Что такое проект «РУСЬ» | Архивы Андрея Ваджры | Статьи | «Руська Правда»

Автор: Андрей Ваджра

11.06.2009 11:11

Хиты: 6967

Комментариев: 93

Часто то, что кажется тебе понятным и очевидным, у других вызывает лишь вопросы, а также порождает сплетни и кривотолки. Поскольку постоянно растет поток вопросов относительно сути проекта «РУСЬ», я вынужден в общих чертах объяснить, чем он является в моем понимании и в понимании моих товарищей.

Манифест «Руськой Правды» начинается со следующих слов: ««Руська Правда» - это первый шаг в будущее, которого нет у Украины. Наша Позиция – неприятие существующей украинской реальности. Наша Задача – изменение этой реальности. Наша Цель – формирование нового народа и строительство новой страны».

Если отстраниться от пафоса приведённых строк, то в сухом остатке несложно увидеть логическую последовательность, которая состоит из ряда положений.

1. У Украины нет будущего. История постсоветской Украины – это процесс её последовательного, неумолимого распада в духовной, интеллектуальной, социальной, экономической, политической и государственной сферах. Впервые публично я это заявил пять лет назад. Читающая публика, в своём большинстве игнорируя приводимые мною факты, их анализ и опирающиеся на них прогнозы, близоруко узрела в том, что я говорил лишь «украинофобию». Однако пять постреволюционных, «оранжевых» лет существования проекта «Ukraina» подтвердили правильность данных ранее оценок, выводов и прогнозов. Даже наиболее узколобая, неспособная к элементарному мышлению публика теперь сквозь зубы вынуждена признать, что перспективы дальнейшего существования Украины крайне туманные.

2. Естественно, что состояние умирания страны, общества и человека для нас неприемлемо. Именно поэтому мы не принимаем существующую украинскую реальность.

3. Из неприятия этой реальности закономерно вытекает наша основополагающая Цель – изменение этой реальности, которое в конечном итоге должно привести к восстановлению изначальной идентичности и созданию новой страны. В этом смысле наша главная Цель предельно радикальна и революционна. Именно поэтому мы не просто отрицаем ту реальность, в которой почти 20 лет находятся граждане Украины, но рассматриваем её как первопричину всех их бед. Именно поэтому мы рассматриваем Украину как своеобразное безвременье, как некий переходный период от низшего духовно-психологического и интеллектуального состояния человека к высшему, от регресса к развитию, от неполноценной советской провинции к полноценному государству, от Украины к Руси. Именно потому что мы реалисты, мы требуем, с точки зрения идеалистически настроенной публики, невозможного.

Для того чтобы изменить существующую украинскую реальность, мы – сообщество единомышленников и соратников – разработали и шаг за шагом начали реализовывать проект «РУСЬ».

Проект «РУСЬ» не является партийным, политическим или политтехнологическим проектом. Он больше, шире и глубже политики, экономики, идеологии, чьих-то личных или корпоративных интересов, а также своих сегодняшних лидеров. На данный момент он имеет точки кристаллизации, но не имеет центра управления.

Мне смешно слушать людей, которые с детской непосредственностью требуют лишь готовые ответы на непрерывно возникающие у них вопросы, а также ждут ценных указаний по любому поводу. Мы, сайт «Руська Правда», не справочное бюро и не учебник для социальных инвалидов. У нас нет готовых ответов на все случаи жизни.

Как сказал когда-то Карл Маркс в споре с Вильгельмом Вейтлингом: «Нелепо думать, что вы можете изменить мир с помощью просвещённых пророков, которые разговаривают со стадом баранов, слушающих их, открыв рот».

Точно так же мы не нуждаемся в заскучавших зеваках, решивших прокатиться на нашем «судне». Проект «РУСЬ» это, прежде всего, индивидуальные усилия каждого, кто принял решение в нём участвовать. Нам не нужны праздные пассажиры, нам нужны те, кто наравне с нами будут «грести». Тем, кто руководствуется принципом «а я вот послушаю, что мне тут скажут эти люди, а потом решу, останусь я с ними или нет», могу сказать сразу: идите своей дорогой. Мы не зазывалы в дешевый театр на развлекательное шоу. Мы строим себя, свою судьбу и свой дом. Здесь и сейчас. Мы не нуждаемся в зрителях и уж тем более не нуждаемся в их одобрении. Мы делаем то, что не можем не делать. К нам присоединяются люди по собственному желанию, руководствуясь индивидуальной мотивацией. И каждый из них не берёт, а привносит в общий проект. Тот, кто не знает ответ на какой-то вопрос, напрягает себя, чтобы его найти, а потом предлагает найденный ответ к обсуждению.

Резюмируя, сжато повторю, проект «РУСЬ» – это горизонтальное взаимодействие неравнодушных, не потерявших веру в себя людей, которые объединили усилия для того, чтобы сообща построить реальность, в которой жизнь позволит им себя реализовать и через эту реализацию обрести подлинно человеческое счастье.

Естественно, что реализация нашего проекта имеет свою технологическую последовательность.

Первый этап – это создание смыслов и образов, формулирование ценностей и их интегрирование в цельное мировоззрение (идеологию). Иными словами, это написание проекта той реальности, в которой мы хотим жить, и методов её построения.

Второй этап – это распространение идеологии проекта «РУСЬ», которая должна со временем стать господствующей в умах людей.

Третий этап – это объединение тех людей-носителей идеологии проекта, которые готовы действовать, в общественные и политические организации и занятие ими доминирующих/определяющих позиций в обществе и государстве.

Четвёртый этап – это создание духовных, интеллектуальных и материальных условий для тотального изменения существующей реальности. (Очевидно, что для этого одной из политических структур проекта «РУСЬ» необходимо будет в свой час брать в свои руки политическую власть.)

Пятый этап – это сам процесс изменения существующей реальности в рамках проект «РУСЬ».

Очень смешно звучит вопрос относительно сроков реализации нашего проекта. Могу ответить сразу: этого никто не знает. Учитывая то, что мы ставим перед собой невозможные цели, которые большинство воспримет как утопию, то реализация пятого этапа маячит в отдалённой и туманной перспективе. Мы не рассчитываем на спринтерскую дистанцию, мы готовимся к долгому марафону. Помнится, Моисей вел евреев через пустыню к Земле Обетованной сорок лет, а христиане ждут Царства Небесного уже третье тысячелетие. Поэтому с нами пойдёт тот, кто потерял интерес к существующей реальности и хочет большего. А если точнее, хочет невозможного. В этом наш реализм. Все остальные воспримут проект «РУСЬ» как явный бред и вернутся к тому, что они называют реальной, нормальной, предметной, привычной жизнью.

На данный момент вот уже десять месяцев существует «Руська Правда» как первая точка кристаллизации проекта «РУСЬ». Для нас РП – стартовая черта, после которой дискуссии и обсуждения в узком кругу единомышленников трансформировались в публичную, целенаправленную деятельность в рамках ранее очерченного смыслового пространства.

Как я уже сказал, «Руська Правда» – не справочное бюро и не учебник для социальных инвалидов и хронических неудачников. «Руська Правда» – это площадка, на которой оттачиваются идеи, формируется идеология и происходит общение единомышленников. «Руська Правда» – это место, где создаются и концентрируются смыслы нашего движения.

Когда мне, как главному редактору «Руськой Правды», задают вопросы относительно конкретных целей, планов и мероприятий политического или экономического характера, для меня становится очевидным, что данный человек не отличает идеологию/мировоззрение от политической или экономической программы. «Руська Правда» не является партией, поэтому в её задачу не входит формулирование политических/экономических целей и программ. Её главное предназначение – создание смыслового поля новой реальности, постоянно затягивающее в себя новых людей. Главное предназначение РП – создание интеллектуальной и духовной среды, в которой сформируются политические лидеры нашего движения, способные сконцентрировать широкое и абстрактное пространство идеологии в конкретные программы политических и экономических действий.

Нередко я натыкаюсь на мнение, что, дескать, РП за время своего существования лишь занималась критикой украинских реалий и открывала глаза на то, что все и так знают. Увы, не всегда человек способен адекватно оценить то, что он имеет. И уж тем более оценить чужой труд.

Возможно, кто-то с рождения знал и понимал происхождение и природу украинства и Украины. К сожалению, ни я, ни мои товарищи к этим людям не относимся. У нас не было источников готовых знаний, к которым можно был припасть, экономя силы и время. Поэтому нам пришлось познавать суть украинства самостоятельно, идя по непростому и долгому пути исследования важных для нас проблем.

Возможно, кто-то считает, что знание сущности проекта «Ukraina» не представляет собой чего-то важного, что оно несущественно и вторично, что необходимо сразу же с ходу переходить к формулированию политических/экономических целей и программ. К сожалению, мы не настолько гениальны, чтобы позволить себе подобные шаги. Так широко расставить ноги можно лишь в шпагате, но в этом неестественном положении движение, в принципе, невозможно. Мы убеждены, что, не разобравшись в том, что такое украинство и почему проект «Ukraina» оказался нежизнеспособным, мы не сможем перейти к этапу проектирования новой реальности. Мы не критикуем Украину, как это кажется многим, мы формулируем то, от чего необходимо уйти как можно дальше.

Тот, кто в детстве читал сказки, вспомнит, что наряду с живой водой в них речь шла и о мёртвой. Мёртвая сращивала рассеченное тело, а живая – возвращала в него жизнь. Так вот, негативная часть нашей идеологии, отрицающая существующую украинскую реальность – это мёртвая вода, которая должна срастить рассечённое тело Русского Міра; а та позитивная её часть, разрабатываемая всеми, кто связан с «Руськой Правдой», – это живая вода, которая должна вдохнуть в Русский Мір жизнь.

Повторю ещё раз. Весь пласт работы, проделанный в рамках изучения украинства и Украины, является тем смысловым фундаментом, на котором будут в дальнейшем строиться наши социально-политические и экономические концепции. Но перейти к ним, минуя украинство, мы не могли. Невозможно построить здание, начиная с крыши.

Вероятно, кто-то считает, что времени для реализации проекта «РУСЬ» уже не осталось. Не исключено, что они правы. Однако мы придерживаемся той позиции, что реализация проекта будет возможна даже в условиях глубокой экономической стагнации, социально-политического хаоса и развала Украины. Более того, не исключено, что в подобных условиях реализация проекта даже ускорится.

Необходимо отметить ещё и то, что проект «РУСЬ» задумывался изначально, в том числе и как общественно-политическое движение, действующее на территориях всех русских государств и в среде русской диаспоры за границами Русской Земли. Мы исходим из того, что идеи проекта «РУСЬ» рассчитаны на всех тех, кто считает себя русским или для кого русский язык и русская культура являются родными. Мы исходим из того, что идеология проекта и её цели должны быть универсальными для всего Русского Міра, должны быть ОБЩЕРУССКИМИ.

Как уже было сказано, наш проект задуман как нечто большее, чем просто политическая партия или даже отдельное государство.
НАША ГЛАВНАЯ на данный момент ЦЕЛЬ – ВОЗРОЖДЕНИЕ РУСИ, РУССКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ «МАЛОРУСОВ», ВОССТАНОВЛЕНИЕ УСЛОВИЙ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ И ЯЗЫКА на территории умирающей Украины.

Это первый и главный для нас сейчас шаг. Пока не будет закрыт проект «Ukraina» и вновь не возникнет Русь, мы не сможем двигаться дальше в рамках социально-политических и экономических программ развития.
На данный момент второй (после «Руськой Правды») точкой кристаллизации проекта «РУСЬ» стало создание политической партии. Сейчас идет активный процесс её формирования, и в ближайшее время, если не возникнет никаких непредвиденных препятствий, она пройдет официальную регистрацию.

Данная партия представляет собой политический элемент проекта «РУСЬ». Её идеологическим фундаментом являются те смыслы и идеи, которые выкристаллизовались как до, так и в процессе деятельности «Руськой Правды». Таким образом, вышеуказанная партия задумана как механизм реализации идеологии РП. Когда процесс создания партии завершится, у проекта «РУСЬ» начнётся новый этап, и он выйдет из виртуального пространства смыслов в реальное пространство политики.

Андрей Ваджра («Руська Правда»)

По теме - О проекте

< Предыдущий		Далее >

Еще...

Комментарии (93)

Для того, чтобы оставить свой комментарий, вам необходимо Зарегистрироваться или Войти, если вы уже зарегистрированы.
Максимальный размер комментария - 15000 знаков.

Осилил коменты до половины.Более большой ложки дёгтя этму сайту предумать ну просто нельзя. Прасловления Сталина, перенос столици на луну к мощам соловья разбойника(lol) перименование города зачемто в Хренесбург
и тд. А я дебил читал запоем сайт и думал что здесь не Дугины с Леоньтивыми собрались(из РФ я). Не это теже Д. и Л., только слушающие гимн СССР как маньяки и прочитавшие Достоевсого до половины.
Напечататьм валюту и расплатиться...А чё не туалетной бумагой?.. Вообще тут хоть ктонить хоть 1 книгу по экономике прочёл??Или вы думаете что современные книги по экономике это как в Союзе 2 сртаници теории а остальное как в какойнить дыре в США неграм трудно живётся?? Хоть капля ответственности за слова есть?
Чаковский... Согласен тоже почти на 100, только прибавь
Шостаковича и Рахманинова ещё как минимум. Но как твой воспалённый православный мозг отнесётся к тому, что Чак.
не традиционной сексуальной ориентации так сказать был? Но чёрт с ним, это я к тому что извилины надо мягко сказать сильнее поюзать!
А здесь вообще знают товарищи, что такое социальная и
либеральная экомики?!...
Ввести войска...А то что при оцутствии политической иницмативы со стороны вашей страны эта ситуация будет зеркальной аншлюсу Германией Австрии в 1938г вам в голову не пришло? Знаете какие мысли полезут в голову политикам и рядовым гражданам по крайней мере в евросоюзе? На этот раз не парьтесь - дайте волю своей фантазии!

Художник дюже юный попался. Но с Марксом-то промашка вышла. Зайди-ка ты касатик в какую ни на есть энциклопедию и там тебе все расскажут и про Маркса, и про Русь, и про все остальное. А там и свое мнение спросишь у кого ни есть. Ну а еще бы и кроме Руси кого знать не мешало бы, да и Энгельсом поинтересуйся.
А так ведь: не обык в дуростях спускать…

Что-то прорвало меня, вроде уже ушел от компьютера, а, так сказать, растревоженные мысли все бегут.

Одну вещь все-таки может каждый из нас делать. У вас, судя по вашему последнему посту, есть дети. Вот вам и главная задача для любого русского человека - открывать своим детям сокровенную, чудесную Русь (которую не так просто увидеть, ведь ее тысячелетняя духовная мудрость и красота - это не массовая культура, тогда как внешняя реальность на Руси зачастую так неприглядна). Но если родителям удается открыть для ребенка поднебесную красоту и силу Руси - Руси Гоголя, Достоевского, Шукшина и Шергина, Сергия Радонежского, Паисия Величковского и Серафима Саровского, Мусоргского и Рахманинова, Невского, Кожедуба и Покрышкина, то за таких детей не нужно будет опасаться в будущем. Никакая свидомитская зараза их не возьмет, а сокровенную красоту Руси они продолжат открывать и своим детям.

Вот это реально и осуществимо. Надо только самому любить Русь Святую.

А по существу - мол, надо ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ... Хм... Можно делать только одно - возвращать людям историческую правду, бороться за сердца людей, что Андрей Ваджра и его единомышленники и делают. Другое дело, что свидомым хоть кол на голове теши, у них стойкий иммунитет против логики и фактов. Поэтому нужно умудряться как-то достигать ушей их детей, пока их дикошарые папики не залили их ядом. А это практически невозможно.

Но и другая, может, и более важная вещь должна произойти, а она за пределами наших частных возможностей. Это резкое улучшение образа России (нынешняя весьма непривлекательна, что уж и говорить). Уровень и ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ жизни, образование, наука, технологии, космические исследования - все это должно уйти ОЧЕНЬ ДАЛЕКО вперед, чтоб контраст с Украиной стал весьма заметен даже для тупоголовых селюков. А это так и будет, ведь это такие вещи, большинство из которых Украине не потянуть, она всегда будет отставать, особенно в ее нынешней свидомитской инкарнации.

И вот когда все мы, русские юга и севера, подобно поморам Шергина "доживем, дождемся того времени, когда русское имя вновь станет честно и грозно от Запада оли до Востока", тогда неистребимая зависть украинской полуинтеллигенции исподволь начнет менять их русофобские настроения на русофильские (они же всегда за кусок хлеба продавались, и в этом весь их нынешний эуропэйскый выбир). Вдруг вспомнится им тогда, что русская история и культура - это и их история и культура тоже, что мы один народ, что поляки с австрияками не друзья, а вовсе даже угнетатели и искоренители их русской души народной, и прочая, и прочая. И тогда они будут ИСКРЕННЕ удивляться своему "временному ослеплению". Только это опять будут обман и самообман. Это брюхо их будет говорить, а не ум и не сердце.

Но, еще раз - мы то что можем сделать (или делать) в нынешней ситуации полного ослепления и воинствующего, фанатичного национализма? Украинство - это их фиксация, это их кумир, кто его в силах ниспровергнуть? Сейчас, при нынешних условиях - никто. Одному Богу известно, как и когда придет отрезвление, если оно вообще придет.

Желаю вам и всем руським терпения, удач и счастья по мере возможности.

Все верно вы говорите, я и не утверждал, что "русин" - наше единственное исконное самоназвание. Я только говорил, что термин "русич" - из области поэзии и употребляется только автором "Слова о полку" (и, несомненно, выдуман им). Мне кажется поэтому, что это наименее подходящий вариант. Повторюсь: "русин" - это единственное ИМЯ СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, которое РЕАЛЬНО использовалось в качестве нашего этнонима.

Я также говорил (или пытался сказать), что наше не менее древнее обозначение "русский" (в ЛЮБОЙ орфографии - одно с или два, с мягким знаком или без) - это изначально ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ (что все примеры из Ваджры и подтверждают, кстати), и по большому счету называть (всех) нас русскими - это все равно что называть англичан "английскими". "- Кто он по национальности? - Он английский."

В этом только смысле "русин" предпочтительнее.

А вообще мне тоже абсолютно все равно, на каком самоназвании вы у себя на юге Руси остановитесь, лишь бы был там корень -рус-, потому что мы - один народ русский, а за политическим украинством ничего не стоит кроме стремления к разделению и власти, и, значит, по большому счету это чистая бесовщина (что они и подтверждают каждый день).

Я ни с чем не спорил, только уточнил кое-что. Мы с вами, безусловно, единомышленники, как и со подавляющим большинством на этом сайте, дай Бог успехов его создателями и посетителям. Я счастлив, что на южной Руси есть такие люди. Значит, не все потеряно для земли, откуда родом 3/4 моих предков.

to Sibiriak

Процитирую Андрея Ваджру:
----
В договоре Олега с греками (911 год) упоминаются: «род русский», «русь», «князья русские», «закон русский», «русин», «русская земля». В 944 году князь Игорь заключает новый договор с Византией, в котором фигурируют такие понятия как: «русин», «русские», «Русь», «русские князья». В 1075 году грамота папы Григория VII называет Изяслава (сына Ярослава I) «Rex Rusсorum». В XIII веке Plano Carpini пишет о «Kiovia quae est Metropolis Russiae». Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie (с двумя «сс»), под свое покровительство. Юрий II Галицкий так же официально называл себя «Dei gratia natus dux totius Russiae Minoris». На его печати было написано: «Domini Georgi Regis Russie». Соответственно и его народ назывался «russi».
Та же картина наблюдалась и позднее. Вот, к примеру, как звучит фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове».
----
http://www.ruska-pravda.com/index.php/component/option,com_yvcomment/ArticleID,1664/view,comment/ , комментарий №83 от 13.04.2009 12:03

Поэтому давайте не будем говорить, что термин "русин" - единственный. Он *тоже* использовался.

Насчёт "руський" - я видимо не так объяснил. Когда я говорил "сторонникам данного проекта", я имел в виду не партийцев, а тех, кому близка идея, тех, кому импонирует идея, озвученная на страницах РП. Руський - производное от слова Русь. Это как с термином "христианин". Далеко не все христиане постоянно ходят в церковь, изучают библию или проповедуют. Но у них более-менее общая вера.

Лично для меня нет принципиальной разницы между терминами. Русский, русин, русич, руський, рус, рос, рассен - в данное время это ПО БАРАБАНУ. Надо не спорить из-за терминов, а делать что-то по существу. И если у меня с каким-то человеком общие взгляды на развитие нашей земли, на желаемое будущее моих детей - пусть он меня хоть пиндосом называет, абы на ПМЖ не отправлял :)

to publicEgo

Надеюсь, этих ПЕРВОисточников достаточно.

//"Насчёт термина "русский" => "руський". Я не видел, озвучивалось оно или нет, но мне показалось, что термином "руський" авторы предлагают определять себя сторонникам данного проекта. То бишь - русский, как самоопределение по отношению к нации, руський - самоопределение как участника создания нового государства"//

Не уверен, что такова была мысль автора/-ов проекта. Мне как раз кажется, что термин "руський" зарезервирован ими как замена термину "украiнський", т.е. использоваться он будет именно как этноним, а не как обозначение партийной принадлежности. Ну и хорошо.

to publicEgo

Если вы посмотрите наши летописи в оригинале (на древнерусском языке), то увидите, что *единственный* этноним, использовавшийся для обозначения наших предков - это "русины". Я по роду работы читал "Повесть временных Лет" (ПВЛ) в двух древнейших списках, а также и "Галицко-Волынскую летопись". Уверяю вас, никаких русичей там нет. В России националисты тоже носятся с "русичами", что меня лично раздражает.

Примеры из ПВЛ:

В лѣто 6420 [912]. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью

аще кто убиеть крестьяна РУСИНЪ, или христьянъ РУСИНА, да умреть...

аще украдет РУСИНЪ что любо у крѣстьянина, или пакы христьянинъ у РУСИНА, и ятъ будеть в томъ часѣ тать, егда татьбу створит, от погубившаго что любо, аще приготовится татьбу творяй: и убиенъ будеть... и т.д.

В ту раннюю эпоху "Русь" и "русин" были названиями варягов, а наших предков называли СЛОВЕНЕ (см. те же договоры Олега и Игоря с греками). Но уже в 11 веке русины - это все жители Руси, включая славян.

В 1051 г., благодаря усилиям великого князя Ярослава Владимировича Мудрого, киевскую митрополичью кафедру впервые возглавил выходец из русских – пресвитер Илларион (знаменитый автор "Слова о законе и благодати"). До Иллариона этот пост занимали исключительно греки, назначаемые из Византии. В большинстве списков "Повести временных лет" под 6559 (1051) годом читаем: "Постави Ярослав Лариона митрополитом, РУСИНА, в святѣй Софьи собравъ епископы".

Это наше имя РУСИН долго держалось как на юге, так и на севере Руси. У нас на севере позднейшее упоминание я видел в "Хожении за три моря" (1466-1472) тверитина Офонаса Никитина (т.е., тверичанина Афанасия Никитина). Он пишет: "А в том в Чюнере (Джуннаре) хан у меня взял жеребца, а уведал, что яз не бесерменянин, (а) РУСИН. Ино, братие рустии (русские) християня, кто хощет пойти в Ындейскую землю, и ты остави веру свою на Руси, да воскликнув Махмета, да пойди в Гундустанскую землю."

Что же до имени "русьскый" (впоследствии "руськый", "рускый", "русскый") - это имя прилагательное, а не существительное, и в наших древнейших текстах как таковое и используется (напр., "язык рус(ьс)кый", "рус(ьс)кый к(ъ)нязь", "рус(ьс)кая земля" и т.д.).

А по поводу закарпатских и буковинских русинов, они прекрасно ЗНАЮТ, что сохранили исконное наше самоназвание - единственные из всех русских народностей - и гордятся этим, это часть их идентичности. Можно было провести церемонию возвращения имени РУСИН с выражением благодарности закарпатским и буковинским русинам за их верность русскому имени, имени РУСИН, в течение такого трудного для нашего народа тысячелетия, через все польские и венгерские и австрийские и румынские оккупации. Официально назвать их Хранителями Древнейшего Имени. Думаю, при таком раскладе им было бы приятно ВЕРНУТЬ всем нам, опростоволосившимся, хранимое ими до лучших времен наше ОБЩЕЕ имя. Причем вернуть всем русским (включая и СЕВЕРНЫХ, залесских русских, конечно же, т.е. москалей, новгородцев, сибиряков и пр.)

Ваше предложение насчёт русинов - невозможно. По той причине, что русины - это самоопределение одной народности на западной украине. Нельзя навязывать всем то, что присуще только некоторым.

Насчёт термина "русский" => "руський". Я не видел, озвучивалось оно или нет, но мне показалось, что термином "руський" авторы предлагают определять себя сторонникам данного проекта. То бишь - русский, как самоопределение по отношению к нации, руський - самоопределение как участника создания нового государства.

Кстати, насчёт "исконного имени" - источники, будьте добры :)

Если уж вам не нравится этноним "русский", как безвозвратно "суженный" большевиками до обозначения москалей, пусть тогда наш триединый народ (на ВСЕМ его пространстве) будет называть себя РУСИНАМИ, нашим исконным именем. А внутри русинства пусть будут местные разновидности, включая русских-москалей и белорусов.

...новые проекты новых идентичностей на многострадальном русском теле. Андрей, к чему весь этот сыр-бор?
"создание смыслов и образов, формулирование ценностей и их интегрирование в цельное мировоззрение (идеологию)"
"формирование нового народа и строительство новой страны"
"«украинцы» это не нация, а процесс рождения новой нации, которая войдет в мировую историю под именем русичи"
Чем вам не нравятся наши исконные, 1000-летние "смыслы, образы и ценности", основанные на Православии, душе и цивилизационном коде русского народа? И чем вам не нравится 1000-летний русский народ? Какая-такая новая нация? И если вы за "восстановление ИЗНАЧАЛЬНОЙ идентичности", как это сочетается с "формированием НОВОГО народа" и "созданием НОВОЙ страны"?
Чем вы отличаетесь от большевиков и украинизаторов, экспериментирующих на русском теле? Не много ли на себя берете? Еще один нежизнеспособный проект хотите создать? А ведь новые народы и цивилизации - это Бога прерогатива. Святая Русь уже давно существует, и русский народ существует, и идеология его существует. Авам на южной окраине Руси нужно не новую нацию изобретать, а возвращать южным русским убитую большевиками народную память и русскую тождественность (какие там "русичи"? наши предки так себя не называли, вам прекрасно известно, что это поэтический псевдоэтноним, употребленный в домонгольское время только в одном тексте - "Слове о полку Игореве"). Вы - киевляне, галичане и волынцы - такие же русские, как и мы - владимирцы, смоляне, новгородцы, и Русь от Мурманска до Севастополя и от Бреста до Камчатки должна быть единой. Вот тогда и "появится на свет прекрасная и могучая Русь". Все остальное - от лукавого.

Андрей !
А где почитать проект «РУСЬ» ?
Может быть не надо изобретать велосипед? Ведь уже всё есть. Это "Проект Россия". СМИ его так обгадили, так затерли, что сразу стала очевидна ценность этой работы. Да что там СМИ! "Верные патриоты" и те приложили свои комментарии (не буду называть имен - все могут до времени ошибаться).

Вот ссылки:
http://rapidshare.com/files/235006428/ProektRossiya1-3.rar
audio (у кого нет времени читать)
http://rapidshare.com/files/220145511/Proekt_Rossiya.part1.rar
http://rapidshare.com/files/220023124/Proekt_Rossiya.part2.rar
http://rapidshare.com/files/220008078/Proekt_Rossiya.part3.rar
http://rapidshare.com/files/219993355/Proekt_Rossiya.part4.rar

Если я ошибаюсь - наставь меня, Андрей!

"Пришло время говорить Правду!" - Не менее важно Правду понимать (Проект Россия)
.

Думаю, здесь будет более уместны эти ссылки. Альтернативный взгляд.
1) Кто тебя выдумал, украинский язык? (http://glavnoe.ua/articles/a2282)
2) НЕРУССКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК (http://www.kievroos.110mb.com/articles/article8.html)

Из второй статьи можно сделать выводы, что украинцы никогда не теряли свою идентичность. И украинский язык это и есть чистейший русский язык.

Вот читаю Крысолова и готов согласиться с ним практически во всем. Но не рано ли тут начали делить шкуру медведя (Украину). Вы сначала очистите ее от "оранжа", а потом уж выясняйте кто из Вас красивее.
Пока это похоже на контригру.

С удовольствием читаю именно Крысолова

Чем у автора реальность отличается от Действительности?

И как вообще вас не мучает совесть использовать слово "Русь" - именно с мягким знаком! ведь вы даже не пытаетесь произнести его мягко, так как на РУССКОМ языке невозможно произнести название РУСЬКИЙ язык, РУСЬКА правда.

Крысоловолюб, если Крысолов "удивительной глубины мыслитель", то Вы,судя по Вашим комментариям, удивительной широты фантазёр. Вам необходимо не зарывать в землю талант и попытаться написать что-нибудь в стиле детективного фэнтези. Например, роман "Янукович против СССР-месть Профессора". Попробуйте - у Вас получится!

Попытайтесь понять правильно то, что я сейчас напишу. Мы боремся за то, чтобы возвратить себе и своей земле наше крещенское имя - РУСЬ. Мы обличаем украинство, как антирусский проект Запада, направленный на ампутацию у людей духовности и превращение их в американоподобных людей-роботов с "общечеловеческими ценностями". Наша тактика на данном этапе - это распространение нашей идеологии. Идеология эта очень мощная - ибо построена на правде. Чем дальше - тем больше людей будут заявлять, что они за Русь. Как нам к этому относиться. Мы очень рады этому. Так и должно быть. За это мы и боремся. Но мы не можем отвечать за поступки каждого человека, способного взять в руки баллончик с краской. Лично я против надписей на домах и заборах. На мой взгляд - это всё как раз помаранчевые штучки. Мы за серьёзный подход. Портить здания русский человек не должен. Гораздо лучше, когда будут ходить по улицам молодые люди в футболках с надписями "Мы - за Русь", когда будут организовываться фестивали и всевозможные акции солидарности. Мы за символику на трибунах, транспарантах и рекламных щитах.

Крысолов, вы удивительной глубины мыслитель. На этом сайте вам никто и в подметки не годится по интеллекту и эрудиции. Иногда кажется, что РП просто приложение к вашим мыслям. Ничего более интересного про социализм и СССР мне читать не доводилось! Не обращайте внимание на тупые и злобные выпады всех этих ваджр, луневых и капитанов. Так держать! Уверен, что большинство читателей на вашей стороне!
Внимательно читая ваши сообщения, у меня возник ряд вопросов, которые я уверен вы мне легко разъясните.

1. Вы пишите о том, что «РП есть проект восточных олигархов» (ВО). Совершено с вами согласен. Однако не так давно вы писали, что РП это проект СБУ. В связи с этим у меня вопрос. Если РП это одновременно проект ВО и СБУ, то получается, что восточные олигархи контролируют СБУ, используя ее в борьбе против памаранчей (Ющенко и украинских националистов), социализма и СССР? Но возможен и другой вариант, при котором интересы СБУ и ВО в смысле борьбы с памаранчами (т.е. Ющенко и украинскими националистами), социализмом и СССР совпадают. Что на ваш взгляд боле реально, первое или второе?

2. Если ВО-СБУ используют РП для того, чтобы не допустить тесного союза Украины с Россией, то тогда Партия Регионов с входящими в ее ряды восточными олигархами – главный враг России. Это вполне логично и очевидно! Поразительно, что этого до сих пор никто не понял! В связи с этим у меня 2 вопроса. 1. как вы считаете, насколько долго еще Янукович будет обманывать Москву, активно борясь с нею, социализмом и СССР? И 2. возможен ли в подобных условиях союз между Путиным с одной стороны и Ющенко и укр. националистами с другой, против восточных олигархов?

3. Вы очень точно заметили, что «галицко-киевский олигархат и стоящие за ними ИиФПГ – дискредитирован и практически низвержен, поэтому главный удар наносится по «следующему в списке» – по СССР и социализму». В связи с этим у меня вопрос. Если главный враг сейчас для восточных олигархов СССР и социализм, то насколько скоро необходимо ожидать усиление социализма и СССР в Украине? Какие именно силы вступят в решающую схватку с ВО у нас в Украине за социализм и СССР. Ведь не зря же восточные олигархи их так бояться! Уверен что это грозная и реальная сила!

4. Как вы считаете, насколько быстро люди хорошо заживут, когда будет восстановлена государственная собственность на средства производства? Насколько их уровень жизни будет выше уровня жизни людей в капиталистических странах?

С уважением и нетерпением жду ваших разъяснений.

"Крысолов и единомышленники, к тактике не желаете перейти?"

Давайте поговорим о тактике. У нас в Киеве появились надписи красной краской "Украина-Русь!" А рядом с надписью - такое себе "солнце" - в виде улыбающейся женской головы. Надпись краской примерно полуметровая. Сделана на трамвайных остановках, на стенах жилых домов - вобщем где попало.
Вы согласны с такой тактикой?

Я уже несколько потрерял интерес к "графоманству", но не могу не отметить, что самым важным вопросом, который остался тут без ответа, был вопрос уважаемой мною Львовянки: "Мужики, вы тут хоть табуретку одну в жизни сделали?" :) Примерная цитата.

Судя по всему, у меня ещё есть время прочитать и А.Тойнби, и К.Маркса. А там посмотрим, может и из меня получится делатель табуреток :)

И просто ради интереса - кто-нибудь из присутствующих понимает историческую роль т.н. "обоза с камнями"? Просто практически все вы систематически лупите именно по этим "камням".

Крысолов и единомышленники, к тактике не желаете перейти? Такая программа подходит? http://pkbu.ucoz.ru/publ/1-1-0-1

Мавродию.

Спасибо за ясный ответ. Видите ли, желать-то мы можем много чего (я, например, не против геополит. союза Украина - Китай, а еще лучше Украина - Марс), но все же надо исходить еще и из того, ЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Вспомните расхожее и справедливое заявление классика геополит. мысли: "У нас нет постоянных союзников, у нас есть постоянные интересы". Союзы Румыния - Украина или Молдавия - Украина возможны и вероятны, но лишь в рамках временных союзов, не противоречащих ПОСТОЯННЫМ ИНТЕРЕСАМ ни тех, ни других. Постоянные же интересы намертво привязаны к интересам цивил. метрополии. Как, например, интересы Испании, Голландии или Швеции намертво привязаны к метрополии Зап. цивилизации - к интересам США и Англии и англо-саксонским институтам геополитики, которым они фактически делегировали свой суверенитет и полит. полномочия. Можно ли представить себе постоянно вздорящую с Лондоном Сев. Ирландию, которая во времена оные вдруг заявила бы о своем Православии и о присоединении Белфаста к Варшавскому договору? Наша же ситуация в рассматриваемом смысле ничем не отличается от нафантазированной мною.

Что касается Румынии, то, судя по щедрым территор. подаркам со стороны Украины (о. Змеиный), Киев желает не только союза с Румынией, но и постепенного вхождения сначала в состав Молдавии, а затем и Румынии. :)

Касаемо же нынешней России, то я, как и Вы, тоже против союза с ТАКОЙ Россией. Пусть сначала у себя порядок наведут - "и в левом ухе, и в кладовых". Менять фирташей на абрамовичей, сердючек на собчачек, а бандеровцев на власовцев у меня нет ни малейшего желания, поверьте. Но это ситуация временная, когда же минет смута, все будет выглядеть совсем по-иному.

Но я ни к чему не призываю. Думайте сами. В конце концов все образуют время и обстоятельства. Я только не верю в то, что Украина станет частью иной (Западной) цивилизации, или что она самообразуется в какую-нибудь отдельную укро-руську цивилизацию. Все это предположения именно того сорта, чего НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. А раз так, будущее Украины только в составе Русской цивилизации, и все свои планы необходимо строить, исходя из этой геополитической константы.
И критикую я РП даже не так за их пробуржуазность, как за утопический взгляд в будущее-де Украины без Росии, на обломках России и за счет России (а как же иначе быть незалэжными?). Почти то же самое, как известно, говорил во Львове и гуру всех русофобов мира - почетный гражданин этого города пан Бжезинский. Главная наша общая беда - курс на раскол Русской цивилизации. Остальное - вполне решаемые вопросы, причем чаще всего - "по умолчанию".

ЗЫ. Меня нет.

Крысолов

Уважаемый коллега, меньше всего мне бы хотелось задеть Вашу профессиональную гордость. Но согласитесь, что "(я-зарубеж)украинский", ранее такое было позволительно очень немногим. И наверное это было одним из того, что многие не воспринимали в советском прошлом. Кстати, я тоже.
Классики марксизма-ленинизма свободу определяли, как "осознанную необходимость". Очень созвучно тому, о чём сказали Вы.
Мой дед по матери, грузин по национальности, мудрый кавказский человек,всегда мне говорил:"Больше, чем можешь ты не съешь, два платья на себя враз не наденешь, на два стула сразу не сядешь". И не только говорил, но и жил в соответствии с этими принципами. И это тоже созвучно тому, о чём говорили Вы.
А толстовский Холстомер -очень грустный пример. Плохо то, что Вы ,при своём более чем здравом уме, очень легко поддаётесь на провокации, подобные последней лунёвской. Очень эмоционально реагируете. Но, наверное , это и отличает Вас,как человека творческого.

Здравствуйте, Львовянка

Вы пишете: "...высокими заработки у большинства представителей этих профессий могут быть только при существующем порядке вещей". КЦ

А если моими, допустим, культурными услугами пользуются зарубежники? В этой связке (я - зарубеж) украинский
"существующий порядок вещей" не участвует никаким боком, поверьте.
Но это пустое... В личном плане (если не рассматривать взаимоотношения Я - социум) для меня важен разумный баланс между духом и материей, т.е. достижение ситуации, когда мне есть что кушать, а все свободное время я посвящаю познанию и творчеству. Мой учитель философии на всю жизнь вдолбил мне понятие о личной свободе, которое я считал и считаю единственно верным: "Свобода есть ограничение собственных желаний" (Антисфен). Хочешь стать свободным - ограничь себя в собственных желаниях; хочешь быть рабом - воспаляй эти желания в себе. Поэтому нынешнюю трактовку "свободы" (как культ алчности, потребления, разврата и нигилизма) я считаю самым хамским видом рабства. Толстой в своем "Холстомере" с легкостью гения прекрасно обнажил и "обыграл" эту мысль, "поручив" ее анализ наивным лошадинным мозгам. Вот пример рассуждений "наивного"Холстомера: "Странно, у людей самым счастливым и почитаемым считается тот, у кого больше разных предметов, часто совершенно ему не нужных... Вот мой хозяин, который с утра до ночи все куда-то мчиться, все покупает какие-то участки и имения, какие-то предметы, которые после первого же показа гостям тут же сваливает в сарай и забывает о них. А между тем, главный предмет его жизни, которым он должен был бы озаботиться в первую очередь - супруга его Софья Петровна - по субботам и средам тайно посещает имение поручика Ноговицына... Только хозяин едет приобретать новый предмет - она тут же и запрягает меня..." (цит. по памяти).
Великий сарказм и великая правда. В конце концов наивного Холстомера убили, перерезав ему горли косой, "и долго потом собаки слизывали с травы сгустки крови и с ворчанием пожирали сизые, в кровавых струпьях, слипшиеся кишки" наивного толстовского философа. Никакие аналогии не находите? :)

Для Hauptmann

Мистер Hauptmann, я вот все понять не могу, как вы вроде начитанный человек интересуетесь только колесом от машины, а не интересуетесь самой машиной?

Для Крысолов

Я читал ваши высказывание уже и не один раз. Спасибо что обратили на меня внимание. Виде-те ли, я прекрасно понимаю о чем вы говорите и 100 % согласен с этим. Но я желаю что бы не было Россия - Украина (Русь), а была там: Румыния - Украина, Молдавия - Украина...все что угодно но только не Россия - Украина.

Львовянка. Если вам угодно, то можете считать Ваджру кем угодно. Хоть индийским брахманом. Но Романенко на Ваджру не похож. Возможно, Андрей подрабатывает за крупную сумму на Романенко:) Возможно Романенко "списывает" у Ваджры. Кс, то что списывают - это факт. Даже не предполагая что они это делают. Читайте Старика Фройда. Он действительно понимает о чем говорит. Так вот: понимать надо прежде всего. Списать можно. А вот с пониманием туго. У доски все катится в трам-тарары.

Простите, но вы можете считать как вам угодно, делать что угодно и распоряжаться своими мозгами как заблагорассудится.

Lunev

Вы помните, я Вам говорила, что Вы напрашиваетесь? От Вашей "швондериады" уже не смеяться, а плакать хочется. Раньше, в советское время, чтобы книги не выживали из дома , относили прочитанные в детскую библиотеку по соседству или в букинистические магазины. Сейчас отвозим в библиотеку Русского культурного общества. Думаю, нужно с Вами поделиться, я даже пойду на то, чтобы оплатить пересылку.
И прекратите , с упорством, заслуживающим лучшего применения, называть Юрия Романенко Ваджрой. (Всем желающим. На сайте ГЛАВРЕД есть статьи Романенко, где встречаются знакомые нам симулякры, оранжевый голем и т.д.).
И опять это заеложенное :"...включите мозги". Запомните, если постоянно включать и выключать мозги, а судя по всему именно так Вы поступаете со своими, чтобы ненароком не использовать весь ресурс раньше положенного срока службы, переключатель мозгов может придти в негодность, ввиду запрограммированной ограниченности количества переключений. Представьте себе одно из двух:
-переключатель заело и мозги не включились;
-или не выключились и подсели в самое неподходящее время, как автомобильный аккумулятор.
Отсюда совет: увеличивайте мозговой ресурс всеми доступными средствами.

Здравствуйте, Киевлянин.

Я уже писал ранее, что в материальном плане я буду неплохо чувствовать себя при любой власти, т.к. мое ремесло носит вечный, аполитичный и экстерриториальный характер.:) Я создаю культурные ценности, за которые люди платили, платят и всегда будут платить неплохие деньги. Но это все равно, для настоящего счастья вперед всего важна социальная среда; в ныне сложившейся я задыхаюсь, как карась на берегу, понимая при этом, что никогда никуда не смогу уехать (как не смог уехать мой прадед в 1925-м). За кордоном мне еще хуже, много хуже...

Здравствуйте, Мавродий.

Отдельные Россия и Украина есть нынешнее статус кво (и, допустим, будущее тоже). Но при всем том на Украине всегда будет происходить ровно то, что происходит в России. Украинские экон. модель, система власти, культурные приоритеты, социальные законы и т.д. будет, как иголка за ниткой, идти вослед своим российским образцам. И ничто и никогда не изменит такое положение вещей.
Неужели так трудно в это поверить? Неужели можно вообразить себе Канаду, имеющую отличные от США
цивилизационные признаки (иную экон. модель и систему власти, иные культурные приоритеты, социальные законы т.д.)?

Не понимая или слепо отрицая законы внутрицивилизационного взаимодействия, мы изначально попадаем в "камеру Обскура", которая раз за разом будет заводить нас туда, где мы оказались сегодня (и несколько раз оказывались прежде) - т.е. в глухой смысловой тупик. На мой взгляд, допущение исхода Украины из своей цивилизационной гавани и пуск ее в "свободное плавание" (ибо ни Западу, ни Исламу мы не нужны) есть главный, фундаментальный изъян всякого проекта, базирующегося на подобном допущении. Неужели 20 лет мало, чтобы понять всю правоту историков-фундаменталистов, вроде Арнольда Тойнби? Неужели еще не понятно, что отсутствие ВСЕГО (вкл. принимаемых большинством населения языка, истории и культуры) есть неизбежная и суровая расплата за попытку этакого "свободного плавания"?

Впрочем, время рассудит.. Одного лишь жаль - этого самого потраченного впустую времени. Потраченного на изобретение Украины, как еще одной - девятой - мировой цивилизации. Утешает лишь то, что изобретать "девятую мировую цивилизацию" осталось нам недолго - максимум еще лет 15 (по Тойнби). Ну а потом, точно, возможен (и даже более всего вероятен) вариант США-Канада. Но ни в коем случае не США-Мексика.
Добавлю только, что этакому нашему "болтанию нигде" есть важная (и главная) оправдательная причина: на сегодня Россия сама толком не определилась, куда и как она пойдет дальше. Но только это произойдет, Вы увидите, как скрюченный и бесформенный "украинский силуэт" тут же придет в движение и немедленно начнет обретать соответствующие контуры.

С уважением.

Ну раз Вы не русский по национальности, тогда приведу Вам такой пример. Допустим, Вы - калмык. У Вас есть свой язык, своя история, своя национальная гордость... И тут происходит нелепый государственный переворот, и Вам объявляют, что отныне Вы будете называться турком, вашей верой будет ислам, а языком соответственно турецкий. Вы возмущены, так как живёте на своей земле, доподлинно знаете её историю, ваши бабушки и дедушки тут похоронены... А Вам говорят: Вы - турок, и всё. Вот то же самое произошло с русскими на Украине. Именно поэтому для нас гордо носить русское имя - не пустой звук. У нас жлобы захватили власть. Жлобы, дёшево купленные американцами. А ведь мы помним другие времена. когда жлоб считался жлобом и занимал положенное ему жлобское место. В лидеры выбивались только талантливые, честные, образованные люди. Вот так-то. Для меня программа-минимум - это поставить жлобов на место. А там посмотрим. Мне всё равно какой строй будет - социализм или капитализм. Проснуться от украинства - это для меня главное. Всё самое тупое, самодовольное, ограниченное олицетворяется для меня с украинством. Это зло. сначала уничтожить украинство - а дальше всё будет намного легче. Мои родители утверждают, что даже в послевоенные годы духовно жилось легче, чем сейчас. И я хорошо понимаю, что они имеют в виду. Я просто задыхаюсь от окружающего жлобства.

Киевлянин

Уважаемый коллега, для того, чтобы весьма недурно зарабатывать в современной Украине не обязательно быть олигархом, можно быть представителем таких профессий:
артисты(особенно представители попсового направления);
журналисты,(особенно тележурналисты);
кинорежиссёры;
композиторы(правда с этим сегодня что-то туго);
писатели(особенно , если издаются не только в Украине);
художники, скульпторы и архитекторы.
Вполне достойные профессии. Только нужно взять во внимание, что настолько высокими заработки у большинства представителей этих профессий могут быть только при существующем порядке вещей.

Для Hauptmann

Здравствуйте мистер Hauptmann. Я очень рад, что вы отвечаете моим вопросам и поддерживаете беседу. Хотелось бы пробежатся по пунктам нашей беседы.
1) ///Вероятнее всего, Вы - представитель технической или руководящей профессии.///

Да, я действительно окончил технический университет и работаю в области энергетики.

///в вас присутствует РУССКИЙ ДУХ.///

Как бы вам сказать, я не русский по национальности. Я принадлежу тюркской языковой группе. Вот как быть с этим?

2) С вторым пунктом все понятно. Тока вот вопрос, а как быть если Украина (Русь) будет отдельным государством, как ни как А.В. эту мысль преподносит на «блюдечке». И как говорил я только за отдельные государства, если честно, даже очень хочется что бы отношения между Украиной (Русью) были такими же как на пример с Британией или Нидерландами. Т.е. визовый режим, взаимовыгодное сотрудничество и т.д. и т.п.

3) ///Идея "Руськой правды" в общем и целом - это вернуть русским людям государства-уродца "Украина" их крещенское имя, донести до людей ПРАВДУ о том, что никакой "Украины", "украинского языка", "отдельной истории" не существует, ///

Мда..что то вы мелко плаваете? Разве это «ИДЕЯ» становления государства? Допустим, вот украинцы (малороссы) проснулись от «украинства», а дальше то что? Я конечно не все еще понял в РП, но примерно могу сказать, что «фундаментом» государство «Русь» будет православие, т.е. вера. Политический строй, что-то на подобии монархии. Экономика, чистый капитализм (приспособленный под православие, со временем вполне возможно, что православие приспособится под капитализм уже) с минимальными признаками социализма. Вот такой примерно я вижу государство «Русь».

///вернуть людям гордость и чувство великого счастья за право носить имя РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА///

А с этого момента по подробнее, пожалуйста, как это вы хотите поднять «гордость и великое счастье носить имя РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА»?
П.С.
///Мне важно, чтобы с Россией и Белоруссией у нас были самые близкие братские отношения.///

Мне важно быть подальше от Украины. Важно, что бы Россия и Украина отделались друг от друга как можно дальше в моральном и политическом плане, т.к. границы перенести не возможно.

Крысолов:

" на заработанные лично мной деньги я, потомок дворянского рода, сегодня свободно могу купить Вас вместе с Вашей будкой, миской и цепью, на который Вы сидите. И не Вас одного, поверьте"

Оппа-на!!! И к какому же географическому клану олигархов принадлежит сам Крысолов ??? :)))
Или есть в грешной Украйне еще способы заработать достаточно, чтоб скупать масс-медиа ??? :)))

Крысолов:

"А ведь это не «все вопросы», а единственный ключевой вопрос, после ответа на который моментально произошла бы идеологическая кристаллизация посетителей."

Ну, в принципе, достаточно "кристально" ясно Лунев ответил в следующем абзаце:

"Оказавшись лишенными бизнес-хватки, инертные, но любящие "рулить" они решили изменить мир под себя, когда громким лаем можно озадачить весь мир: а чьи будут орудия производства?"

Здесь вполне понятно, что хозяевами жизни могут быть только обладатели "бизнес хватки", дело же остальных, лишенных вышеозначенной добродетели, молча пахать и не тявкать "громким лаем", а уж тем более не пытаться "рулить"....вот так, все предельно ясно. :)

Ну и два слова окончательно впавшему то ли в маразм, то ли в хамство мистеру Lunev, который с высокомерием Шарикова уверяет всех, что они с Враждой «не учебник для социальных инвалидов» (читайте сообщение этого румянощёкого социального богатыря под шариковским заглавием «ЫЫЫ» от 52 15.06.2009 17:43).

Знаете, много на себя берете, под «социальными инвалидами» наверняка подразумевая женщин, у которых нет денег на лечение сынишки (а кого же ещё?), называя таковыми выброшенных Вашими хозяевами за ворота предприятий мужиков (а кого же ещё?), наверняка зачисляя сюда же и 8 000 000 вымерших – за годы капитализма – украинских жертв «социальной инвалидности», да столько же не имеющих работы «социальных инвалидов», которые сегодня батрачат в Европе и России (а кого же ещё?). Точно такими же «социальными инвалидами» Вы, конечно, считаете и сотни тысяч укр. беспризорников и бомжей (а кого же ещё?). Да, повторяю вопрос: КОГО ВЫ СЧИТАЕТЕ «социальными инвалидами»? Промолчите, как обычно…

Ваш цинизм, мистер ЫЫЫ, становится все более откровенным, а проповедь мальтузианства – все более наглой.Я надеюсь, что ваш «проект» люди рано или поздно раскусят и воздадут его подленьким «кесарям – кесарево». Не зря вы так тщательно прячете свои имена. Но от кого? От СБУ, которая в два счета может их узнать (но не «узнает» почему-то)? От бандеровцев? Но это одно и то же. От кого? А прячетесь вы от народа, и я вас отлично понимаю. Чтобы не поймали и не накостыляли как следует, когда суть вашего «проекта» станет ясна уже всякому.

Что касается меня, то, социальный Геракл Вы мой, на заработанные лично мной деньги я, потомок дворянского рода, сегодня свободно могу купить Вас вместе с Вашей будкой, миской и цепью, на который Вы сидите. И не Вас одного, поверьте. Но кроме ДЕНЕГ есть еще и чувство ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ – Вам совершенно неведомые, отсутствие которых всегда – при всякой власти – возмущало многие русские умы. Хватает их и сегодня – и здесь в т.ч., но вы и они – люди из совершенно разных миров. И уж тем более не вам – вечному плебсу и современным «всё-поделителям» называть их «шариковыми». Дотянитесь хотя бы до Швондера, т.е. научитесь не быть хамом и писать без ошибок – а уж потом беритесь малевать «проекты» космического масштаба и космической же глупости.

А вопросик на всякий случай повторю: какую форму собственности на средства производства предполагает ввести после победы на выборах партия РП? Пусть народ полюбуется на Ваш ответ.

Заканчиваю.

3.
Мазать грязью СССР и социализм, так как в случае реабилитации Союза и соц. идей крупные воры ВО непременно потеряют «нажитое непосильным трудом». По этому пункту «руськи» лжецы и манипуляторы бьют нынче особенно усердно, чему есть свое логическое объяснение. Дело в том, что главный на 2005-2008 гг ситуационный враг – галицко-киевский олигархат и стоящие за ними ИиФПГ – дискредитирован и практически низвержен, поэтому главный удар наносится по «следующему в списке» – по СССР и социализму. Если Вы хронологически отследите поток приоритетов РП на этом временном участке, Вы признаете мою правоту. Раньше такой оголтелой антисоветчины в текстах РП я и близко не встречал, и не думал, что «узнаю брата Колю» с такой неожиданно-омерзительной стороны.

Как достигать этих целей, о них, однако, умалчивая? Очень просто – побольше общечеловеческого бреда, побольше приятных на слух кричалок – ничуть не затрагивающих интересы ВО. Побольше «смелых» криков – долой оранжей (а в подкорке: «власть ВО!»), долой «мировое Зло» (ПУКам как раз с руки этим сегодня же и заняться), побольше шизофренических заявлений типа «Ющенко – это Ленин сегодня!», «Бандеровцев вскормил Сталин» и т.п..
И поменьше – совсем ничего – конкретики. На вопросы, могущие раскрыть суть РП – не отвечать; самых настырных обзывать «шариковыми» и говорить так: «на все вопросы ответов у нас нет» или «мы не справочное бюро». Каково!? Это как Вы пришли бы в магазин, присмотрели зонтик, спросили цену, а Вам в ответ – не приставайте, мы не справочное бюро!
Главная идея? В тексте проекта – тишина… Ни одного pro, зато аж пять contra. “Мы против… мы против… мы против…” т.е., все то, что вполне можно прочесть в любом вокзальном сортире. Спрашиваешь на ветке, отвечают: да, у нас есть главная идея!
- Какая?
- Ваджра! (так и пишут: «Ваджра – это идея»)!

Бред? Полнейший. Но это и всё, чем вооружены наши незалэжни руськи укры. Куда же они нас зовут? Никому неизвестно… Какое общество собираются строить? Потьма… Говорят так: руськое, с русским языком, Колчаком, Салтычихой и Флиплипычем на пьедестале. Как будто ПУКу не все равно, на русском, украинском или на немецком будет разговаривать его грабитель, и что – портрет Шевченка, Гёте или Булгакова – будет висеть в конторе урядника.

Обратите внимание – все мы так и не получили ответ на вопрос (а только я лично задавал его более 10 раз) о том, какую же форму собственности на средства производства предполагает ввести после победы на выборах партия РП?
А ведь это не «все вопросы», а единственный ключевой вопрос, после ответа на который моментально произошла бы идеологическая кристаллизация посетителей. В ответ лишь швондеровское шипение и шариковское фыркание из-под дивана… А, например, авторы «Проекта Россия» в первой же части четко и однозначно определились по этим вопросам. Да и что это за проект, если он годами не дает ответ на ключевой, НАИГЛАВНЕЙШИЙ вопрос, а лишь приговаривает: «вот свалим оранжей, вот прогоним оранжей… да как поделятся богатые с бедными!..».

Прибавьте к этому оплевывание социализма, утверждения вроде того, что войну выиграл не СССР, а «вылезшая из лопнувшего СССР» помещичье-поповско-капиталистическая Россия, и Вы ясно поймете: РП есть сила, ничего общего с чаяниями простого народа не имеющая. Я бы сказал – радикально русофобская сила, если судить по агитации в пользу укровской самостийности. Ну а вопли «Геть Ющенка!.. Ганьба Майдану… Украина повынна бути нэзалэжною!..» и т.п. мы каждый день можем послушать с экранов и без помощи проекта «ВРАЖДА».
И еще. Когда был создан РП? Да ровно тогда, когда кресла под бандитами из ВО зашатались – не раньше, не позже. И как только ВО прочно усядется как в главные кресла, так и на наши шеи – прект ВРАЖДА моментально свернется за ненадобностью и во избежании дискредитации ВО. Не верите? Следите за развитием событий.

Так где же они, причины предполагать «лучшее»? Хоть одна? Назовите. Моя же версия непротиворечива (ни один пункт не обессмысливает другой пункт и не отрицает его, а дополняет), цельна (любой пункт перетекает в любой пункт), логична (в системе цель-средства), нигде не распадается и точно указует на главную конечную цель РП: закрепить на Украине власть ВО на вечные времена.

ЗЫ. Если у кого получится, сверстайте мне свою версию «смыслов РП». Точно так же – по пунктам, но обязательно указуя КОНЕЧНУЮ ЦЕЛЬ проекта, коль уж РП становится пол. партией и собирается брать власть на Украине в свои руки. И еще: попробуйте угадать, какую форму собственности на средства производства предполагает ввести после победы на выборах партия РП? Коль сами они только шипят, фыркают и несут тухлую «общечеловечинку».

kurinn

«Если вы, проект, ничего этому не противопоставляете, то не понятно на что же вы рассчитываете. Это если не предполагать худшее, как это делает Крысолов». КЦ

Привет, kurinn.

Не вижу ни одной причины предполагать «лучшее». Позавчера еще не был столь категоричен, но сегодня могу без малейшего риска ошибиться заявить, что РП есть проект восточных олигархов, имеющий следующие главные цели.

1.
Сделать восточный олигархат (ВО) наиболее привлекательным для ПУКов (пересичных укровских кроликов). Цель – борьба за «электорат», за власть и в конечном итоге - за приоритетное право и далее грабить глупых ПУКов. Метод – закошмаривание помаранчей (и их зап. кредиторов) и проч. «антидонецких» с целью «отбить» у них часть трезвеющего помаранчевого «электората» и привлечь «нейтралов». Все это удачно вписывается в протестную струю, но это не более, чем приятное для несведущих – и радостное для ВО - совпадение.
Закошмарить и устранить оранжей ВО желает еще и по той причине, что их безумная политика может в конце концов привести Украину к распаду или серьезным «заворушенням», в итоге чего ВО рискует очень многое потерять. На закулисные же предложения ВО оранжам (а их уже десятки) сделать «тс-с-с-с-с» (т.е. заткнуться со своим «голодомором» и перестать носиться с шухэвычами) и тихо и совместно грабить ПУКов, те с прямотой римлянина отвечают: «Всё или ничего!». Как это ни смешно, именно безмозглые свидомиты и бандеровцы не позволяют сегодня панам слаженно и организованно грабить народ, да так, что никакой евро-комар и носа не подточит. В итоге – бедлам и близкий уже край пропасти.

2.
Не допустить тесного союза с Россией (и уж тем более воссоединения), поскольку в таком случае «москали» серьезно потеснят ВО по всем направлениям – от экономического до политического. Если вообще не оставят его у разбитого корыта. Произойдет это (если слияние состоится) и в случае, если РФ останется тем, чем она есть сегодня, и тем более в случае, если власть в России перейдет в руки народа. Так что в любом случае: чем дальше от России, тем спокойнее, тем больше шансов остаться паханами в «зоне Юкрэйн». Чем не свидомство? Чем не поддержка планов Гитлера «Ост» о разделении России? Это как раз то, что противно Русской Истории и выгодно всем антинародным силам России, и наши руськи незалэжники – в их твердом числе. Это – факт.

Сделаю осторожную попытку внести ясность. Критика в адрес авторов и главного редактора портала "РП" началась, если я не забыл, со статьи о "Победе Русского Духа". Затем была статья о большевиках, создавших украинцев, вызвавшая не менее резкие обличения. Масла в огонь подлил Сергей Лунёв со своей "КонтрЭволюционной смутой". Его вообще пытались заклевать. Основное обвинение - авторы АНТИСОВЕТЧИКИ, ЗОЛОТОПОГОННИКИ, СТАВЛЕННИКИ ОЛИГАРХОВ. Авторы вынуждены были перейти в оборону. Но друзья!!! Давайте без эмоций разберёмся.
1) С Андреем Ваджрой я знаком только по его творчеству. Главная его книга "Запад: матрица глобальной гегемонии" - насквозь пропитана ЛЕВЫМИ идеями. Автор обличает империализм, ссудный капитал, торгашеский индивидуализм. Автор пишет о том, что Русь - это форпост борьбы против западнизма (определение Зиновьева), реальная альтернатива, последняя надежда человечества. То, что он поставил Русский Дух на более высокую ступень, чем даже гений руководителя Сталина, на мой взгляд, не унижает достоинств Сталина, а превозносит его как политика. Истинно велик тот политик, который умеет понять дух своего народа (в данном случае - русский дух). Сталин оказался более русским, чем, скажем Власов. За что же обрушились на Ваджру с критикой? За то, что он Русский Народ поставил выше абстрактных политиков, которые в любом случае рождаются из народа. Позволю себе дерзкую мысль: если бы не было конкретной личности И. В. Сталина, мы бы всё равно были Великим Народом-Победителем. Не Сталины, Путины и Петры Первые создали величие России, а весь русский народ под руководством этих талантливых выдающихся людей. Далее. Лунёв написал о смуте. Ключевое слово в его работе было "СМУТА". Неважно, был Ленин агентом Германии или он искренно стремился облагодетельствовать народ. Так же неважно, из корысти действует Ющенко или по глупости. Важно то, что деятельность одних лидеров РАСКАЛЫВАЕТ единый народ, а других - ОБЪЕДИНЯЕТ для побед и свершений. Вот и всё, что хотел сказать Лунёв. Лично я тоже боюсь гражданской войны. Ведь это война между русскими, между братьями. Я уже писал здесь, что не собираюсь драться со свидомыми физически (если на меня не будут нападать). Я буду всячески доказывать их бессмысленность! Это для них гораздо хуже. Они хотят войны, драки... Но для них слишком много чести, чтобы русские люди с ними дрались. Мы не можем их даже ненавидеть. Ведь ненавидеть можно только того, кого уважаешь. А тут - простое омерзение по отношению к лидерам и желание вытянуть из болота "простых смертных". То, что Лунёв и Ваджра не дают нам с Вами готовых ответов, говорит лишь об их уважении к нам! Мы - взрослые люди, мы во всём разберёмся сами, имея соответствующую литературу и мнения учёных, которые и представлены на портале.
Товарищ KURINN! Вопрос собственности очень важен. Вопрос плановости экономики и доли государственного сектора. Но у "РП" другие задачи. Поймите, нам нужно вернуться к себе, к своему имени, к своей сущности. Приведу такой пример. ГДР даже при социализме оставалась 100-процентной Германией. Её культура и язык, наука и образование, социальная сфера нормально развивались. Русские, победив Германию в тяжёлой и неправой с их стороны войне, не стали формировать из немцев "НАЦИЮ З ИНШОЮ СВИДОМИСТЬЮ". Благородные русские люди поддерживали немецких писателей и учёных. Запад же посягает на гораздо более важное, чем "средства производства" - на нашу душу, на нашу сущность. Русская литература уже запрещена в школах!!! Всё! Это конец. Православие теснится раскольниками и униатами, захватываются храмы! Думаю, что неправильно будет сейчас выяснять, кто из нас "белый", а кто "красный". Давайте победим врага. А потом будем налаживать хозяйственную жизнь. Русский с русским всегда договорятся!

Вы действительно не замечаете свою революционность? Критикуя, а это мягко сказано, «свидомых» в лице их представителей находящихся сейчас у власти, вы что делаете? Даете им советы как не делать глупости? Или призываете их к «отставке», то есть смене власти, её вектора? Если вы сами не собираетесь разделить ответственность с новой властью, пришедшей под воздействием «идей» «Руськой правды», то вы кто? Филип Филиповичь? От вас, поддерживающих и олицетворяющих проект, естественно ждать не «тявканья», а ответственности, хотя бы за свои слова. К чему эти «справочное бюро» и «ответы на все случаи жизни»? Вас не спрашивают о «случаях жизни», а лишь о том, что обязательно должно составлять цельное – проект, как мы его понимаем, поскольку вы противопоставляете его «проекту Украина». В последнем видны и понятны вопросы собственности, внешней и внутренней политики, обозначены «группы поддержки», покровители и методы противодействия несогласным.

Если вы, проект, ничего этому не противопоставляете, то не понятно на что же вы рассчитываете. Это если не предполагать худшее, как это делает Крысолов. Вопросы несложные, ответы на них проходят еще в школе. Старается только уважаемый Капитан, позиционирующий себя как простой сторонник. Но зная некоторые высказывания А. Ваджры, я не уверен, что проект разделяет его ( Капитана) мнение о нем.

Вы вот предлагаете «включать мозги», но не хотите «ничего строить». Зачем же тогда нужно это «включение»? Для того ли что бы просто «постебаться»? Это вполне можно «делать» и без анонсов каких-либо проектов.

Ваша личная позиция станет естественной и соответствующей «индивидуальному решению», если вы отмежуетесь от проекта и будете высказываться в рамках своего личного мнения, как это делаем все мы, включая Крысолова и Капитана.

По первому пункту никакой неувязочки я не вижу. Всё нормально. Миллионы носителей РУССКОГО ДУХА вообще ничего не читают. Я не имею в виду Вас, разумеется:))) У Вас другая психо-физика. Вероятнее всего, Вы - представитель технической или руководящей профессии. Если Вы знаете величайшие достижения русской науки и техники, гордитесь славной историей наших прадедов, - то и без всякого Пушкина в вас присутствует РУССКИЙ ДУХ. В любом случае, у Вас наверняка есть любимый поэт или писатель. Возможно - Чехов, возможно -Паустовский. Я, кстати, мог написать ещё о музыке Чайковского - это вообще 100-процентный РУССКИЙ ДУХ - но побоялся критики со стороны русских людей, не имеющих музыкального слуха:))) Литература, как и любое искусство, выражает и фиксирует для потомков РУССКИЙ ДУХ. Но создаёт его весь народ: и врачи, и учителя, и крестьяне, и учёные, и военные и порядочные чиновники, каких на Руси, к сожалению, пока мало. Далее. По пункту 2) Вы меня неправильно поняли. Я считаю, что в Киеве, в Печерской Лавре, должен быть центр Русской Православной Церкви. Там ведь Святые Мощи Нестора Летописца, Ильи Муромца, Юрия Долгорукого... Бизнес-столицей пусть будет Москва, чиновничей столицей -Питер: чем больше разных центров у великой страны - тем лучше. Пусть Владивосток или Хабаровск станут своеобразной региональной столицей на Дальнем Востоке, а Калининград - на Западе. (Кстати, я за то, чтобы его снова переименовать в Кёнигсберг. Вот была бы кость Западу: русский город Кёнигсберг!) Далее по пункту 3) Идея "Руськой правды" в общем и целом - это вернуть русским людям государства-уродца "Украина" их крещенское имя, донести до людей ПРАВДУ о том, что никакой "Украины", "украинского языка", "отдельной истории" не существует, вернуть людям гордость и чувство великого счастья за право носить имя РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА, ощущать ЕДИНСТВО С СУДЬБОЙ ВСЕХ РУССКИХ, живущих ныне в государствах Россия, Белорусь, Украина, Казахстан, Приднестровье и т. д.
П.С. Мне важно, чтобы не существовало нелепого, лживого украинского политического режима. Мне важно, чтобы с Россией и Белоруссией у нас были самые близкие братские отношения. Будем ли мы одним государством - это уже вопрос десятый. Если всем нам будет лучше в одной стране - значит будем. Германия и Австрия - два немецких государства с немецким языком. Формально даже Бремен и Гамбург являются независимыми государствами. Какая разница, если они живут в полном взаимопонимании и едином хозяйственном и культурном пространстве?

Курин. Где это вы претензии на управление у меня увидели? Я лишь взял "цитату" из Булгакова и взял высказывание Крысолова. Андрей четко сказал, что "Мы, сайт «Руська Правда», не справочное бюро и не учебник для социальных инвалидов. У нас нет готовых ответов на все случаи жизни."

Вы знаете, когда сотый раз слушаешь одно и тоже, то становится грустно. Повторять - желание отпадает. Если кто-то не хочет включать мозги, то не моя задача их вправлять. Я в отличие от "шариковых" не хочу никого строить. Выбор - это индивидуальное решение...

Какая у вас интересная проекция! Большинство – Шариковы и Швондеры, по Михаилу Афанасьевичу претендуют управлять на равных с Филип Филиповичами и Борменталями. Чем же вы, как участник «претезий на управление», оформленных пока, как проект «Русь», отличаетесь от них в глазах какого-нибудь «Михайло Афанасиевыча»? Тем ли, что потомственная ваша фамилия не Кулькин? Или вы не решили изменить мир под себя, озадачив его … «Руськой правдой»?

хм, самое смешное то, что "ловцыблох" более интересуются тем, кто будет владеть заводами и пароходами. Хочется узнать, кем данные господа являются нынче? Угнетаемый манагер? А на какую роль претендуют? Вот тут-то и хочется вспомнить в очередной раз о Михаиле Афанасьевиче... На роль Швондеров и Шариковых. Увы, ничего в этом мире не меняется. Оказавшись лишенными бизнес-хватки, инертные, но любящие "рулить" они решили изменить мир под себя, когда громким лаем можно озадачить весь мир: а чьи будут орудия производства?

Для Hauptmann.
Мистер Hauptmann спасибо за столь содержательные ответы. Если вы разрешите то я сделаю краткий очерк того что я понял из вашего ответа.
1) С вашим ответом полностью согласен, но вот неувязычка у меня выходит. Читая Пушкина, я не могу похвастаться такими чувствами как радость, слезы и улыбка (счастье). Но вот читая подвиги наших дедов в военной сфере, науке (любой науки) у меня появляется чувство гордости, радости, печали (печали от того что мы имея такой потенциал, доставшийся от наших дедов, продались за «жвачку» и «джинсы»). Вот как мне быть? Вроде как бы у меня есть гордость за наших дедов, но в то же время у меня нет слез от Пушкина.
2) Хм…как я понял Москва, должна быть провинциальным городом в этом «русском мире». А С.Питер вообще не должен входить в «русский мир» и территории РФ которые не входили в Киевскую Русь, как ни как эти территории объединила Московское княжество (простите, если не точно выразился), а не Киевская. Я правильно понимаю?
3) Тут я так ответа я не услышал. Вы рассказали, что увидели единомышленников, но так и не сказали в чем «ИДЕЯ» РП, которую вы видите.
П.С. Я поддерживаю РП в том что Украина (Русь) должно быть отдельным государством от РФ. В этом наши мысли схожи. Да и не со мной только, с моими знакомыми тоже. Я буду искренне рад, если РП и ее авторы реализуют свой проект. Правда вот хотелось, что бы Крым отдали под юрисдикцию РФ, как ни как Севастополь и Крым это гордость России, за нее многие сыны России проливали кровь и не гоже «разбазаривать» территорию, где каждый клачек земли пропитан кровью наших (россиян) дедов.

Если сие не лицедейство - то хорошо. Однако ж..... Есть предложение сделать более важную работу. Нужен анализ того, что такое "днепропетровский клан". Как создался, и, главное, куда делся. И как он связан с киевской и московской тусовкой в период 85-91 и 91-95.
Задача архиважная. Судьба Руси решается.). Жду ответа от тов.Андрия.
Алекс.

Вы правы. Я готов устроить овацию всякий раз, когда вижу, что идеи "Руськой правды" поняты правильно. Но "обект поклонения" для меня - не Андрей Ваджра, а мои убеждения. Андрей Ваджра - это человек, сумевший чётко сформулировать то, что уже давно близко моему сердцу и разуму. Да я и, скорее всего, старше Андрея Ваджры, поэтому не исключено, что раньше него высказывал то, о чём он блестяще написал. А теперь попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
1) "Русский дух" для меня - это совокупность всех духовно-нравственных смыслов, созданных Православием, русской литературой, народным творчеством. Это любовь к родному языку, родной природе, русскому народу. Это доминанта духовного над материальным, общинного над индивидуальным. Это неагрессивность и готовность прощать (не путать со слабостью и готовностью унижаться). Это неалчность и безразличие к внешним атрибутам "успеха". Это мотивированность пользой дела, которому служишь, а не денежным вознаграждением за него (не путать с аскетизмом или прочими чудачествами). Это предельная открытость и доброжелательность (не путать с наивностью и доверчивостью). Как это ни банально, но я повторю стёртую истину. Русский дух - это Пушкин. Если человек радуется, плачет и смеётся, читая Пушкина, в нём присутствует русский дух.
2) Русский Мір (территориально) -это историческая территория Киевской Руси и все земли, на которые русичи расселились и распространили своё влияние (в том числе и культурное). А виртуально Русский Мір - это вся "ноосфера", где думают, чувствуют и говорят по-русски. Например, русскоязычный интернет Германии или Америки - это тоже Русский Мір.
3) В "РП" я увидел единомышленников и соратников. На этом сайте собраны материалы, дающие мне аргументы в дискуссиях, подкрепляющие мои убеждения. Вот у Вас бывает такое. О чём-то Вы давно догадывались, что-то предчувствовали, что-то понимали, но не могли сформулировать... И тут Вы встречаете статью или книгу, которые подтверждают Ваши гипотезы, приводят факты, доказывающие Вашу правоту. Да у Вас просто крылья за спиной вырастают после таких откровений. Вот это мне и дала "Руська Правда". Я прочитал здесь то, что видел и знал сам. Но, прочитав эти материалы, я понял, что так же, как и я думают тысячи людей более образованных, чем я, специально изучавших волнующие меня вопросы. Более того, я увидел, что подобные вопросы волновали людей задолго до моего рождения. Приятно чувствовать, что ты не борец с ветряными мельницами.
П.С. Ваджра - это всего лишь человек, сформулировавший идею. Он не претендует на лавры первооткрывателя, не настаивает на "эксклюзивности", не собирается получать дивиденды. Это вызывает глубокое уважение к нему, как к человеку. Идеалы не продаются. Это такой себе разумный эгоизм. Мне это очень близко. Когда мы будем жить в другой стране, для моего самолюбия будет достаточно просто осознания того, что я тоже в период смуты боролся за умы и сердца людей. Если мы победим - это будет высшая награда. А мы победим.

Вот смотрите, Читатель, в материале Ваджры написано, что проект "РП" не даёт конкретных рекомендаций и руководств. Поэтому попытаюсь ответить на Ваши вопросы так, как это понимаю лично я.
1) География РУСИ - это любая территория, где думают, чувствуют, любят, работают, живут по-русски. Эти территории известны. Русская часть Казахстана, например. Но духовным центром РУСИ должен быть Киев. Мне особенно нравится идея Дениса о переносе центра Русской Православной Церкви в Печерскую Лавру с образованием на её территории города-государства по образу Ватикана. Москва, Питер, разумеется тоже останутся великими центрами русской культуры и духовности. Чем таких центров больше - тем лучше!
2)Укры пусть остаются украми до тех пор, пока не прозреют. Ведь так называемые "украинцы" - это русские, но с покалеченным сознанием. По мере выздоровления народных масс украинцев будет становиться всё меньше и меньше. Насильно "обращать" в свою веру никого не надо. Украинцем и сейчас быть позорно. Дальше процесс будет усугубляться. Думаю, найдётся мало желающих считать себя лузерами. Мова, как филологическое, фольклорное явление, никуда не денется. Да она никому и не мешает, если никто не заставляет на ней научные доклады писать.
3) Все партии и движения, декларирующие свою "русскость" - наши друзья и соратники. Мы боремся не за власть и не за должности. Вот если кто-то из них идеологически начнёт заигрывать с украми - мы будем с ними бороться.
4) Николай Левченко лично мне очень и очень симпатичен. Я слышал только его выступления по телевидению. Судя по ним - он крепкий молодой политик. К сожалению, он нигде не публиковал своего политического манифеста. НО! Главное то, как развивается мировоззрение человека, каков его вектор. Левченко ещё очень молод. Он производит впечатление честного человека, а значит - он будет с нами:))) Или мы с ним - это для русского человека неважно. Кто окажется более эффективным лидером - тот и поведёт.

Для Hauptmann.
Мистер Hauptmann, иногда читая вас, просто становится смешно. Вот честно, вы всегда готовы подписаться под тем, что «хлопает в ладоши в овациях» вашему «объекту поклонения»?
Хотя не в этом главное, я хочу задать вам именно вам несколько вопросов и буду искренне рад, если вы мне на них ответите.

1) Что для вас есть «Русский дух»?
2) Что для вас есть «Русский мир»?
3) Какую идею вы увидели в РП?

П.С. ///Ваджра - это идея. Абсолютно правильно! Человек может ошибаться, может проявить минутную слабость. Идея - нет!///
А как быть с тем, что мистер А.В. везде подчеркивает, что он человек?

Насколько я понял, "РП" - это именно начало подобной практической деятельности. Вначале - сбор единомышленников под знаменем идеи, формирование актива, людей не просто неравнодушных, а готовых действовать. А дальше всё будет именно так, как Вы описали: агитация, литература, встречи с людьми. Главное ведь то, что идеи "РП" близки миллионам людей. Подспудно многие думают и чувствуют точно так же. Должен произойти некий переход количества в качество, взрыв. прежде всего, - в сознании. Я вообще не уверен, что с украинством прийдётся бороться физически. Оно по сути никому не нужно, кроме тех, кто просто "метит свою территорию", как написал Ваджра. Следовательно - основной фронт борьбы с этой заразой проходит в умах и сердцах людей.

Спасибо за Вашу логику и аргументированость. Готов подписаться под каждым словом про А. Ваджру. Те, кто просит от него "ясной позиции по вопросу собственности", "чётких планов действий" и прочего, так и не поняли, что ИДЕЯ и СМЫСЛ - это гораздо больше, чем просто некий план. План и программу должен сформировать для себя каждый самостоятельно. Каждый сождать свой партизанский отряд, батальон, армию... Ваджра - это идея. Абсолютно правильно! Человек может ошибаться, может проявить минутную слабость. Идея - нет! То, что сделал Ваджра и "РП" - великий духовно-интеллектуальный подвиг. Один бросок на амбразуру для исхода войны может означать гораздо больше, чем целая успешная кампания. Он может подтолкнуть миллионы к действию, к сопротивлению, поднять тот самый РУССКИЙ ДУХ, о котором так иронично тут пишут отдельные циники. Друзья, Ваджра не проводит на своём сайте запись в добровольцы. Он делает бОльшее! Он предлагает Вам идеологию, с которой Вы сами сможете начать борьбу. Смешно спрашивать, уважаемый ЧИТАТЕЛЬ, с кем проекту "РП" по пути. Да со всеми нормальными, честными людьми!!! Ведь честный человек, даже если его каким-то ветром занесло в лагерь укров, в конце концов встанет на правильный путь. Я это вижу по многим, кто в 2004 году поддержал помаранчевых. Многим сейчас стыно. А стыд - это уже шаг к правде, это гнев вовнутрь себя.

Более того, как оказалось, для многих русское = советское. И ничего с этим уже не поделаешь. Или подождать лет 30, когда умрут последние советские люди.

PS.
Тот, кто берет в руки оружие, должен быть готов умереть. Вопрос, за что умирать?

Уверен, вас, как психолога, не удивит мой ответ. Все, что вы написали об Андрее Ваджра, мы разделяем. Он – стрелок и партизан со своим отрядом. Меткий стрелок и очень успешный партизан, а еще неуловим, как «русский дух». Мы подсылаем к нему своих агентов и эмиссаров с вопросом: «За кого вы мистер Ваджра?». А он отвечает по партизански – «Ваджра это - идея».
Наличие талантливой критики еще не повод массам «браться за оружие», но это повод послушать внимательно её автора. Дослушать до того момента, где он скажет, как наши усилия смогут приблизить желаемое, обозначит желаемое и необходимые усилия. Если этого не происходит – неизбежно разочарование, похожее на «нытье паралитика», обрекающее «ощущающего себя офицером во вражеском окружении», «драться» за «Мир», доступный только его воображению.

Opa Freud!
Вы много рассказали, но не все.
Судьбу проекта РП будут решать "малорусы". Проекты самые разные проходят кастинг перед ними. Среди "малорусов"миллионы обывателей. Они подрастеряли пасионарность и не хотят активно действовать. Но ИМЕННО ОНИ будут решать судьбу проекта РП. Извиняйте, это реальность наших дней (мы ведь с Ваджрой не в 19-м веке живем, не в эпоху героев Этель Войнич, а в эпоху постмодерна).
Итак, прошу ответить:
1) в каких географических пределах задуман проект РП (эССтония, грузия, чуркестан, закерзонье - ???).
2) Будут ли укры признаны нацменьшинством (субьектом прав, выписанных европой).
3) Прогресивно-социалистическая партия, партия "Киевская Русь", партия "За Русь единую" - это тоже центры кристализации?
4) Коля Левченко - секретарь Донецкого горсовета - ваш единомышленик?

Примите извинения за то что отвлек ваше внимание своими вопросами.

Ваш вопрос прост, а ответ на него очевиден.
Он станет очевидным и для вас, если вы сравните здешних диспутантов и Ваджру.
Что общего между ним и вами? Вас объединяет, как сформулировал маэстро, «неприятие существующей украинской реальности». У КАЖДОГО ИЗ ВАС СВОЙ СЧЕТ С НЕЙ, ДЛЯ КАЖДОГО ИЗ ВАС ОНА ПО-СВОЕМУ НЕПРИЕМЛИМА. Именно поэтому вы все здесь.
Однако это не становится для каждого из вас поводом к действию. Вы все понимаете, все верно оцениваете, но при этом неустанно выдвигаете огромное количество причин, которые обосновывают, или оправдывают ваше бездействие. Каждый из вас по-своему знает, почему сопротивление реальности бесполезно и бессмысленно. Все ваши рассуждения похожи на нытье паралитика. Они умные, правильные, даже иногда мудрые, но они бессильные.
Теперь о Ваджре. Я его начал читать в конце 2007. Одну из его статей принес мой старый друг (левак, кстати, со студенческих лет). Когда прочел, понял, что держу в руках не статью, а гранату с выдернутым кольцом. Это в смысле психологии. Ваджра это - война, только иными средствами. Для него, так же как и для вас, эта реальность неприемлема, но в отличие от вас, он начал действовать, наплевав на обстоятельства и шансы на победу.
Зайдите к нему в ЖЖ. Он очень четко описал свою мотивацию:

«Борьба всегда возможна. И шансы на победу всегда существуют! Можно конечно ссучиться, уйти в сторону, на все наплевать… Возможно так будет проще, комфортнее, даже умнее для многих. Но… это путь слабых и обреченных. Это путь в никуда!
Я когда-то думал, что где-то существуют очень сильные и умные люди, которые охраняют и берегут этот Мир от Зла и Разрушения. Но в один прекрасный день я был потрясен пониманием того, что рубежи защиты покинуты теми, кто должен был их защищать! Для меня это было неким откровением! Там, на передних рубежах НИКОГО НЕТ! И этот Мир полностью открыт для вторжения и разрушения! И нет больше тех сильных и умных людей, чья судьба – охранять этот мир. Я понимаю, что кому-то мои слова могут показаться очень наивными и идеалистичными, но беда пришла в каждый дом… И именно потому, что те, общие для всех нас рубежи уже давно никто не защищает. Наши «реалисты» думают, что смогут отбиться в индивидуальном порядке, поставив на подоконник собственного окна пулемет. Но это чушь! Если не появятся люди, готовые драться наперекор всему (помните как у Высоцкого про Калиту? «и уж был не один, кто один против ста»), если не будут восстановлены надежные заслоны на рубежах нашего Мира, мы все обречены.
Вы знаете, я иногда ощущаю себя офицером, который попал в окружение. Мой полк разгромлен. Фронт прорван. Враг оккупировал страну. И все вроде бы бессмысленно и бесполезно… Но… ты несмотря ни на что упорно собираешь разбежавшихся по лесам солдат, и тех штатских, которые хотят драться, формируешь из них отряды, учишь их азам военного дела и продолжаешь Борьбу. И ты понимаешь, что в этом и есть для тебя тот смысл, который позволяет тебе жить в состоянии всеобщего разгрома и поражения.
Мне наплевать, что королю поставили мат! Я этого не знаю и не хочу знать! Пусть я – пешка, но на своей клетке я буду драться до конца!» КЦ

Когда в 2005 году Ваджра появился в Интернете, он был все го лишь вольным стрелком, без армии и всякого шанса на победу. Но, как когда-то сказал Вольтер, «Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне более метких стрелков». И он был прав. Ваджра очень меткий стрелок. За годы своей войны, как мне кажется, он нанес своему противнику урон значительно больший, чем все те большие батальоны, которые, вроде как, противостоят оранжевым и украинским националистам. Он очень меткий стрелок, вышибающий словом из голов мозги с первого выстрела. Учитывая психо-семантику его текстов, я не удивлюсь, если окажется, что и стреляет он (в прямом смысле этого слова) не хуже, чем пишет.
В 2005 году он стал вольным стрелком в сети, а в 2008 у него уже появился целый партизанский отряд - РП. Его личная ударная мощь увеличилась в разы. Не удивлюсь, если в 2012 году он будет командовать повстанческой армией (возможно даже в прямом смысле этого слова).
А вы все так же господа будете обсуждать то, что он делает, и спорить о том, получится у него или нет, прав он или ошибается, из ФСБ он или из СБУ, победит он или нет.
Он реален, несмотря на всю свою виртуальность, а вы виртуальны, несмотря на всю свою реальность. Он действует, а вы дискутируете. Он сильный, а вы бессильные. Как мне кажется, я ответил на ваш вопрос.

На данный момент второй (после «Руськой Правды») точкой кристаллизации проекта «РУСЬ» стало создание политической партии. Сейчас идет активный процесс её формирования, и в ближайшее время, если не возникнет никаких непредвиденных препятствий, она пройдет официальную регистрацию.

Даже такое не самое толковое государство, как Украина, непотерпит существования антисистемной партии. Мне интересно, как власти пропустят создание партии, которая ставит своей целью отправить как их самих, так и их украинство на свалку истории?(где им самое место)
РП - это внесистмная оппозиция, а внесистемная оппозиция приходит к власти либо при полном крахе текущей государственной власти, либо просто эту самую власть захватывает. Но никак не путем "честных выборов". На таких "выборах" власти всегда обеспечат "правильный" результат.

... Скажите, почему у нас не возникают «реальные политические партии, имеющие членов, идеологию и четкие цели изменения общества и государственной системы», типа большевиков или национал-социалистов? (КЦ)

Есть такая партия. Партия Коммунистов (большевиков) Украины. Ее укрминюст лишил регистрации недавно, своего рода признание укровласти :)
Меня можно найти на форуме стрелка (le-tireur.ucoz.ru), если интересно.

kurinn

В экономическом блоке у них госсобственность на недра, стратегические отрасли и основные средства производства, возврат государству незаконноприватизированных предприятий, плюс малый бизнес с нуля. И всё это на фоне УКРАИНСКОГО , в самом худшем проявлении государства. Многим нравится.
А насчёт того, реальная ли это партия и всеукраинская , то абсолютно реальная, но пока ещё к счастью не всеукраинская. Но по мере углубления экономических проблем имеет все шансы стать такой. Особенно, если учесть с какой скоростью и с каким остервенением проводится оболванивание молодёжи в школе. Достаточно обратить внимание на нововведения относительно преподавания истории.

Там, по-моему, ключевое слово – «реальные». Насколько, по-вашему, «Свобода» - реальная всеукраинская партия? Ну и потом, что у неё в экономическом блоке программы, какая форма собственности?
Прочитал вашу дискуссию с Земляком во многом, если не во всем, с вами согласен.

kurrin

Хоть я и не психолог, но смею утверждать, что такие партии есть. И именно нацеленные на изменение общества и государственной системы. Пример: партия "Свобода". Те же пятёрки будущих боевиков, тренировки в лесу и т.д. Изначально так была организована ОУН в довоенной Польше.

Четвёртый этап это – создание духовных, интеллектуальных и материальных условий для тотального изменения существующей реальности. (Очевидно, что для этого одной из политических структур проекта «РУСЬ» необходимо будет в свой час брать в свои руки политическую власть)
Главное что бы не получилось как в романе Стругацких Обитаемый остров, где повстанцы не торопились разрушать башни для зомбирования народа, так как хотели воспользоваться ими по своиму, в отличии от главного героя который потом уничтожил центр управления башен и что из этого вышло...
Ну осознает себя народ русами..и что, экономика улучшится, кроме проекта я думаю должна быть идея. Которая бы формироваля дух, обеденяла людей всех сословий.. Чтобы ознакомившись с идеей люди поняли что мы в принципе живем в технократической системе-системе направленной на уничтожение ЧЕЛОВЕКА и ЕГО ДУШИ, нужна такая антисистема которая бы вызвала желание людей измениться и привести к пониманаю РОДА и ПриРОДы. На данный момент меня заинтерисовала идея о родовых поместий, пока её изучаю
И ВООБЩЕ

Крысолов

Вообще то я задавала Вам вопрос применительно к данному проекту РП, а не к отдалённой, гипотетической перспективе. То, что Россия суть мотор, а Украина шестерёнка вопросов не вызывает. О том, что большинство граждан Украины не считают легитимным присвоение олигархами национального достояния, тоже спорить не буду. В России дела обстоят точно так же. Потому там и чрезвычайно популярны выступления по телевидению Веллера. Граждане, измочаленные жизнью, ожидают их как откровения, получая мазохистское удовольствие от совместного ковыряния в язвах общества. Отдельные, добротно сделанные российские фильмы , снятые нехудшими режиссёрами , тоже пронизаны неприятием существующего порядка вещей. Что, однако, не мешает этим же режиссёрам усиленно питаться из рук олигархов и на их же средства снимать свои фильмы. Сколько -нибудь серьёзного движения за восстановление попранной справедливости, поддерживаемого широкими слоями населения в России, не наблюдается.Если не брать во внимание маргиналов вроде Эдички Лимонова и таких же маргиналов, но претендующих на элитарность, вроде Каспарова. Не думаю, что стоит уповать на то, что время расставит всё по своим местам только потому , что живём мы в эпоху перемен. Как там в песне поётся :"...этот день мы приближали, как могли". Действительно предложение Мэкс очень современно. Не только тоталитарные секты, но и всевозможные маркетинговые проекты организованы по этому принципу. Жизнь показывает , что такая схема очень эффективна.
А на развал Союза трудились не один десяток лет т.н. дессиденты, проплаченные западными спецслужбами. С началом перестройки к ним добавились всевозможные неправительственные организации - агенты влияния Запада, которые бесконечным потоком словоблудия в средствах массовой информации отравляли неокрепшие умы советских граждан. И ничего нового в процессе продвижения своих идей и настроений пока не придумали. Главное, правильно сформулировать стратегическую цель и те тактические приёмы, посредством которых предполагается её(цель) достигнуть.

Вот вы, психолог, наблюдаете нашу действительность. Скажите, почему у нас не возникают «реальные политические партии, имеющие членов, идеологию и четкие цели изменения общества и государственной системы», типа большевиков или национал-социалистов?

Так действуют не только секты, а реальные политические партии, имеющие членов, идеологию и четкие цели изменения общества и государственной системы. Почитайте историю большевиков или немецких национал-социалистов. По этому принципу была построена их партийная работа.
Первое дельное предложение во всех этих дискуссиях.
Полностью поддерживаю!

«Вопрос благополучия Украины тесно и неразрывно связан с вопросом благополучия России – как и их историч. судьбы. Думать иначе (»Запад нам поможет», «сами с усами» и т.п.) – значит, обманывать себя и людей.»

Пока не очень ясно, что стоит за этим вашим убеждением? Эта связь имеет конкретный и понятный механизм, а вы преподносите её, как символ веры. Факт, что чего-то не было в прошлом, не может быть достаточным основанием того, что этого не может быть никогда. И культурные, и экономические, и социальные связи между нашими странами ослабляются. Мы расходимся. Пока, или навсегда? Вся история это череда отделений и самоутверждений. В любом случае нам необходимо будет самоутверждаться или деградировать. И под российским влиянием или в её составе, и без неё. Ваше: «обманывать себя и людей» это призыв отказаться от такого самоутверждения, это запрет лягушке шевелить лапами.

Ваша альтернатива это «писать письма Путину» с просьбой о «социализации общества» и ждать когда он ответит. По-моему это как раз то, чего «не может быть». «Не может быть» или очень маловероятно изменение курса России, пока она обладает запасами углеводородов. А такая ситуация продержится долго.

Другое дело – Украина. Неизбежно беднеющая страна. Фактор непреодолимый в рамках существующей олигархически-капиталистической модели. Хоть это присуще и России, но скорость процесса в Украине, скорее всего, будет выше. Значительно. Вот вам существенное отличие и причина расхождения курсов. Первыми реагировать на «катастрофу» придется нам, и потребность в социализации у нас возникнет раньше и острее.

Людям, в общем-то, безразлична их «русскость». В массе своей они легко поменяют её на материальные блага. И в этом смысле их интересует только та культура и связанная с ней политика, которая предоставит им этих благ побольше. Секта – форма решения личных психологических проблем. «Русскость» - проблема культурная и общественная. Для её решения требуется государственная поддержка.
«ВЕРА» и «вера в проект» - совершенно разные вещи. Доля последней в сознании человека несоизмерима с верой в сверхъестественное.

Крысолов:

"Как только в России начнутся изменения в пользу социализации общества, отказ от либ. рынка в пользу плана, изменение культурной политики, реабилитация Союза, зачистка приХватизаторов и т.п. – тотчас же на Украине возьмут старт схожие процессы. Неужели это фантастика? Может быть, но как по мне, еще большей фантастикой показалось бы нам в 1986 г. пророчество о скором крушении Союза. А через каких-то пять лет фантастика стала реальностью…"

Ну все таки в 86-м предпосылки были, и понимающие люди это видели, более того, анализируя ситуацию с позиций сегодняшнего дня, видно, что эти предпосылки закладывались намного раньше...Поэтому прошу объяснить мне, какие предпосылки сегодня видны Вам настолько, что можно утверждать о сколь бы то ни было скорых изменениях в указанную Вами сторону в самой России? Я, кстати, уже задавал Вам подобный вопрос, но не получил ответа, к сожалению. Со своей стороны, я не вижу таких предпосылок, коими я не считаю арест Ходорковского, например, или недавнее показушное наведение "порядка" Путиным в одном из загибающихся городов. Не считаю также попыткой "реабилитации союза" уродливый гибрид музыки советского гимна и царского орла, а также одновременное соседство на телевидении показушного почитания отечественной войны и фильмов типа "штрафбат". Все это больше напоминает попытку идеологического укрепления империи при условии сохранения капитализма и как по мне, выглядит уродливо.

Здравствуйте, Мэкс.

Идея хорошая, но Вы себе немножко противоречите. «Выпуск журналов… именно без денег» пока еще, кажется, не освоили. :) В остальном поддерживаю Вас «на все сто!», как говорил поэт Бездомный. Нужно бы обсудить вопрос с местными хлопцами…
Не исчезайте.

Заканчиваю.

Из чего ясно, что решение «украинского вопроса» жестко привязано к решению «русского вопроса» и не иначе, и не наоборот. Украина есть кузов (пусть даже колеса или двигатель) в автомобиле Русская Ц., но руль и коробка передач всегда будет находится у «главного водителя» – в Кремле. Куда он повернет – туда последуем и мы, давя путающихся под ногами «русько-укровских ёжиков» с их фантастическими Швамбраниями. Как только в России начнутся изменения в пользу социализации общества, отказ от либ. рынка в пользу плана, изменение культурной политики, реабилитация Союза, зачистка приХватизаторов и т.п. – тотчас же на Украине возьмут старт схожие процессы. Неужели это фантастика? Может быть, но как по мне, еще большей фантастикой показалось бы нам в 1986 г. пророчество о скором крушении Союза. А через каких-то пять лет фантастика стала реальностью… Не забывайте, что мы живем на переломе эпох, каковых мир не знал уже много столетий. Все, что сегодня кажется постоянным – на самом деле лишь форма перехода в новое качество. И было бы верхом наивности полагать, что нынешнее укровское (как и мировое) статус-кво продлиться до Второго Пришествия. Вот Вам мое мнение.

ЗЫ.
И кстати (это уже не Вам, а вообще…). Уверен, что любой позитивный проект следует верстать исходя – и не в последнюю очередь – из того, чего НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, о чем я написал чуть ниже. РП же, на мой взгляд, в идейное тело проекта заложил ошибочную теорию о возможности «построения руського коммунизма в отдельно взятой стране» (да еще и на фундаменте царькового афро-капитализЬма). Следует хорошенько уяснить, что провинция Ц. никогда и нигде не жила, не живет и не будет жить иначе (и по иным соц.-общественным законам), чем живет Ц. центр. Вопрос благополучия Украины тесно и неразрывно связан с вопросом благополучия России – как и их историч. судьбы. Думать иначе (»Запад нам поможет», «сами с усами» и т.п.) – значит, обманывать себя и людей.

Здравствуйте, Львовьянка.

Вот все, что я нашел: «Средства производства останутся тем, кому они и принадлежат сегодня. А у Вас что, сомнения есть?» КЦ

Сомнения есть (а иначе и жить-то не стоит). Во-первых, «те, кому они принадлежат сегодня», за 18 лет так и не получили легитимности со стороны огромного народного большинства. Иначе говоря, большинство как считало их ворами и прихватизаторами, так и считает, причем в условиях постепенного закипания социального котла. Если Вы считаете это пустячком, который «время вылечит», то совершенно напрасно («подробности – Бог», как говорил классик).

Во-вторых, я более чем убежден, что «средства производства останутся тем, кому они принадлежат» лишь до тех пор, пока не изменится внешнее окружение Украины, поскольку не народы Украины, а именно внешнее окружение (Россия и частично Запад) является на сегодня единственным гарантом легитимности «тех, кому они принадлежат сегодня». В крайнем пределе давайте представим, что Вост. Европа плюс Россия вдруг стали внедрять элементы «плана», национализировать банки и производства, внедрять соц. программы и т.п. (не такая уж это на сегодня и фантастика). Долго ли в таком кибальчишеском окружении простоят укровские буржуины? «Два часа, не считая петлюровского арьегарда» (Булгаков).

И в-третьих (усиливая «во-вторых»), могу лишь повторить то, что я уже писал. Украина была и всегда будет «обезьяной России», в точности – но с опозданием – повторяя все то, что происходит там. Там перестройка – и у нас то же самое; там антисоветчина – и мы туде же; там «строят демократию» – и мы «строим»; там расцвел олигархат – и у нас то же; там разрушают армию, науку и промышленность – и мы разрушаем; там обворовали народ – а мы чем хуже?; там награждают изменников Родины – и мы награждаем; там процветают проституция, бантитизм и наркомания – здесь то же самое; там ТВ загажено ложью, пороком и пошлостью – и у нас то же; там молятся на либеральный рынок – и мы в тот же «храм» - и так далее, до самой последней мелочи (вкл. структуру полит. институтов власти и даже этнический состав «эффективных собственников»). И так было и будет всегда. О чем это говорит? Да только о том, что Россия есть центром Русской цивилизации (Ц.)., и всегда ей будет, и как только там что-то начнет меняться – Украина, как железо магниту, тут же ответствует симметричными колебаниями «всех курсов». Может ли быть наоборот? Никогда. Почему? Потому, что Украина есть Ц. «ведомый», как нитка за иглой следующая за Ц. «ведущим» - Россией.

Меня не покидает одна мысль - а что если действать как секта, например Св.Иег. по принцыпу проповеди, выпуск журналов, распастранения по улицам и домам, еженедельных встреч и годовых конгрессов? Можно создать крупную организацию русских на украине и учиться не смотря на возраст. давать задание, мол пора прочитать следующие книги для общего развития. Во-первых это совершенно бескорысно, кроме необходимых мизерных взносов в виде пожертвования, на аренду за помещение и т.д. А всё что не будет связано с деньгами, это человеческий ресурс, движемый исключительно идеей и любви к своей Родине. Вы себе представляете, что может сделать одна лишь вера в этот проект! Как сказал один известный человек "Вера может перевернуть горы"! Имеено без денег люди движеммые одной верой способны сделать многое.

«Увы, но «история» нас не спрашивает, что приемлемо, а что нет. Ей плевать на нас и наше мнение, как на раздавленных ежиков посреди дороги. . КЦ

Это верно, но лишь в отношении сбившихся с пути «ёжиков». Заглянуть в будущее все же можно; как писал К.Лоренц в своей работе «Патология цивилизации и свобода культуры», знать, что произойдет в будущем – невозможно, но вполне можно «знать, чего в будущем НЕ МОЖЕТ произойти». Примерно в таком же ключе описывал «исторические вероятности» и А.Тойнби в своем труде «Постижение истории». И если «раздавленные ёжики» Истории пытались реализовать невозможное, то наиболее успешные политики-реалисты прошлого строили свои планы именно на знании того, что «НЕ МОЖЕТ произойти». Коридор такого знания подчас бывает очень узок, но в нашем случае он достаточно широк, вы же его игнорируете. Вводя в идеологический фундамент проекта то, чего НЕ МОЖЕТ произойти, вы заранее превращаете его в утопию.

Две цитаты о «благе» (коль речь пошла).

«Если вы почаще будете вдумываться, то вы поймете, как ничтожно все то внешнее, что волнует нас. Нужно стремиться к уразумению жизни, в нем – истинное благо.
- Уразумение... - поморщился Иван Дмитрич.- Внешнее, внутреннее... Извините, я этого не понимаю. Я знаю только, - сказал он, вставая и сердито глядя на доктора, - я знаю, что бог создал меня из теплой крови и нервов, да-с! А органическая ткань, если она жизнеспособна, должна реагировать на всякое раздражение. И я реагирую! На боль я отвечаю криком и слезами, на подлость – негодованием, на мерзость - отвращением. По-моему, это, собственно, и называется жизнью.
А презираете вы страдания и ничему не удивляетесь по очень простой причине: суета-сует, внешнее и внутреннее, презрение к жизни, страданиям и смерти, уразумение, истинное благо – все это философия, самая подходящая для российского лежебока. Видите вы, например, как мужик бьет жену. Зачем вступаться? Пускай бьет, все равно оба помрут рано или поздно; и
бьющий к тому же оскорбляет побоями не того, кого бьет, а самого себя. Пьянствовать глупо, неприлично, но пить - умирать, и не пить – умирать. Приходит баба, зубы болят... Ну, что ж? Боль есть живое представление о боли и к тому же без болезней не проживешь на этом свете, все помрем, а потому ступай, баба, прочь, не мешай мне мыслить и водку пить.
Молодой человек просит совета, что делать, как жить; прежде чем ответить, другой бы задумался, а тут уж готов ответ: стремись к уразумению и к истинному благу. А что такое это фантастическое "истинное благо"? Ответа нет. Нас держат здесь за решеткой, гноят, истязуют, но это прекрасно и разумно, потому что между этою палатой и теплым, уютным кабинетом нет никакой разницы. Удобная философия: и делать нечего, и совесть чиста, и мудрецом себя чувствуешь...»

А.П. Чехов, «Палата №6»

«Лучшее государственное устройство для любого народа – это то, которое сохранило его как целое».

М. Монтень

Мне кажется, что «истинное» благо можно сформулировать из соображений социальной устойчивости, игнорируя желания и «сложность» человека. Если ставится задача увеличивать население и сохранять (увеличивать) территорию то такие намерения и действия, вызванные ими, потомки оценят как благо.

«Это только дурачки могут думать, что, отменив частную собственность, перебив буржуев и даже накормив всех страждущих, они сотворят БЛАГО.»

Все эти меры имеют смысл не сами по себе, а как средство достичь устойчивого развития. Человек и общество – сложные объекты. Наверное, наши представления о них несовершенны. Но других нет. В этом случае «благая» деятельность государства это постоянная забота об устойчивости народа, как системы. Поиск подходящих вариантов, отказ от негодных. «Частая собственность» существует не сама по себе. Это только часть системы «воздействия», которых не очень-то много. Нельзя приписать капитализм или социализм «по каплям». Или «резать» или нет. Если вы предлагаете «не резать», то будете наблюдать постепенную «агонию», если же «резать», то это включает в себя комплекс связанных мер (перебить буржуев, накормить страждущих и т. п.). Наверное, существуют и «промежуточные» варианты, которые можно обсуждать, если их кто-нибудь сможет сформулировать.

На мой взгляд, благо вещь весьма относительная. Каждый его понимает с колокольни своего индивидуального развития. Если кто-то позволит себе установить «истинное», руководствуясь собственными предпочтениями, очень многие окажутся за чертой блага.
Помните фильм Захарова «Убить дракона»?
Как там Ланцелот кричал? «Я заставлю вас быть свободными»!
Сомневаюсь, что получится. Это только дурачки могут думать, что, отменив частную собственность, перебив буржуев и даже накормив всех страждущих, они сотворят БЛАГО.
Проблема в том, что человек устроен гораздо сложнее и нелогичнее любой экономики и политики.

Искала по "ящику" новости, включаю "НТВ-мир" и ...еле удерживаю рвотный рефлекс - показывают "Собачье сердце" ! Да простят меня Бортко и покойный Евстигнеев.

Lunev. Это по Вашему заказу ?

Вот Вы очередной раз демонстрируете неготовность говорить по существу, неумение понимать смысл прочитанного. На все заданные вами вопросы есть абсолютно чёткие и недвусмысленные ответы в самом тексте материала А. Ваджры. НА ВСЕ. Вы просто не поняли смысла прочитанного или не дочитали материал. Поэтому Ваджра и не вступает с Вами в дискуссию. Что можно ответить человеку, который не слышит собеседника? И уж совсем непонятен Ваш "насмешливый", "ироничный" тон. Беру в кавычки эти слова именно потому, что настоящей насмешки и иронии у Вас нет. Есть нелепое ёрничанье, пустой диджейский стёб. Будьте достойны собравшейся аудитории. Уважайте собеседников. Здесь - собрание ещиномышленников, а не "Верховна Рада" и не дешёвое теле-шоу. По существу говорите! Вам А. Ваджра написал, что "РП" не является справочным бюро для людей с несформировавшимся мировоззрением. Создайте партию "Да здравствует Советская Украина" и вербуйте себе единомышленников. Мы уже выяснили, что Вы наших взглядов не разделяете. Чего же Вы ещё хотите от "РП"? Если наша идеология ля Вас неприемлема, Вас никто не заставляет с нами соглашаться. Если Вы так и не поняли, в чём разница между СССР, Российской Федерацией, Киевской Русью, государством "Украина" и будущей Русью, которую мы строим, то это Ваша проблема. В идеологии проекта всё расписано подробно, все взаимоотношения с прошлым и настоящим определены. Вам что, карту будущей Руси нарисовать? Вы хотите посмотреть, входит в неё Калининград или нет? У Вас явное внутреннее противоречие между материальным и идеальным. Судя по всему, Вы не способны понять гармонии ВЕРЫ и РЕАЛЬНОСТИ, их взаимосвязи и взаимодополнения. Это уже вульгарный материализм. Из него, видимо, произростает и сугубо материалистическое представление о ДОБРЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. Что ж, Вас жаль, так как Ваши идеалы - в прошлом. Раз уж Вы так любите всем задавать вопросы, то и я Вам задам: как собираетесь коммунизм строить? Только по пунктам, пожалуйста, как Вы любите: шаг первый, шаг второй, шаг третий... Желательно списки тех, кого будете расстреливать, тоже приобщить. Только найдите для этого другую виртуальную трибуну! Создайте свой блог! Честное слово, я буду на него заглядывать и с радостью наблюдать рост числа Ваших единомышленников.

Дорогой товарищ! Попытаюсь ответить за Андрея Ваджру, хотя он и не давал мне таких полномочий:))) Вы написали, что ваша жена - украинка и что её родной язык - украинский. Дело в том, что мировоззрение руського человека гораздо шире фольклорных и филологических мелочей. В этом смысле любой "украинец" или "белорусс" - есть такие же русские люди, как и жители, скажем, Воронежа. "Украинский язык" - это прекрасный душистый цветок, выросший на щедрой плодородной южнорусской почве. И женщины Украины, пожалуй, самые красивые в мире. Лично мне они нравятся гораздо больше великорусских холодных красавиц. Думаю, что проект "РУСЬ" вызовет ещё немало подобных вопросов. И в этом Вы абсолютно правы. Ибо нужно более чётко обозначить тот факт, что МАЛОРОССИЙСКИЙ ДИАЛЕКТ РУССКОГО ЯЗЫКА (он же украинский язык) является для нас родным и близким. Одни из нас говорят на нём с детства. Другие - просто хорошо понимают его, но красиво говорить не могут, так как он для них - не родной. А вот объединяет нас всех именно ВЕЛИКОРУССКИЙ ЯЗЫК. Ибо нет ни одного человека, именующего себя украинцем, который бы не знал русского языка. Думаю, что одна из сложнейших задач проекта "РУСЬ" - это как раз ликвидация всяких "противоречий", всякого "соперничества" между русским и украинским языком. Не может узвар соперничать с элитным вином. И одно, и другое необходимо человеку для наслаждения жизнью. Я не представляю себе жизни без украинских народных песен, но я легко обхожусь без поэзии Шеченко, так как считаю его низкопробным литератором. А вот стихи Лины Костенко мне кажутся высокохудожественными, хоть и не стали частью моей души и внутреннего мира. А вот свидомые как раз и пытаются делить нас по признаку: кто любит борщ - кто любит щи. Мы же считаем, что и борщ, и щи, и квас, и узвар - всё наше, руськое.

Создаётся впечатление какой-то хаотичности проекта "Руси" и явное противоречие между просветительской и как-бы революционной деятельностью его интернет рупора - РП. Что-то тут не так.
Пафос обличения - он хорош до поры до времени. Когда с "украинством" будет покончено, что дальше? Накал страстей неизбежно будет снижаться- сильное напряжение долго поддерживать невозможно.

Слово вера повстречалось и двух последних комментаторов. Хотелось бы чтобы его упоминали как можно реже. Вера может служить стимулом для действий но не руководством к действию, в качестве которого более предпочтительны знания а не вера. Поэтому когда РП утверждает что разрабатывает новую идеологию, то кроме желания осчастливить людей хотелось бы видеть каким способом это будет сделано. Пока определенность есть только в отношении украинской свидомости, в чем РП пользуется безоговорочной поддержкой. Дальше возникают вопросы. По-видимому их разрешение и есть главная проблема которую нужно решать здесь – на этом сайте. Задача очень достойная. Однако для их разрешения в атмосфере дискуссий должна быть выработана некоторая этика их проведения. По крайней мере вопросы которые задают участники дискуссии должны быть по услышаны. Ответ может быть кому-то известен и тогда он становится темой обсуждения. Если он не известен, то об этом так прямо и должно быть заявлено, чтобы не создавать иллюзий того чем РП не является и соответственно не создавать основы для больших разочарований в будущем. Судя по настоящей статье А.Ваджры мы находимся где то в начале пути, однако то, что уже на подходе новая партия наводит на мысль что все таки большинство вопросов уже разрешено. Неизвестно только как. У партии должна быть программа. Какая? Пусть пока не определена стратегия но по крайней мере должна быть ясность с тактикой. В свете текущего момента наиболее актуальным является вопрос с предстояшими выборами. Здесь тоже полная неясность. Или РП не интересует такая мелочь как выборы коль скоро речь идет о создании смыслов? Что касается смыслов, то на мой взгляд слово создание к этому объекту неприменимо поскольку близко к манипуляции сознания или зомбированию. Смысл или существует или нет априори и единстьвенное что можно сделать так это извлечь его для общего обозрения если он существует.

Мы тоже верим. Но подозреваем, что изменение произойдет после чего-то «ужасного», когда объект нашей веры может потерять свое значение. Пока все спокойно, напишите свою «Утопию», опишите то место, в котором, как вы верите, мы все будем жить.

В 1913-м году, мало кто мог представить, что 300-летие дома Романовых прервется спустя каких-то пять лет. Я не говорю о том, что не было революции 1905 года, не было революционных настроении, но было трудно большинству представить то, что «старая Россия» уйдет спустя несколько лет. Прошло 70-ть лет и точно так же ушел СССР. Я уходил в армию в 1988-м году. В Советскую Армию. Служба проходила в командировках и однажды, в самом конце 89-го года я вернулся из командировки в «полк». Я не узнал порядки, которые там царили, хоть меня не было в нем каких-то несколько месяцев. Я был в отдаленной роте, в которой царило какое-то патриархальное спокойствие. Шла служба. А в полку уже был развал. Точно такие же процессы наблюдали ребята по всей стране…
Потом был август 1991 года. Откуда он взялся? Что произошло? Забастовки шахтеров, пустые полки, программа «Взгляд». И вот тут кто-то пишет о том, что приемлемо, а что нет для Украины. Увы, но «история» нас не спрашивает, что приемлемо, а что нет. Ей плевать на нас и наше мнение, как на раздавленных ежиков посреди дороги. Она давит на своими колесами, когда «ежик» только подошел дороге…
Ему куда-то надо. Он не видит автомобиль. Он бежит, бежит, бежит… Бежит и не думает точно так же, как течет вода в реке и не думает о том, что чуть дальше будет поворот, а там плотина и сто метров вниз на турбину. Чем-то течение реки мне напоминало судьбу. Для нас – будущее тайна. Для тех, кто плетет нашу нить – неотвратимое и предсказуемое течение событий, приводящее только к одному неизбежному финалу. Что-то можно изменить, но не после того, когда выбрал свой мистический путь.
С Украиной все ясно. Может быть не в деталях, не в персоналиях, но в конечном финале. Хотим или нет. Мы можем сгладить последствия кризиса, уберечь многие буйные головы, но не отвратить события.
Проект Русь – будет. Не только потому, что в него верят и ждут Ваджра, Лунев или миллионы таких как мы. Потому, что это объективное течение истории. Мне это кажется очевидным. Как был очевидным крах украинского проекта в 2004 году. После 2004 года всё стало необратимым.

Проект "Русь", конечно, привлекателен, хотя бы потому, что это крещенское имя нашего государства и любое другое не привлекает божественную благодать и благословение. Но вот вопрос: это государство, если оно возникнет на руинах проекта "Украина", - оно будет как противопоставление России? Конкурентом на большую русскость? В этом мне ближе позиция Крысолова, что нужно строить общее с Россией государство или же очень тесный союз с единой валютой и общей экономикой. даже большевики, которые разделили Русский мир на три составляющие - Россию, Украину и Белоруссию, - и легитимизировали это разъединение, они не пошли дальше формального признания этих республик и строили общую страну в границах бывшей Российской империи. Иначе бы развал Союза произошел намного быстрее, а точнее, почти сразу. И не было бы грандиозных строек, великих побед, а были бы мы под немцами обезличеными рабами с номерами на предплечьях. Хотя не исключаю, что проект "Русь" нужен как переходящий этап, как выздоровление от вируса украинства, потому что в нынешнем виде Украина не готова не только у объединению, она не готова даже к существованию как независимое государство, а раздираемая различными векторами влияния, может пасть к ногам любой внешней силы.

Короче, Ваджра решил создать что-то типа кружка "будителей" - будут собираться люди, разговаривать за жизнь, постепенно вырабатывать новый проект. Ну, может и получится что-нибудь, по крайней мере, новым властям Украины будет сделана идеология.

Здравствуйте, Львовьянка.

Всенепременно. Я - в Вашем полном распоряжении. Правда, в пределах свободного времени, а его у меня
катастрофически мало.
Ответить здесь или по адресу запроса?

Но это завтра или даже после, а теперь я иду спать.

Удачи!

«…от неполноценной советской провинции к полноценному государству, от Украины к Руси». КЦ

Перечитал еще раз и долго смеялся…:) Крик души и впрямь перпендикулярный. Как у Василия Али-Бабаевича: «То бензин, а то дети». :) Ведь пламенный призыв превратить Украину из «неполноценной советской провинции» в «полноценное государство» означает ни что иное, как призыв отобрать у Украины, как минимум, Буковину, всю Западную Украину и Крым – т.е. все то, что именно при Советской власти вошло в состав «неполноценной советской провинции»…:) Что такое – по мнению разносчиков «русько-укровського» бреда – «полноценное украинское государство», можно увидеть на карте ниже.

http://www.segodnya.ua/files/articles/130569/33/img036_big.jpg

А что такое Украина вне России, без которой наши «русько-правдисты» собираются будуваты «полноценное украинское государство», можно посмотреть здесь.

http://cs145.vkontakte.ru/u8906852/29267337/x_dadedb22.jpg

Посмотрели? Так какая Украина больше похожа на «неполноценную провинцию»? Очень горестно осознавать, что с отменой карательной психиатрии постсоветская «интеллигенция» осталась без адекватной медицинской помощи. А ведь я уже просил авторов этой русько-филькиной грамоты – найдите “песателей” поумнее. Или, как минимум – трохи пограмотнее Главного Идеолога, который на прошлых ветках сам признался, что в школе был троечником. Вот и дожили до Митрофанушек Полиграфовичей, подающих “советы космического масштаба”… Нет, Украину погубят не либерасты и даже не олигархи; ее погубят болтливые троешники с амбициями доцентов.

Крысолов

Уважаемый коллега! Несколько раз пыталась вызвать Вас на диалог, но попытки оказывались безуспешными. Не хочу повторять уже написанное. Не сочтите любезность за труд и просмотрите последние комментарии к статье "Ваджра это идея".

Ну вот, а Лунев утверждает, что авторы РП меня не читают и даже презирают.:) Врут, как обычно, во всяком случае логически абсурдное "неприНятие реальности" в тексте Проекта после моей критики моментально исправили на правильное "неприятие" (и даже спасибо не сказали:)) Но правильно сделали, поскольку место "не принимающих реальность" не во главе даже такого карикатурного проекта, а там, где отважные доктора борятся с derilium tremens.:)

Механически исправив первый абсурд, авторы, однако, тут же плодят производное от него: «…мы не просто отрицаем ту реальность, в которой почти 20 лет находятся граждане Украины…». КЦ

Увы, derilium tremens, как и было сказано…:) Господа, такскать, отрицают реальность, т.е. солнце на небе, собственные уши и банду незалежных уродцев, доведших Украину до состояния Руины. Вот умрет какой-то любимый ими человек – подружка Д.Шевчука Верка Сердючка, например – они и тут будут “отрицать реальность” и всем рассказывать, что Верка “и сегодня живее всех живых”…:)
Отрицать, господа бутербродные хвилософы, следует не реальность – она, как писал Монтень, есть “созревший плод сущности”, – отрицать следует ЦЕЛЬ (в цепи “ причины – цель – методы – следствия”), дающие неприятную (отсюда и неприятие, а не неприНятие) реальность. Реальность умные люди не ОТРИЦАЮТ, а пытаются ИЗМЕНИТЬ. А цель тех панов, которые за 15 лет “розбудувалы” Украину до состояния Руины была такова – подальше от России, да здравствует царьковый афро-капитализм и да будь проклят СССР и социализм. Т.е. ровно то, что – наряду с антисвидомитством - декларируют авторы РП.

«…от неполноценной советской провинции к полноценному государству, от Украины к Руси». КЦ

Прекрасно, но если Украина приХватизирует термин Русь, то частью чего, в таком случае, будет являться Россия? Или вы планируете потом присоединить Русь окраинную (Россию) к Украине? :) Лживую болтовню насчет УССР, как “неполноценной советской провинции”, оставляю без комментария – этот глупый бред без меня оценит читатель.

«Мне смешно слушать людей, которые с детской непосредственностью требуют лишь готовые ответы … У нас нет готовых ответов на все случаи жизни». КЦ

А на все и не надо. Вот вы, хохотунчики, собираетесь создавать политическую партию и брать власть. Взяли. Теперь ответьте только на один вопрос (не мне, но читающим ваши сочинения): какую форму собственности на средства производства предполагает РП? Напомню, что этот вопрос я уже задаю вам в 30-й раз – и в ответ слышу лишь ругань и оскорбления. Смешно? Очень.

«Естественно, что реализация нашего проекта имеет свою технологическую последовательность. Первый этап это - создание смыслов и образов, формулирование ценностей, и их интегрирование в цельное мировоззрение (идеологию)».КЦ

Из последних статей на главной странице – «Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство «украинцев», «День Победы Русского Духа», «Контрэволюцонная смута» - ясно следует, что ваши главные “ценности” есть лютая ненависть к СССР и социализму и закрепление итогов разрыва империи (через создание оторванного от России какого-то “русько-укровського райка”). Смысл РП – создание в сознании людей образов светлого капитализЬма и “хороших буржуев-антисоветчиков”, ценности ваши – “власть и деньги – хорошим (т.е. НЕ ОРАНЖЕВЫМ) буржуям, жуликам и ворам, а интегрирование всей этой прелести “в цельное мировоззрение” базируется на противопоставлении НЕ СВИДОМЫХ (хороших) ГРАБИТЕЛЕЙ НАРОДА – СВИДОМЫМ (плохим) ГРАБИТЕЛЯМ НАРОДА. Гуру “руськой правды” Д.Шевчук в списке “блока Верки Сердючки” – хорошо дополняющий вышенаписанное штрих. Вам смешно? Так пусть же и другие посмеются.

Итак, жду ответ на вопрос: какую форму собственности на средства производства в “руськой Украине” предполагает РП?

ЗЫ. “Голоса со стороны” мне ни к чему, меня интересует ответ “проектировщиков” РП. “Проектов будущего” и полит. партий, не имеющих ответа на этот ключевой вопрос, в природе нет и быть не может.

kurinn:

"меня, скорее всего, занесло бы в какой-нибудь «комитет спасения» к Корнилову."

Не обязательно, все зависит от того, что на ТОТ момент Вы бы посчитали делом спасения отечества, в конце концов Корнилов проиграл, а отечество спасли, причем очень быстро, в этом, кстати, большая заслуга большевиков, так как гражданская война могла продолжаться очень долго, и возможно, закончилась бы гибелью страны.

"Но там от относительного обывательского благополучия на фоне политических склок дело дошло до коренной смены вектора движения государства и гражданской войны."

Да, но сейчас удельный вес обывателей несоизмеримо больше. Вот РП призывает бороться с "украинством", как с главным злом для страны, но мир обывателей вообще далек от каких либо идей, его не волнует ни украинство, ни русскость, только деньги и потребление. В случае ухудшения материального положения их можно увлечь любой идеей, обычно в таких случаях идеально подходит фашизм. А на Русь им глубоко плевать, как и на Украину. Знаю это по всем своим знакомым и друзьям, а это довольно большой срез типичных киевских обывателей со средним достатком и высшим (в основном) образованием.

Автору: Андрей, мысль "идеи проекта «РУСЬ» рассчитаны на всех тех, кто считает себя русским или для кого русский язык и русская культура являются родными" сформулирована неполно! Моя жена украинка, родным языком которой является украинский. Но у неё нет никаких сомнений в ценности русского языка и культуры. Она убеждена в том, что Русский мир гораздо шире границ РФ, считает себя гражданином этого мира и гордится таким гражданством. Андрей, Вам следовало дописать "... и на тех, кого привлекает идея Русского мира".

«А кризис экономический таким странам нипочем, судя по всему, народ в массе и так к трудностям привык, а средний класс почти еще ничего не затронуло. Эта страна не имеет стержней, которые можно выдернуть и повалить здание, как это было с Союзом, это мир торгашей, а он очень гибок.»

«Десять дней, которые потрясли мир». Действительно в толстой книге описаны только десять дней. Но там от относительного обывательского благополучия на фоне политических склок дело дошло до коренной смены вектора движения государства и гражданской войны. Я лично не представляю, что может произойти в голове наблюдателя при виде таких пертурбаций.
При всем моем уважении и восхищении к Ленину, Троцкому и остальным, благодаря действиям которых я и появился как личность, меня, скорее всего, занесло бы в какой-нибудь «комитет спасения» к Корнилову.

Украина развалится только в том случае, если это будет нужно крупным геополитическим игрокам, от которых она зависит, и от их договоренностей (как Югославия). А до тех пор судя по всему, она нужна в таком формате, который существует. Никакого самораспада не будет, если надо будет, заменят оранжевых придурков более умеренными, сейчас, кстати, такой процесс наметился, и все дела. А кризис экономический таким странам нипочем, судя по всему, народ в массе и так к трудностям привык, а средний класс почти еще ничего не затронуло. Эта страна не имеет стержней, которые можно выдернуть и повалить здание, как это было с Союзом, это мир торгашей, а он очень гибок.

Ну, что ж. Из ранее сказанного видно, что объект «проекта» это Украина в её нынешней конфигурации территория-население. Цель – «благо».

«Благо» - главный вопрос, способный консолидировать или разделить общество. Оно бывает «истинным» и обывательским. Нужно отдавать себе отчет в том, что «обывательское» преобладает, но ориентироваться на него нельзя. «Истинное благо» в проекте – всегда идеал. Его невозможно потрогать, а можно только осмысливать, для чего нужно умение. Вот сразу и первый конфликт. То, что должно консолидировать, недоступно большинству.
Проект «Украина» основан на «обывательском» благе. В этом его главный недостаток, но, одновременно и фактор живучести самого проекта. Если альтернативный проект, «Русь» например, будет ориентироваться на то же самое, то возникнет классическое: «Дракон побежден, да здравствует новый дракон!».

﻿ССЫЛКИ

ССЫЛКИ