти, подозрительности, безынициативности, коррупции. И всё заработает!!! "РУСЬ" - это очень эффективно. По моему опыту общения со студентами, большинство времени они тратят сейчас на переводы рефератов и курсовых на украинский. Сколько же в масштабах страны этот бред отнимает времени. Это ведь и в науке, и в бизнесе, и в армии! А сколько бездарей сидят на должностях только потому, что "володыють мовою"! Да от одного свёртывания украинизации уже будет колоссальный экономический эффект! Но главное - это духовный подъём. Лично я горы могу свернуть, когда я чувствую, что правда на моей стороне, что я делаю что-то для своей страны, а не для какого-то придатка Америки. А вас, я так понял, больше всего волнует отсутствие лично у вас "Мерседеса". Что ж... Ну или прачечной какой-нибудь...Неужели вы действительно завидуете владельцу прачечной или ресторана? Неужели вы думаете, что это и есть счастье?

Слава Богу, что Вы не разделяете взглядов партии "РУСЬ"! Это, кстати, относится и к КРЫСОЛОВУ, и к ЛЬВОВЯНКЕ, и к СТАХАНОВЦУ. Эта партия молодая, динамичная, амбициозная. Там, где вы все, дорогие друзья, произведёте тысячу слов "вокруг да около", такие люди, как Денис Шевчук, сделают несколько конкретных и эффективных дел. Партия "РУСЬ" действует, а вы сомневаетесь. Очевидно, что в ваших головах устойчиво осели догмы марксизма-ленинизма. Дедушка Фрейд написал вам, что это в случае КРЫСОЛОВА - обычная паранойя. Сверхценная идея коллективной собственности на средства производства. Но самое важное - другое. Назвать язык и культуру - то есть собственно душу народа - какой-то "надстройкой"!... Нет, друзья! Именно потому и развалился любимый нами СССР, что грубый

Как человек в чем-то параноидальный, обращаюсь к вам с тем же вопросом о собственности на средства производства. Ну что вам, сторонникам проекта и его вдохновителям стоит написать один абзац в угоду настойчивым просьбам носителей «параноидального бреда»? Давайте я его напишу, а вам останется с написанным только согласится:
Проект «Русь» предполагает существование одновременно разных форм собственности, делая упор на частной. Никакого пересмотра приватизации не будет. Только частная собственность при контроле со стороны государства может быть фундаментом процветания обновленного государства. Ключ к развитию собственного производства и сельского хозяйства – в частных инвестициях. Пока собственные частные инвесторы не окрепли, упор будет сделан на инвестиции государственные (бюджетные) и, в основном, зарубежные.
Вот и все. Ведь не сложно же?

> Opa Freud

У вас Крысолов, я говорю вам как специалист, присутствуют все симптомы данного психического расстройства.

Специалисты-психиатры не ставят диагнозы заочно, по постам на политические темы. Так что хрен вы собачий, а не специалист.

И это, политэкономию почитайте, просветитесь насчет форм собственности на средства производства и их влияние на устройство общества.

Если бы мне 20 лет назад кто-то сказал, что буду жить при капитализме... Я, как минимум, покрутил бы пальцем у виска. Так, что осторожнее с реальностью, господа любители частной собственности на средства производства. Крысолов, мое мыло Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript Пишите, приму за честь ближе познакомиться с Вами.

Статья правильная 100%. 20-й век принес России великие потрясения-Великая война,отказ центральной власти от своих функций,вследствие этого-развал страны и захват власти кучкой безумцев-революционеров,которые ради победы мировой революции готовы были пожертвовать Россиией,тем более,что они не были русскими.Они и пожертвовали Россию-расказачивание,-раскрестьянивание(я вырос в северном казахстане и знаю,что,,-голодомор,,был не только на украине,как уверены ваши убогие витя с катей),лагеря расстрелы,репрессии-и трупы,трупы...не получилось мировой революции,и идеология их дискредитирована!Но и России нет!Нужно оглянуться оценить содеянное.Собирать нужно страну,пусть даже в форме конфедерации,по большому счету формы могут быть разные!С чем не согласн,так это с тем ,что три страны -Русь!А где Казахстан,где Средняя Азия,-там везде наши люди,даже не важно какой они национальности!Достаточно поездить по городам и весям ,и лично убедиться в этом!

"К тому же паранойя не лечится. Увы."

Нет - не время отчаиваться,в коммунистическом обществе всё лечится трудотерапией. Крысолову надо срочно езжать в КНДР,где коммунизм, где нет частной собственности,а,значит всё отлично. Езжать туда как в санаторий и жить там при коммунизме.

Учитывая вашу эрудицию, хочу спросить, знаете ли вы, что такое параноидальный бред?
Паранойя вообще весьма интересное психическое расстройство. Очень часто больные паранойей такие общественно-политические, экономические и философские системы придумывают, что Гегель, Маркс и Лениным нервно бы курили в сторонке.
Паранойя вообще удивительное психическое явление! Я совершено серьезно это говорю. Очень часто пациент великолепно начитан и способен к логическому мышлению. Он выстраивает на основе своих знаний логически последовательные схемы, но вот беда, к реальности они не имеют никакого отношения, а их исходные посылки изначально ошибочны. Именно поэтому логика параноика является паралогикой. Ядро параноидального бреда как правило представляет т.н. сверхценная идея (в данном случае «форма собственности на средства производства»), которая, с точки зрения больного, либо решает все проблемы, либо объясняет все мироустройство.
У вас Крысолов, я говорю вам как специалист, присутствуют все симптомы данного психического расстройства. Я мог бы вам посоветовать обратиться к врачу, но могу сразу же сказать, что, к сожалению, вы меня не услышите, и сразу же меня запишите во враги всего трудового народа и пособники восточных олигархов.
К тому же паранойя не лечится. Увы.

Юпитер ты сердишься? Значит ты…
По поводу моего профессионализма это вы по теме? Или вроде как «укусили» старика? Так ведь пожилого человека не сложно обидеть.
Моя работа меня кормит. И кормит хорошо. Не жалуюсь. Причем она будет меня кормить при любом строе и режиме. И даже за пределами Украины. В крайнем случае соберу чемоданы и уеду. Я в общем-то космополит.
Вы проницательны – Ваджра и восточные олигархи купили меня с потрохами. Теперь отрабатываю в комментах на ПР их серебряники.
Львовянка зря вы так сердитесь. Давайте уйдем от эмоций к элементарной логике.
Раз простое сравнение манифестов Ваджры и Романенко, а так же использование яндекса вам не по силам, давайте зайдем с другой стороны.
Вы говорите, что Партия регионов создала РП и партию Русь для того, чтобы у Витренко отобрать голоса? Логично. Но только наполовину. Если бы вы действительно пытались найти истину, а не доказать априорное утверждение, то без труда увидели бы, что Регионы, Витренко и партия «Русь» находятся в одном электоральном поле. Витренко слишком слаба и незначительна, чтобы угрожать Регионалам. Для Януковича Витренко это мышь под ногами. Ее 2 процента погоды Регионам не сделают. А вот если Шевчук правильно организует партию и пропаганду, если он не будет таким же тупоумным идиотом как руководство ПР, он без труда «откусит» у регионалов большой кусок электората. Если за «Русью», как я понял, стоят идеи Ваджры, то за ПР стоят лишь денежные мешки, минимум мозгов и отсутствие всяких идей. От денежных мешков народ устал. И от тупых лиц руководства Партии регионов тоже. Поэтому не сложно понять, что в ближайшей политической схватке главную угрозу «Русь» несет именно интересам ПР, а значит и вашим нелюбимым восточным олигархам. Я не политолог, но и то это понимаю.
А на мой вопрос вы так и не соизволили ответить. Ну и не надо. Ответ ведь очевиден. Поэтому вы и злитесь. Как ни крути, но «Руська Правда» и партия «Русь» именно для таких как вы. И вы это прекрасно понимаете. Но вы настолько умны и осторожны, что поливаете его грязью РП и готовы сделать все, что бы остановить проект «РУСЬ». Очень мудро делаете Львовянка. Так держать! Но только не обижайтесь, если вам в булочной снесут голову за то, что вы говорите на русском. Ах да… Вы же умны и осторожны. В булочных разговариваете исключительно на украинском, а Пушкина дома под одеялом с фонариком читаете. Вот это действительно классная жизнь! Осталось только Ваджру разоблачить. Убедительно доказать, что он против государственной собственности на средства производства. Разумно!

Привет, Стахановец.

Если мои мысли кому-то интересны, отчего ж не написать? Кстати, ко мне недавно уже обращался кто-то именно из «2000», кажется. Хотелось бы, знаете ли, написать «вообще», т.е. разложить по полочкам «цивилизационные вектора» и выявить суть все этой мышино-олигархической возни вокруг «сьогодення». Пусть народ понимает, что происходит.
Также весьма неплохо было бы взять за шкирку и вывернуть пред людские очи изнанку наших укро-русьских «правдистов». Чтобы народ не обманывался.

Ежели что, оставьте свой эл. адрес, или я могу оставить.

А на сегодня я закончил.

Здравствуйте, Львовянка.

Если правда все то, о чем Вы написали в предыдущем («похожем на паранойю», как Вы уже прочли) сообщении, то вопрос принадлежности варждевского т.н. «проекта Русь» олигархическим ОПГ Востока Украины установлен де-факто и окончательно. Неким образом «де-юре» эту принадлежность – спасибо ей за это – ранее установила Витренко (пойду читать по ссылке).
По правде говоря, разобраться в этом можно было и самосильно, внимательно изучив хронологию и содержание вадржынских текстов. Что и как ни крути, все замыкается на тех самых «трех пунктах» (капитализм, сепаратизм и антисоветизм). Антигалицизм в этой каше есть лишь борьба с внутренне-украинскими конкурентами, очень удачно вписывающаяся в протестные настроения нынешнего «электорату». А антизападная «дуля в кармане» никак не влияет ни на сам Запад, ни на положение ВОПГ, но зато добавляет бонусов «проекту».
Сегодня галичанский конкурент почти что разбит, поэтому главные усилия идут на агитацию за «хорошую буржуазию» («они с бедными поделютца!») и против «плохого социализма» («царя, гады такие, свергли; народ в СССР вымирал; Ахматову не печатали; не давали попам поднимать мораль общества» и т.д.).

Итак, кроме лжи самого гнусного сорта, извращений и подлогов, выясняется, что эти наперсточники еще и политические рейдеры.

Сверх того, могу совершенно точно сказать, что как минимум два «постояльца» на местных ветках напрямую представляют «штаб» этого русько-укровского лохотрона. Кто – Вы наверняка и без меня догадываетесь (вот и нынче подгавкивает из подворотни одевший чужой ошейник «брат Сережа»). ;)
Ну а вопросик авторам РП – по народному уже обычаю – все же повторю: какую форму собственности на средства производства вы предполагаете ввести после гипотетической победы на выборах?
=======================================================

Русько-правдисту ака «Смотрящему со стороны».

Ты, дядя, лжец, причем лжец уже рефлекторный. Я не «выступал за "Украину как часть административной империи"», я говорил об Украине, как о «административной части империи». А это две большие разницы. Зачем же ты свою ложь берешь в кавычки и приписываешь мне? Да еще и поменяв свой ник? Думал, не узнаю?

Грязненькие вы ребятки, все-таки. Нет подлости, на которую Вы не были бы способны. Смердит от вас очисткой, честно говоря. Причем все сильнее и сильнее.

Хожу на сайт РП почитать комментарии Крысолова :)

Крысолов напишите статью для газеты Искра. В еженедельнике 2000 тоже вполне реально напечататься. Вот пример http://news2000.org.ua/forum/viewtopic.php?t=4250

Заканчиваю

Далее, цитирую: «Всех, кто разделяет наши цели и убеждения, мы призываем присоединиться к нам, сплотиться в рядах политической партии «РУСЬ». КЦ

Где «цели и убеждения»? С чем «сплачиваться»? Допустим, вернули русские язык и культуру, допустим, укр. воры и приХватизаторы заговорили по-русски, но что дальше? Где проект социально-экономических отношений «после победы»? Повторяю в 23-й раз: какую форму собственности на средства производства вы предполагаете ввести после гипотетической победы на выборах?
Вот, допустим, пойдет за вами народ, допустим, вы даже выиграете выборы. Но тут же народ спросит: по каким социально экономическим законам мы теперь будем жить? Будет ли бесплатная медицина, вернут ли нам заводы, фабрики и объекты социальной инфраструктуры, отобранные у нас ворами-приХватизаторами в 90-е?
Сегодня 90% населения совершенно наплевать на «историю, язык и культуру» – они ЖРАТЬ ХОТЯТ. «Дай им хлебы, а уж потом понукай» – как говорил Великий инквизитор Достоевского. Если вы дадите им хлебы хоть на белорусском – они
полюбят этот язык и тут же захотят учить его; если вы на русском их обманете – они возненавидят русский так же, как многие сегодня на Украине возненавидели мову, под насильное журчание которой они было обобраны и оставлены у разбитого корыта.
Но нет обещаний хлебов, есть лишь обещание продолжения нищеты «по умолчанию», но – угасать теперь можно будет под памятником Пушкину и с томиком Чехова под мышкой.

Нет, это не ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ (в лучшем случае – лингвистический), это шарлатантство, утопия, сонная одурь, но вернее всего – еще один клин в сознание людей, проект ВРАЖДА, преследующий, говоря коротко, такие цели.

1. Легализовать в сознании людей наворованное «олигархами» Востока Украины (а шире – всея Украины) в 90-х общенародное имущество, и тем закрепить царьковый капитализЬм, как-де «безальтернативный путь развития» Украины.

2. Истерично лгать и усердно мазать дерьмом СССР и социализм, как источники альтернативных идей.

3. Не допустить возврата Украины а состав Росс. империи, поскольку в будущем это может помешать планам панов безнаказанно грабить «пересичных».

Все это называтся экономическим буржуазным национализмом (галицко-свидомый национализм есть национализм идеологический). Само по себе это не хорошо и не плохо, это просто факт, исходя из знания которого каждый пусть сам делает выводы. Но даже любителям буржуазного общества я бы посоветовал задать его адептам такой вопрос: Каковы социально-экономические цели и задачи «проекта»?
Политических партий, собирающихся легально бороться за власть, но не имеющих четкого ответ на этот ГЛАВНЫЙ вопрос, в истории никогда не было, нет и не будет. Это все равно, что строительный проект, в котором даны лишь колера стен и форма труб, но в котором нет главного – чертежей конструкции, схем монтажа и сметы. А если вас убеждают, что по этаким «чертежам» можно построить не то чтобы громадное здание, но хотя бы простой сарай, значит, перед вами обычный лохотрон.

На деревню дедушке Opa Freud

Нисколько не фамильярно, дорогой дедуля. Тем более, что я действительно живу в этом городе. Значит я львовянка. Вот меня же не смущает то, что Вы присвоили себе чужое имя. Если Вы действительно психолог, то мне очень жаль тех, кто вынужден пользоваться Вашими советами, потому что с таким знанием людей вообще и женщин в частности, вряд ли Вы кому-то помочь сможете. Чего стоило только Ваше прежнее сравнение меня с Климом Самгиным, сделанное на основании одной только цитатки из "На дне" Горького. Школьная программа, заметьте. Если к этому ещё добавить, что я (в Вашем представлении) неединожды обманутая и покинутая, то совсем чудненькая картинка вырисовывается: сижу это я вся в слезах и соплях, никому ненужная, и строчу свои злобные пасквили на светоча и надёжу прогрессивных русичей Андрея Ваджру.
Далее. Оба манифеста я читала. Ваша заинтересованность этим вопросом происходит от активной жизненной позиции или Вы сотрудничаете с РП?
Направленность Ваших претензий к моему комментарию напоминает анекдот:
-Предлагается перекрасить здания Верховной Рады, Кабинета министров и Администрации президента в зелёный цвет, обложить хворостом и поджечь.
-А почему в зелёный цвет?
-А что, остальные пункты возражения не вызывают?
Это к тому, как Вас заклинило на моём отождествлении Ваджры с Романенко. Ведь не в первый раз Вы об этом со мной полемизируете.
И о Тягнибоке. Он то здесь каким боком, не к ночи будь помянут. Может ещё о Гитлере вспомните и о Муссолони. Кто там ещё бродил по Европе призраком национал-социализма?

Т.Е. как я ижу Вы товарищ Крысолов выступаете за "Украину как часть административной империи"): Ай, как же так, Вы поборник коммунистических идей. Вы, я погляжу батенька монархист): . Вы мыслите стандартными категориями "ибо иначе вернуть Украину «в лоно родного языка, культуры и общерусской цивилизации» невозможно." Почему невозможно, нужно лишь смотреть на проблему с другой стороны, т.е. отойти от своих идей и попробывать мыслить с других позиций. И Вы поймитье, как я понимаю партия "Русь" не собирается становиться колонией Запада, ибо люди собираються ломать систему, а главное ломать саму идеологию на территории Украины (и отчасти они ломают идеологию на территории России - многие читатели "РП" россияне).

Крысолов, это я тебе говорю. Твоя бессодержательная многословность похожа на заевшую пластинку с материалами надцатого съезда КПСС.

Как сказал Ручечник Жеглову, «тебе бы начальник книжки писать» :)))))

Далее.

Какова же цель РП и его задачи? Опять тишина, если не считать вот этой кислой оскомины: «главной задачей политической партии «РУСЬ» является реализация русского проекта на землях Руси Изначальной, Киевской, для того, чтобы вернуть ей своё древнее имя, её народ вернуть в лоно его родного языка, культуры и общерусской цивилизации». КЦ

И все это, по планам наперсточников из РП, – в рамках незалежной Украины… Чистый бред, ибо, во-первых, Украина можеть быль либо административной частью империи, либо рассадником самой злобной русофобии. Третьего нет и быть не может.
И если они действительно желают «народ вернуть в лоно его родного языка, культуры и общерусской цивилизации», то они должны быть проектом возврата Украины в состав Российской империи (т.е. реанимировать империю в границах СССР), ибо иначе вернуть Украину «в лоно родного языка, культуры и общерусской цивилизации» невозможно.

Во-вторых, Украина незалэжная (хоть руська хоть китайська) ВСЕГДА БУДЕТ колонией Запада, т.е. всегда будут служить тараном против СВОЕЙ-ЖЕ цивилизационной метрополии – России. Когда авторы РП говорят, что они желают и собираются бороться за власть, теоретически они могут говорить правду – такое возможно. Но когда они делают вид, что они (тем более при полном отсутствии социально-экономической программы) эту власть могут взять – они лгут, поскольку никто им этого сделать не позволит, и в первую очередь – зеленеющий при одно слоге «рус» Запад, колонией которых была, есть и всегда будет НЕЗАЛЭЖНАЯ Украина.

В-третьих, Украина незалэжна никогда не будут называться ни Русью (еще и по причине №2), ибо Русь- понятие куда как более широкое. Назвать Украине себя Русью – это все равно, что башкирской автономии вдруг назвать себя «Россией», а Верхней Силезии присвоить себе название «Германия».

И, наконец, главное: где же социально-экономические цели и задачи «проекта»? Если завтра вернутся русские культура и язык, но народ Украины все также будет изнывать под гнетом воров, буржуев и развратников, то не все ли ему все-равно, на каком языке его будут увольнять с работы и на каком языке ему придется просить милостыню и слушать теле-ложь крупный укр. воров? Всякий ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект своим базисом имеет социально-экономические отношения, а язык и культура – лишь надстройка базиса, здесь же не только «все наоборот», здесь начисто отсутствует сам базис. Предложите миллионам граждан идти госовать за партию, которая ничего, кроме «возврата русских культура и язык» не предлагает – и вам тут же накостыляют. Не потому, что не любят русский язык, а потому, что предлагать голодному человеку пластинку с русскими песнями вместо хлеба может либо циник, либо дурак.

Очередная галлюцинация. Как сказал бы Гоголь, «ложь на лжи сидит и ложью погоняет». Первый абзац статьи в сокращении выглядит так.
«XX век безжалостно, руками врагов и иуд рассек Русский Мір на части, отнял у Руси Изначальной, Киевской, её древнее имя и вдохнул в сердца многих русских людей ненависть ко всему русскому, ненависть к самим себе». КЦ

Во-первых, кто именно «безжалостно отнял у Руси Изначальной, Киевской, её древнее имя»? Надо указать, а то ведь выходит, что до ХХ века на картах и в документах Украина обозначалась, как «Русь Изначальная, Киевская». А если имееется в виду допускаемая истор. наукой иносказательность, то «древнее имя у Руси Изначальной, Киевской» было отнято в 1991 году – и ни годом ранее.

Во-вторых, кто и когда «вдохнул в сердца многих русских людей (на Украине) ненависть ко всему русскому»? Иначе говоря, кто и когда начал сносить памятники деятелям русской культуры, переименовывать улицы, изгонять русский язык из Украины и лепить из россиян «проклятых москалей»? Ответ: в 1991-м году этим занялись «незалэжники», так зачем же такой туман?

Далее, «Русский Мір на части» был рассечен не в абстрактом «ХХ веке», а в 1991-м году – неужели даже это авторам неизвестно? Все, что плохого для русской культуры и языка произошло в ХХ веке на Украине – произошло в 1991-м году, значит, есть точная дата, значит, так и надо писать, а не бормотать про весь «ХХ век».
И последнее. Разве укро-руським господам неизвестно, как вот уже на протяжении почти столетия пишется слово «мир» на русском?

Цитирую следующий же абзац.
«Нас долго отучивали от своего национального имени, принуждали забыть свой родной язык, заставляли отказаться от своей истории и культуры, внушали ненависть к любому проявлению русскости. Вначале это делало польское панство, затем иуды-мазепинцы Червонной Руси, потом большевики, во главе с Лениным и Сталиным, и, наконец, с 1991 года те, кто считает себя сознательным украинцем». КЦ

Панове умышленно смешивают правду с кривдой. Как известно, «полуправда хуже лжи» - и это именно такой случай. На что рассчитывают? Известно: на короткую людскую память да на молодежь. Чтобы проверить текст «на вшивость», достаточно предоставить его в таком, не нарушающем логики утверждения, виде:
«Советская власть на протяжении 70 лет постоянно принуждала нас забыть свой родной язык, заставляла отказаться от своей культуры, внушала ненависть к любому проявлению русскости». КЦ

Ну-с, каким образом Советская власть («большевики») внушала нам ненависть к любому проявлению русскости»? Или: как можно «принуждать нас забыть свой родной язык», издавая при этом – ежегодно (с 1945-го по 1991-й гг) – десятками миллионов экземпляров русскоязычную литературу? И как именно они «заставляли нас отказаться от своей (русской) культуры»? Это ведь бред, и бред очевидный и пошлый. Одни – свидомые недоумки - лгут нам про притеснения мовы; другие – укро-руськи умники – не менее гнусно брешут нам про притеснения русского языка…

Кроме смеха и брезгливости, русько-укровськи шпаргалки уже ничего не вызывают. Вся эта шиза (смешение похабной лжи и настоящей правды в одном абзаце) своей целью имеет лишь одно: обгадить СССР и социализм, «примазать» их к действительно русофобским «польскому панству», «иудам-мазепинцам» и, наконец, к тем, кто «с 1991 года считает себя сознательным» - а значит, и к себе тоже, ибо проект РП есть проект сугубо СВИДОМЫЙ, так как базируется на незалежности от России (sic!).

Жаль, что я не знаю вашего имени отчества. А то Львовянка как-то уж фамильярно.
Не судите меня строго, но вы в своих комментариях нередко похожи на женщину, которую очень часто обманывали мужчины, и для которой теперь «все мужики – сволочи». Не сочтите, пожалуйста, это за оскорбление. Но ваши поиски обмана иногда похожи на паранойю.
Поясню свою мысль. Как и свободный художник Крысолов, вы очень предвзято судите. Но в отличие от вашего единомышленника, вы не читали Ваджру. Либо читали по диагонали. А его тексты, поверьте мне, в плане «смыслов» многослойные.
Чтобы убедиться в том, что Ваджра не Романенко даже не надо читать раздраженные и негативные комментарии самого Романенко по адресу Ваджры. И его официальные заявления о том, что он не Ваджра тоже читать не надо (а то, может он обманывает). Надо лишь прочесть «Манифест среднего класса» (http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/16/86225.htm), написанный Юрием (вы можете себе представить публикации Ваджры на «Украинской правде»?), а потом «Манифест Руськой Правды» (http://ruska-pravda.com/index.php/200812221078/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/l-r.html), написанный Ваджрой спустя несколько дней.
Если вы не сможете их сравнить и сделать легко вытекающие из сопоставления выводы, сообщите об этом, я попробую вам помочь.
И в заключении. Львовянка, у меня к вам вопрос. Скажите, если партия Тягнибока, которая по своей сути является не только националистической, но и социалистической (ранее, если не ошибаюсь, она называлась «Социалнационалистическая партия Украины»), введет на Западной Украине государственную собственность на средства производства, вас устроит жизнь под властью партии «Свобода»? Если Тягнибок даст вам социализм по полной программе, вы захотите жить при его украинском социалнационалистическом режиме?

В нашем городе дождь, он идёт днём и ночью...
От невозможности заняться чем-либо иным заглянула на сайт РП и увидела новую заставочку. Не поленилась и посмотрела, а что же есть по поводу этого съезда в интернете. И надо сказать, что любопытство моё было не напрасным.
Партия с названием"Русско-Украинский Союз" (Русь) зарегистрирована давно, входит в блок Наталии Витренко "Народная оппозиция". Руководитель партии Иван Симоненко. В отдичие от самозванной партии, которую РП представляет нам здесь, провела VIII внеочередной съезд , на котором осудила политическое рейдерство с присвоением партией Шевчука себе чужого имени. А также обратилась в Генеральную прокуратуру Украины с требованием положить конец рейдерскому захвату партии "Русско-Украинский Союз" (Русь). Обо всём этом можно прочитать на сайте
www.vitrenko.org.ua
или набрав в поисковике \ партия "Русско-Украинский Союз" (Русь) \
О так называемом VII съезде партии , действительно можно прочитать в живом журнале Ваджры, на который ссылается Александр.
В связи с вышеизложенным , утверждение Крысолова о том, что РП есть проект восточных олигархов, продтверждается. Известно, что во время последних выборов в ВР, блок Наталии Витренко не попал в ВР. Наталия Ивановна обвиняла партию регионов, имеющую большинство в восточных обл- и горсоветах, в применении админресурса и в фальсификации выборов в пользу партии регионов за счёт блока Витренко. На востоке Украины представители блока Наталии Витренко достаточно широко представлены в местных органах самоуправления и таким образом являются конкурентами партии регионов, которая использует русский язык, как главный аргумент привлечения избирателей.
Юрий Романенко, которого я всё же отождествляю с Ваджрой, родился и учился в Харькове. Шевчук тоже из Харькова. Они приблизительно одного возраста. Этим можно объяснить появлении их совместного проекта. Если читаете новости на сайте РП, то могли заметить, что встречающиеся ссылки на политологов, политтехнологов, обычно ограничиваются именем Юрия Романенко.
Юрий Романенко - политтехнолог. В своё время работал в избирательном штабе партии власти "ЗаедУ" (За единую Украину) вместе с "обожаемым" мною политологом Карасёвым.
Уважаемые коллеги! Перед тем, как что-либо брать на веру - не ленитесь, читайте материалы в интернете.

Господин Ваджра очень опасен. Он талантлив, образован, эрудирован и т.д. Талантливо он даказывает, что Украина - это проект, что нет такого народа и т.д. Но он не дает ничего взамен. У него нет конкретной программы построения Руси. Четкой, понятной, доступной даже самому простому человеку. Он сеет смуту в головах людей. Что хорошего в том, что энное количество людей не будет считать себя украинцами? А кем? Гражданами несуществующей Руси? Ваджра своим сайтом уничтожает Украину. Читая этот сайт, создается впечатление, что Варджа льет воду на мельницу тех, кому территориальное образование Украина не нужно. Рассшатывая сознание людей, он только облегчает задачу тем, кто хочет видеть Украину губернией России, территориальным придатком Америки для размещения военных баз или свалкой мусора для Европы. Мне лично нравится идея воссоздания Руси. Но мне не нравится, что Варджа доказывает, что как минимум половина населения Украины идентифицирующая себя как украинцы - тупые уроды. Это порочный путь, раскалывающий людей на два лагеря. Мы знаем куда выстелена дорога благими намерениями.
На мой взгляд, Россия НИКОГДА не согласится с появлением Кивской РУси. Россия самодостаточна. НИКОГДА Вам не заставить рядового россиянина признать столицей будущей Руси - Киев. А бизнес и политической верхушке России Киевская Русь и на фиг не нужна. Создать Русь только на территории Украины - это фентези, литература. Есть у меня глубокое ощущение, что партия РУсь - самая обыкновенная партия, которая просто хочет прийти в парламент, под лозунгом: "Даешь Русь Изначальную!" Я циничен. Участвовал в избирательных компаниях. И видел как система ламает людей. Как не могли устоять люди перед золотым тельцом и наркотиком власти. Шли во власть с искренним желанием служить народу, а через короткое время становились винтиками СИСТЕМЫ, поработившей народ.

Доказательства "в студию". Докажите господин Ваджра, что вы не один из желающих откусить материальных благ придя во власть.

Почему бы не опубликовать материалы всех семи съездов? Доклады, прения, резолюции и решения. Из них, наверное, стало бы, наконец, понятно, что нужно делать с «культурно-психологическим полуфабрикатом» и с помощью чьего террора можно сделать «согласившихся называть себя украинцами» «полноценным народом». А также разобраться, в чем состоит потенциальная «жизнеспособность» проекта «Русь», противопоставляемая отсутствию таковой у «Украины».

В ЖЖ Ваджры есть подробности съезда - http://andreyvadjra.livejournal.com/8586.html#cutid1

Наконец я услышала то, что подспудно созревало во мне много лет. Все эти искусственные квазиобразования - Украина и Белоруссия - суть одно государство и нация,РУСЬ. Ничего хорошего по отдельности не выйдет! Только вместе! И надо идти всем в этом направлении. Я - ЗА !!! Андрей! Вы можете на меня рассчитывать. И спасибо Вам.

Уже семь съездов прошло?
По какому адресу происходит сплачивание русских?

Абсолютно согласен!
Не имеет значения, что мы живем в разных государствах. Мы все - русские по сути, один народ. И пока мы это понимаем - мы огромная сила, чего и боятся наши враги. Поэтому и навязывают нам разные национальные "отклонения", лишь бы мы не были вместе.
Русь все равно возродится!

﻿ССЫЛКИ

ССЫЛКИ