Рождение Украины из «Drang nach Osten» | Архивы Андрея Ваджры | Статьи | «Руська Правда»

Автор: Андрей Ваджра

09.04.2009 15:06

Хиты: 11721

Комментариев: 83

Украинство похоже на ребёнка-дауна. Оно никогда не было чем-то самостоятельным и жизнеспособным. Украинство, особенно в своих крайних, экстремистских, «свидомистских» проявлениях, всегда имело иностранного опекуна, который его лелеял, воспитывал и направлял. С первых лет своего рождения, «свидоми» наставлялись и опекались поляками. Потом австрийцами. Затем советскими большевиками, после чего шефство над ними взяли немецкие нацисты, а сейчас о них проявляют заботу американцы.

Из-за своей искусственности, несамостоятельности и нежизнеспособности украинство всегда было инструментом в чужих руках. Сперва «свидомых» использовали в своих интересах поляки, потом австрийцы, затем немцы, а теперь они являются послушным марионетками американцев. С параноидальным упорством доказывая недоказуемое - свою «нерусскость», укранствующие обречены быть вечными врагами всего русского вообще, и России в частности. Из этого вытекает то, что перед лицом российской мощи, украинство будет вечно искать самых сильных врагов России в качестве своих покровителей. А это значит, что пока существует украинство, оно будет с самоубийственным остервенением противостоять всему русскому, выбирая своим главным приоритетом непрерывное, тотальное столкновение с Россией.

При этом необходимо понимать, что «свидоми» сделали заложниками чужих интересов тех, кого они назвали «украинцами» вначале на территории Галиции, а сейчас всей Малороссии, переименованной в «Украину».

Естественно, что украинствующие прежде всего рассматривались своими западными покровителями в качестве ударной силы, направленной против России. Западные стратеги всегда видели в украинстве некую «торпеду», при помощи которой, они надеялись если не потопить, то существенно повредить гигантский корабль Русского Міра.

Германская геостратегия и украинство

Уже в 80-х годах XIX века польская идея отдельного от России малорусского, а затем «украинского» народа с собственным государством, охватывающим территорию Юго-Западного края, вошла в практическую плоскость не только австрийской, но и германской внешней политики. В соответствии с ней, созданная в Восточной Галиции, на основе украинофильских политических партий, «украинская нация» должна была при поддержке Австро-Венгрии и Германии выдвинуть претензии на русские территории аж до Волги и Кавказа. Путём активации сепаратизма на территории Российской империи немцы рассчитывали отбросить её как можно дальше от Европы, окружив подконтрольными себе агрессивно-русофобскими государствами.

Так в 1888 году в берлинском журнале «Гегенварт» («Die Gegenwart») философ-метафизик Эдуард фон Гартман в своей статье «Россия и Европа» («RusslandinEuropa») предложил осуществить немецкую экспансию на Восток путём расчленения России на отдельные национальные государства. Он предложил создать на русских землях северо-западнее Москвы «Балтийское Королевство», а юго-западнее – «Киевское королевство». Граничить с этими новыми образованиями Россия должна была по линии Санкт-Петербург-Витебск–Днепр–Саратов–Волга–Астрахань.

Гартман был глубоко убеждён в том, что нет никаких ни географических, ни этнографических ни культурных оснований для существования великорусов,малорусов и белорусов в рамках единого Русского Мiра, и уж тем более, общего государственного организма.

По его мнению, русские (великорусы), которых он называет по старой польской традиции «московитами», должны оставаться в бассейне Волги и Дона, но их не должно быть в районе Подднепровья, территории, на которой проживают «украинский» и «белорусский» народы. При этом его совершенно не смущал тот факт, что таких народов никогда не существовало. Немецкий стратег исходил из того, что если что-то не существует, но оно необходимо для защиты германских национальных интересов, его необходимо создать. Чем, собственно, и занимались австрийцы в Галиции.

Таким образом, Гартман считал, что Волгодонский и Днепровский речные бассейны должны быть заселены двумя различными народами — «московитами» и «украинцами».

Исходя из вышеизложенного, он рекомендовал германской власти сконцентрировать все свои внешнеполитические, а если надо и военные усилия на отделении от России Финляндии, прибалтийских провинций, Литвы и Польши, а так же создании в бассейнах Днепра и Прута «Киевского Королевства». По мнению Гартмана, надднепрянское государство с 18-миллионным населением имело бы все необходимые условия самостоятельного политического существования. Новое государство должно было бы обеспечить безопасность Австрии и войти с ней в политически-оборонный союз. А в целом, по мысли Гартмана, сепарирование от России территорий с 34-миллионным населением полностью бы блокировало её экспансию на запад.

Кандидатом на Киевский престол австрийцами был выбран польский князь Лев Сапега, сын польско-галицкого политика Адама Сапеги, через которого министр иностранных дел Австро-Венгрии Кальнокки установил связи с лидерами украинофильского движения - А.Барвинским в Галиции и деятелями малороссийской «Киевской Громады». Непосредственно с Адамом Сапегой контактировала группа «громадовцев» во главе с Владимиром Антоновичем. Австрийцы не без основания рассчитывали опереться в своей борьбе с Россией на «громадовские» организации в Малороссии.

В конце 90-х годов XIX века и начале XX, для правящих кругов кайзеровской Германии, доктрину отторжения от Российской империи западных территорий сформулировал балтийский немец, родившийся в Латвии, евангелистский теолог, историк, политический публицист и специалист по Восточной Европе Пауль Рорбах.

Что интересно, Рорбах входил в число учредителей оккультного общества «Туле» (наряду с Карлом Хаусхоффером, Феликсом Нидиером и Дитрихом Эккартом), члены которого впоследствии создали Национал-социалистическую рабочую партию. Его интеллектуальное влияние в вопросах «восточной политики» накладывало определяющий отпечаток на правящие круги Германии. А факт его дружбы с заместителем начальника генерального штаба, генералом Людендорфом [1], сыгравшим не последнюю роль в уничтожении Российской империи, уже сам по себе говорит о многом.

Накануне І Мировой войны, Рорбах являлся одним из главных экспертов германского военного ведомства и МИДа по «русскому вопросу». В 1917 году он опубликовал работу под названием «Наша военная цель на Востоке и русская революция» («Unser Kriegsziel im Osten und die russische Revolution»), где изложил те цели, которых Германия должна добиться, используя войну и русскую революцию.

По мнению Рорбаха, такой главной целью Германии на Востоке должно быть отторжение от России не только части «Срединной Европы», т.е. не только Прибалтики, уже давно названной немецкими геополитиками «Междуевропой» (Zwischeneuropa), но также Польши, Белоруссии, Украины и Северного Кавказа. Что полностью устранит «русскую угрозу» для Германии.

Рорбах считал, что абсолютно не важно, будет ли Россия республикой или монархией. Решающий вопрос состоит в том, кому будут принадлежать поляки, России или «Срединной Европе» [2]? И сколько населения уйдёт вместе с Польшей из России в «Срединную Европу» [3]. Но, раз поляков слишком мало, чтобы их уход мог существенно ослабить Россию, то необходимо присоединить к Польше белорусские земли.

Так как открытая аннексия Германией западных областей России на тот момент в Европе не приветствовалась, Рорбах считал что Литва, Курляндия, Лифляндия и Эстляндия могут получить государственную автономию в пределах федеративной России. Однако при обязательном условии их полной самостоятельности в отношениях с Германией [4]. В таких условиях, Германии будет несложно впоследствии присоединить «Междуевропу» к «Срединной Европе».

После отторжения «Междуевропы» (Польши, Белоруссии и Финляндии) от России, последняя должна, по мнению Рорбаха, отказаться от стремления выйти к открытым незамерзающим морям и перенаправить свою геополитическую активность на Восток. В противном случае ей не избежать столкновения с Европой вообще и Германией в частности [5].

Естественно, что Рорбах исходил из того, что Россия не будет приспосабливаться к немецким интересам. А это значит, что её экономические и торговые устремления будут концентрироваться как раз там, где видеть их немцы не хотят.

Рорбах был вынужден констатировать, что именно к Черноморскому региону тяготеют области России, богатые хлебом, сахаром, табаком, углем, железом, нефтью. «Это - Украина, которая хранит в своих недрах эти, русские сокровища». Обладая Украиной, Россия набрала ту мощь, которая позволяет ей стремиться к установлению контроля над проливами Чёрного моря, и овладению в конечном итоге Константинополем, чего Германия допустить не может [6].

Таким образом, по мнению Рорбаха, если Украина останется объединённой с Россией, то стратегические цели Германии не будут достигнуты. Даже при условии отторжения от России Прибалтики, Польши, Беларуси и Финляндии, русская угроза для Германии не будет устранена. А это значит, что Германия и созданная ею «Срединная Европа» не устоят в борьбе с Россией. Поэтому, как считал Рорбах, «украинский вопрос» это не внутриполитический вопрос России, а вопрос мировой политики. «Устранение русской опасности, если время будет этому способствовать, последует путём отделения Украинской от Московской России - или эта опасность вообще не сможет быть устранена» [7].

Исходя из этого, следовал вывод о том, что Россия должна быть изгнана «из всех областей, которые природой и исторически предназначены были к участию в западно-культурном общении и противозаконно перешли к России. Эту цель иметь в виду, за эту цель бороться до последнего - это значит дать работу будущему германскому веку» [8].

Именно поэтому, вся военная и дипломатическая деятельность Германии, по мнению Рорбаха, должна быть направлена на расчленение России. Необходимо отказаться от политики, «считающейся с Россией, как с целым, как с единым государством». Наоборот, надо устанавливать отношения с теми элементами в России, которые действуют в пользу её распада [9].

Украинство на службе цесаря, кайзера и фюрера

Главным таким элементом на тот момент были галицийские и малорусские украинофилы. Именно в среде «свидомых» Галиции, под польско-австрийско-немецким влиянием рождается идея создания государства «Украина» от Карпат до Волги и Кавказа. Драгоманов ещё в 1881 году опубликовал в Женеве свой труд - «Историческая Польша и великорусская демократия», в котором он писал: «Особенно поляки, украинцы и евреи могут найти себе поле деятельности в Галичине. Там они найдут даже зачатки организации среди рабочих, заложенной благодаря инициативе некоторых украинских писателей. Там, в Галичине, могут быть образованы и испробованы кадры социальных организаций польско-украинско-еврейских, которые, с установлением политической свободы в России, могут быть прямо расширены на весь Юго-Западный край».

Эти идеи, в разнообразных формах, зреют в Галиции аж до самого начала І Мировой войны. Так, например, член венской палаты депутатов и профессор Львовского университета Днестрянский в речи на партийном митинге в галицийском городке Куликове 15 октября 1911 года заявил, что «украинцы» стремятся с помощью австрийского правительства исправить ошибку великого Богдана, а именно – оторвать «Украину» от москалей и основать своё особое украинское королевство» [10].

Разработанная Рорбахом геополитическая стратегия в отношении России стала, на период І Мировой войны, программой действий для немецкого канцлера и немецкого МИДа в рамках «восточной политики» Германии. Задолго до войны, при германском МИДе был создан специальный отдел для сбора и анализа информации по «украинскому вопросу». Одной из задач отдела было установление контактов и налаживание связей с вождями русофобски настроенного украинства [11].

В 1916 году, департамент полиции Министерства внутренних дел Российской империи подготовил развёрнутую аналитическую записку о деятельности украинофильских сепаратистов во время войны. В частности в ней говорилось следующее: «на территории всей Южной России ведётся яростная пропаганда идей украинского сепаратизма. Многочисленные агитаторы, как закордонные, так и здешние, всеми способами и с громадной настойчивостью доказывают, что малороссы – это совершенно особый народ, который должен иметь самостоятельное существование, как культурно-национальное, так и политическое. Планы мазепинцев заключаются в том, чтобы оторвать от России всю Малороссию до Волги и Кавказа и включить её в состав Австро-Венгрии на федеративных началах в качестве автономной единицы. Вся эта деятельность мазепинцев, открыто направленная к разрушению единства и целостности Российской Империи и опирающаяся на австро-польский галицийский Пьемонт, не встречает абсолютно никакого противодействия со стороны русского правительства» [12].

Накануне октябрьского переворота российская контрразведка оперативным путем зафиксировала конфиденциальные контакты Грушевского и его ближайших соратников с представителями австрийских и немецких спецслужб. Данный персонаж оказался достойным учеником своего учителя Антоновича и надёжной его заменой в активной работе с немецкой разведкой. Именно это как раз объясняет, откуда у бедного профессора истории оказались в распоряжении значительные финансовые средства для строительства огромного особняка в Киеве. Именно к нему немцы отправляли деньги, инструкции, эмиссаров и «идейную» литературу, отпечатанную в немецких типографиях. Русская контрразведка готовила его арест, но он не состоялся из-за прихода в Питере к власти большевиков. Вот что об этом писал в 1920-году, уже в эмиграции, очевидец тех событий, бывший генерал русской императорской армии, участник русско-японской и Первой мировой войн Юрий Дмитриевич Романовский, издавший в Токио брошюру «Украинскій сепаратизм и Германия»: «несмотря на то, что Грушевскій и его единомышленники обставили свою дЪятельность большой конспиративностью, русскому генеральному штабу удалось в теченіе лЪта 1917 г. собрать исчерпывающія доказательства их сношеній с Германіей.

Первоначально было обращено вниманіе, что, при обмЪнЪ военноплЪнными инвалидами, нЪмцы стали препровождать в Россію совершенно здоровых людей, преимущественно – уроженцев Малороссіи. Наблюденіем и опросом их удалось установить, что они посланы нЪмцами для пропаганды украинского сепаратизма и по прибытіи в Кіев должны были получать инструкціи от спеціальних агентов, группировавшихся около газеты «Новая Рада», руководимой ближайшим сотрудником Грушевского, нЪким – Чикаленко.

ВслЪед за этим в Ставку явился офицер Ермоленко, передавшій крупную сумму денег, полученную им от германскаго развЪдочнаго бюро для пропаганды. Ермоленко дал существенныя показанія о сношеніях нЪмцев с большевиками и украинскими сепаратистами. Обнаружено было также полученіе Грушевским солидных денежных сумм из-за границы» [13].

«...во второй половинЪ августа 1917 года, при содЪйствіи нашей агентуры, заграницей был перехвачен цЪлый ряд телеграмм, устанавливающих сношенія главарей рады с ВЪной и Берлином, а также двумя главнЪйшими германскими шпиками Гуммерусом и доктором Бордах. Тогда же в ПетроградЪ был задержан, пробиравшійся из Швейцаріи в Кіев, секретарь гр. Тышкевича, Степанковский, давшій цЪнныя показанія по этому дЪлу. Характерно то обстоятельство, что Степанковский, состоял агентом Шептицкаго, в тоже время был освЪдомителем нашей контрразведки в Швейцаріи.

В итогЪ, к концу августа 1917 г. В руках нашего генерального штаба было собрано достаточно данных для предъявленія Грушевскому и ближайшим его сотрудникам совершенно обоснованнаго обвиненія в сношеніях с Германіей, т.е. – в государственной измЪнЪ. Трагіческие корниловскіе дни и наступившее вслЪд за ними полное банкротство власти Керенскаго не дали возможности их использовать» [14].

Что интересно, упомянутый в приведённой выше цитате Е. Чикаленко, уже в 30-х годах уже сам откровенно писал в своих воспоминаниях, что во время войны выступал за то, что бы «Украину присоединить к Австрии, хоть до Днепра, чтобы усилить украинский элемент в Австрии» [15].

Грушевский, как и Центральная Рада в целом, были немецкими марионетками. И вообще, в те годы на территории неожиданно возникшей Украины напрочь отсутствовало реальное государство. Весь Юго-Западный край был погружен в пучину хаоса и анархии. И в этих условиях, за регион реально боролись лишь три силы - большевики, добровольческая армия и немцы. Все остальные участники тех знаменательных событий не представляли собой чего-то серьезного и самостоятельного ни в политическом, ни в военном плане и только путались у воюющих сторон под ногами.

Когда появилась Центральная Рада, то её полная недееспособность и отсутствие всякой поддержки со стороны народа компенсировалась тесными связями с немецким командованием. Немцам был нужен хлеб и ресурсы Малороссии, а поэтому в Киеве им была необходима антирусская политическая бутафория с украинскими жупанами и шароварами, для оформления аннексии территорий. Как заявил в 1919 г. в интервью газете «Daily Mail», начальник немецкого штаба Восточного фронта генерал Гофман: «В действительности Украина – это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России…».

Данное заявление не было случайным. Ещё в 1906 году германский канцлер Бенгард Бюлов заявил, что «Россию можно низвести до уровня второстепенной державы лишь в случае ее социального разложения либо в случае утраты ею Украины» [16]. Он исходил из необходимости и возможности организации и поддержки революционных национальных движений в Российской империи. В меморандуме немецкому послу в Вене он упоминал о намерениях Германии организовать восстание в Юго-Западном крае, с дальнейшей перспективой превращения Малороссии («Украины»), Польши, Прибалтики и ряда кавказский областей в буферные государства.

25 октября 1917 г. на встрече канцлера Михаэлиса с начальником политического отдела Главного командования немецкой армии генералом Бертенверфером были очерчены общие контуры немецких планов относительно Украины. Учитывая её исключительный экономический потенциал, армия должна была поддерживать немецкие промышленные интересы в Украине. Отмечалось, что отделение Украины от России значительно ослабило бы Россию во всех аспектах, отделило бы её от Балкан и черноморских проливов и обеспечило бы для Германии сухопутный проход через Балканы на Ближний Восток. Армия, таким образом, была инициатором новой германской политики по отношению к Украине, и канцлер согласился с ней безоговорочно.

Характерно то, что сразу после подписания Брестского договора немецкий посол в Киеве фон Мумм просил командировать в Украину вышеупомянутого Пауля Рорбаха. Такой шаг он считал более эффективным, чем непосредственное давление на руководство УНР через посольство или военные круги. Расчет состоял в том, чтобы П. Рорбах повлиял на ориентацию украинских политиков, поскольку, как определил фон Мумм, Центральная Рада «своими коммунистическими экспериментами усугубляет хаос во вред нашим интересам» [17].

Не является секретом, что Германия в предвоенные годы тратила немалые средства на поддержку украинофильских организаций русофобской направленности и их печатных органов. В 1910 бывший германский агент во Львове Раковский, предал гласности факты поддержки ряда украинофильских изданий и организаций немцами. По его данным, журнал «Ukrainische Rundschau» получил в 1907 году из секретных прусских фондов 5400 марок (DM), а в 1909 - 12000. Украинофильская газета «Діло» (Львов) в 1907 г. получила 3450 марок, в 1908 - 2600, а в 1910 году на спонсирование украинской прессы выделялось 15000 марок. Научное Общество им. Т.Шевченко, Украинский Студенческий Союз и Львовская украинская «читальня» получили по 600 марок в год и т.д [18].

В 1912 году варшавская газета «Slowo» сообщала о финансировании германским посольством в Вене журнала «Ukrainische Rundschau». Занимался этим лично советник посольства Дитрих фон Бертман-Гольвег – кузен канцлера. Газета писала, что германское консульство во Львове «занимается преимущественно украинскими делами в России. На украинские дела в Австрии Берлин, помимо непосредственных сношений со своими украинскими клевретами, влияет путем дипломатического давления на австрийское правительство» [19].

В Австро-Венгрии главными покровителями украинского сепаратизма был наследный принц Франц-Фердинанд и Военное Министерство. В 1910 году, согласно информации, полученной оперативным путём русской разведкой, в Галиции состоялось тайное совещание, на котором присутствовали Эрцгерцог Франц-Фердинанд и деятели украинского движения как Галиции, так и Надднепрянщины: Е. Олесницкий, митр. А. Шептицкий, Е. Чикаленко, Н. Лысенко и Н. Михновский [20].

В марте следующего 1910 г. во Львове состоялось еще одно тайное совещание украинских сепаратистов из России, на котором присутствовали Вячеслав Липинский, Лев Юркевич, Владимир Степанковский и др., где решено было создать организацию, которая в случае войны выступила бы на стороне противников России [21].

В рамках этого плана, консул австрийского МИДа Е. Урбас занялся во Львове созданием легиона Украинских сечевых стрельцов – ядра будущей украинской армии, которая сможет, согласно декларации «Главного украинского совета», «оторвать от России всю Украину с Киевом, Полтавой, Черниговом, Харьковом, Доном, Кубанью и побережьем Чёрного моря» [22]. Их боевые отряды должны были стать военной основой предполагаемого народного восстания на территории Юго-Западного края [23]. Считая возникновение «Украины» весьма полезным для интересов Австро-Венгрии, Урбас, однако подчёркивал, что без австрийско-германского протектората сепарированная «Украина» обречена на гибель.

В ноябре 1914 года австрийский министр иностранных дел Берхтольд заявил, что «наша главная цель в этой войне состоит в долгосрочном ослаблении России и поэтому в случае нашей победы, мы приступим к созданию независимой от России украинской державы» [24]. Новоиспечённые «украинцы», вслед за своими австрийскими покровителями так же провозгласили свой «Drang nach Osten» в форме пламенной любви к Юго-Западному краю России: «для нас, сознательных украинцев, существует один «украинско-русский» народ. Украина австрийская и Украина российская одинаково нам родны и никакие географические межи не могут разделить одного народа» [25].

25 августа 1914 года, созданный в Галиции под австрийским патронатом «Союз освобождения Украины» (СОУ) во главе с Д. Донцовым, выпустил печатное воззвание, обращённое к «общественному мнению Европы». В нём в частности говорилось следующее: «Без отделения украинских провинций России даже самый ужасный разгром этого государства в настоящую войну будет только слабым ударом, от которого Царизм оправится через несколько лет, чтобы продолжить свою старую роль нарушителя европейского мира. Только свободная, тяготеющая к правительственному союзу Украина могла бы своей обширной территорией, простирающейся от Карпат до Дона и Чёрного моря, составить для Европы защиту от России, стену, которая навсегда остановила бы расширение царизма и освободила бы славянский мир от вредного влияния панмосковитизма. В полном сознании своей исторической миссии защищать свою древнюю культуру от азиатского варварства московитов Украина всегда была открытым врагом России, и в своих освободительных стремлениях она всегда искала помощи у Запада, особенно у немцев. Гетман Богдан Хмельницкий, Дорошенко и Орлик обращались к немцам, Мазепа к Швеции. Даже во время Екатерины ІІ украинское дворянство искало при прусском дворе защиты против московского деспотизма. Демократизации, происходившие в прошлом году в Киеве во время юбилея Шевченко, когда раздались крики: «Да здравствует Австрия!», «Долой Россию!» - доказывают, что украинская политическая мысль снова идёт по пути старинных исторических традиций. […] Никогда Европа не достигнет покоя, никогда она не освободится от угрозы нашествия царизма, никогда не будет покойна за свою культуру, пока в обширных путях Украины не создастся оплот против России» [26].

В декабре 1914 г. означенный «Союз освобождения Украины» настаивал на необходимости официального заявления Центральных государств о том, что после разгрома России они будут способствовать созданию свободного и независимого Украинского государства. «Такие заявления, сделанные еще до вступления германо-австрийских армий на украинскую территорию и доведенные до сведения российской общественности - как это произошло с известным заявлением Талаат-бея от 24 ноября 1914 г. касательно украинского вопроса - станут лучшим способом австрийской и немецкой агитации среди российских украинцев. СОУ, со своей стороны, всячески будет способствовать распространению агитационных материалов на Украине через своих представителей» [27].

Самое забавное то, что, как сообщалось в вышеупомянутой аналитической записке Министерства внутренних дел Российской империи, «департаментом полиции были получены непосредственно из-за границы сведения о том, что Союз освобождения Украины (сокращенно именуемый в Австрии Украинский союз) находится в тесной связи с правительством Австро-Венгрии и что руководители этого союза состоят на содержании австрийского правительства» [28].

Об этом же позднее написал и один из руководителей СОУ А. Скоропис-Йолтуховский. Как он признался, опекало Союз, претендовавший на статус одной из договаривающихся сторон, австрийское внешнеполитическое ведомство, предоставляя СОУ весь 1914 год крупные денежные суммы. «Свидоми» руководители «Союза освобождения Украины» застенчиво называли эти деньги «государственным займом у союзников», но австрийские дипломатические чиновники считали их банальной платой за услуги особого рода [29].

При этом необходимо отметить, что деньги СОУ получал и от немцев. А самое замечательное в этом то, что, как сообщал тот же Департамент полиции, непосредственно финансировал эту организацию со стороны немцев сам Александр Львович Гельфанд (Парвус). Тот самый легендарный Парвус, который снабжал немецкими деньгами большевиков, строил вместе с германским Генеральным штабом планы расчленения России и мечтал с Троцким о мировой революции [30]. По свидетельству американских источников, в сентябре 1914 года, Парвус познакомился в Константинополе с М. Меленевским (один из руководителей СОУ) когда тот посещал Турцию, для налаживания тесных контактов с правительством этой страны [31].

В августе 1915 г. с памятной запиской, адресованной высшему военному командованию Австро-Венгрии, обратилась галицийская «Общеукраинская национальная Рада», тесно связанная с «Союзом освобождения Украины». Авторы документа К. Левицкий, Е. Олесницкий и Л. Цегельский подчеркивали своё стремление не отделять украинские земли от австро-венгерского государственного организма, а, наоборот, увеличить его за счет Малороссии. Они полагали, что наступление центральных монархий не следует останавливать на линии реки Буг, а продолжить до Днепра и Черного моря, чтобы освободить малороссийскую («украинскую») территорию от российского господства и создать автономное государственное образование в рамках Австро-Венгрии. При этом отмечалось, что отделение прибалтийских провинций и Польши не ослабит Россию настолько, чтобы она не могла представлять угрозу Центральным государствам. Единственным путем к ослаблению России будет отделение от нее всей Малороссии («Украины») или большей её части. В силу обстоятельств будущее «украинское» государство должно было искать гарантии своего существования исключительно у Центральных государств [32].

Однако, не смотря на пламенные призывы вождей галицийского украинства превратить силой оружия весь Юго-Западный край России в австрийскую «Украину», Вена воздерживалась от официальных заявлений. Более того, полякам удалось серьезно повлиять на австрийские правящие круги, в результате чего в Вене приоритет был отдан не планам «свидомых» вождей украинства, а созданию Польского королевства с включением украинских земель в его состав. Таким образом «украинский вопрос» для правящих кругов Австро-Венгрии потерял свою важность и перспективу, в связи с чем галицийское украинство было вынуждено переориентироваться на Германию [33].

Естественно, что гибель Российской империи внесла существенные коррективы в планы как лидеров галицийского украинства, так и их австрийско-германских покровителей. Уже во время известных Брест-Литовских переговоров, в которых принимала участие и делегация Украинской народной республики, между УНР и Австро-Венгрией был составлен тайный протокол. Он определял судьбу «украинских» земель в составе Австро-Венгерской империи. Официальная Вена обязалась не позже 20 июля 1918 года предложить обеим палатам Австрийского парламента законопроект о создании отдельного коронного края Восточной Галиции и Буковины. Со своей стороны, УНР законодательно гарантировала права польского и немецкого, а также еврейского населения в Украинской Республике [34].

Украинская делегация должна была еще добиться военной помощи от Германии и Австро-Венгрии для реанимации Центральной Рады. На совещании высшего немецкого руководства 13 февраля 1918 г. было принято решение оказать помощь Украине в рамках общей военной кампании на Восточном фронте, которая должна была начаться 18 февраля после разрыва перемирия с Советской Россией. Украинские представители обязались в этой связи обратиться с воззваниями к народам Германии и Австро-Венгрии. В конечном итоге на территории Юго-Западного края России появилась пятисоттысячная армия Центральных государств, военная администрация Берлина и Вены, а Украина была разделена на зоны влияния. А абсолютно недееспособная Центральная Рада, вызывавшая лишь презрение и ненависть у местного населения, была немецким командованием заменена на Гетманат.

Не менее тесным было сотрудничество галицийских «украинствующих» и с национал-социалистической Германией.

2 апреля 1941 г. А.Розенберг, которого Гитлер назначил руководителем «ReichsministeriumfurdiebesetztenOstgebiete» («Рейхсминистерство по делам оккупированных восточных областей») в качестве своего уполномоченного «по централизованному разрешению проблем восточноевропейского пространства», подал фюреру «Памятную записку №1». В ней содержались рекомендации относительно будущей политики в отдельных частях территории Советского Союза после её оккупации германскими войсками.

В разделе об «Украине» Розенберг писал: «Киев был главным центром варяжского государства с нордическим господствующим слоем. Даже после татарского господства Киев на протяжении долгого времени играл роль полюса, противостоящего Москве. Его внутренняя национальная жизнь основана на почти независимой традиции, возникшей на собственной почве, вопреки утверждениям московитской историографии, овладевшим всей европейской наукой.

[Нашей] политической задачей для этой области должно быть поощрение стремлений к национальной независимости вплоть до создания самостоятельной государственности, которой надлежало бы одной или вместе с Донской областью и Кавказом в виде Черноморского союза постоянно сдерживать Москву и обезопасить великогерманское жизненное пространство с востока. Экономически эта область должна создать мощную сырьевую и дополнительную продовольственную базу для Великогерманского Рейха.

К той части, которая в СССР рассматривается как сугубо украинская, следовало бы добавить пограничные полосы от коренной российской области... чтобы ослабить [её] и одновременно иметь против нее постоянный противовес». (Имелись ввиду Курская и Воронежская административные области). Как часть Украины рассматривался также и Крым [35].

Розенберг, по сути, не придумал ничего нового. Он просто повторил на свой лад те стратегические планы кайзеровской Германии, которые уже существовали не первое десятилетие. Главное в них было – предельное ослабление и изоляция России путем её расчленения и окружения поясом прогерманских, марионеточных государств, враждебных России. «Украине» в этом буферном поясе отводилась главная роль.

Таких взглядов придерживались и военные круги Германии. Но вышеозначенные традиционные планы были чужды Гитлеру. Этому австрийцу было чуждо хождение вокруг да около. Он мыслил простыми и ясными категориями. Без всякого лицемерия он проигнорировал любимую европейскую игру в «самоопределение наций», и прямо заявил о том, что Германии необходимы русские территории и их ресурсы. «Если бы мы имели в нашем распоряжении неисчислимые сырьевые богатства Урала, леса Сибири и если бы бескрайние плодородные равнины Украины были в границах Германии, — мы бы имели все», заявил он без всяких экивоков [36]. А посему: «Окончательно: Украина, Белоруссия, Балтийские государства — нам» [37].

25 апреля 1941 г. Розенберг написал «Памятную записку № 2». Изложенный в ней план уже полностью соответствовал стратегии Гитлера. Он предполагал создание на оккупированной советской территории колониальных провинций-сатрапий в виде германских райхскомиссариатов Остланд (Прибалтика и Белоруссия), Украина, Московия, Кавказ. Украина по этому плану должна была простираться вплоть до Волги, захватывая территорию автономной республики немцев Поволжья [38].

«В основном, - откровенно заявил Гитлер, - перед нами сейчас стоит задача разрезать огромнейший пирог соответственно со своими потребностями, чтобы мы могли: во-первых, овладеть им; во-вторых, управлять; в-третьих, эксплуатировать. Основные принципы: никогда вновь не должно стать возможным создание военного государства на запад от Урала, даже если нам придется воевать сто лет для достижения этой цели... Рейх только тогда в безопасности, когда на запад от Урала нет чужих вооруженных сил; Германия сама берет на себя защиту этого пространства от всех возможных опасностей... Только немец имеет право носить оружие, а не славянин - ни чех, ни казак или украинец» [39].

Нацистское руководство Германии крайне пренебрежительно и подозрительно относилось не только к «свидомым», в рядах ОУН, но и всем «украинцам» в целом, как к неполноценному славянскому элементу, подлежащему выселению за Урал или уничтожению. Однако подобные взгляды немецких нацистов не отбивали у руководящей верхушки ОУН желание искать у них помощи и покровительства. Как свидетельствует канадский историк Виктор Полищук: «уже с 1921 года таинственная фигура в движении ОУН – Рико Ярый, член «Проводу» украинских националистов, контактировал со штабом Гитлера» [40]. Об этом же пишет и известный американский советолог и украинолог Джон Армстронг, которого сложно заподозрить в симпатии к «москалям» и уж тем более «совъетам»: «в лице Ричарда Ярого они [Коновалец и Мельник – А.В.] имели постоянный канал связи с той частью германского режима, которую представляли адмирал Канарис и Абвер. Летом 1939 года полковник Сушко так же тесно сотрудничал с немцами, готовя в Винер-Нойштадте, Австрия, группу в две сотни человек, которая должна была действовать как вспомогательная при Вермахте в готовящемся нападении на Польшу» [41].

Трудно не согласиться с Полищуком с тем, что славные борцы с «москализмом» не могли не знать о том, как относится немецкий национал-социализм к славянам вообще и украинцам в частности. Известный ОУНовский полиглот и интеллектуал Дима Донцов лично перевёл для своих товарищей на украинский язык «Майн Кампф». Знали, и, тем не менее, согласились стать немецкими куклами. Более того, Гитлер от щедрот своих отдал Венграм Закарпатскую Украину, существовавшую на территории Чехии. Но и это не смутило «провид» ОУН, решительно связавший себя с III Рейхом. Нацисты сказали – «фас» и легион ОУН во главе с Романом Сушко вместе с Вермахтом вторгся на территорию Польши. Неужто ради «нэньки» Украины? Или может всё-таки во имя Великой Германии?

Как констатировал Джон Армстронг, «несмотря на серьезное разочарование, вызванное нежеланием немцев поддерживать эмбриональное украинское «государство» в Закарпатской Украине, националистические круги в большинстве своём были готовы к концу 1939 года подстроиться к германской политике, как они это делали в предшествующие годы» [42].

Хорошо зарекомендовав себя во время захвата Польши, ОУНовцы заслужили доверие со стороны руководства Вермахта и, как пишет Полищук, «уже влітку 1940 р. почалися розмови ОУН-б з представниками Абверу щодо створення українського військового відділу, підлеглого Абверові. В цих розмовах з боку Абверу брали участь проф. Ганс Кох, проф. Теодор Оберлендер, проф. Георг Геруліс, а з боку ОУН-б - Ріко Ярий, член РП ОУН і за сумісництвом постійний агент Абверу. В результаті тих розмов постали відділи, які назвали «Дружини Українських Націоналістів», котрі остаточно сформувалися як батальйони «Нахтігаль» і «Роланд». Особовий склад тих батальйонів складався в переважаючій мірі з членів ОУН-б...

Нагляд над батальйонами був у руках Абверу, німецьким командиром був поручик д-р Альбрехт Герцнер, політичним командиром був проф. Теодор Оберлендер. Батальйоном «Нахтігаль» з українського боку командував Роман Шухевич, а батальйоном «Роланд» Євген Побігущий. Ці батальйони нараховували в І кварталі 1941 р. понад 700 вояків. До них приєднано теж інші українські підрозділи, організовані ще раніше Вермахтом» [43].

Сейчас славные наследники «воякив» ОУН-УПА с пеной у рта кричат по любому поводу о том, что их предки в одинаковой степени боролись как с «москалями», так и с немцами за свободу Украины. Однако до сих пор не ясно в какой именно форме происходила их борьба с немцами, которые фактически создали костяк бандеровского УПА в тренеровочных лагерях Абвера и полиции, а затем подготовили солдат «14. Waffen Grenadier Division der SS (Galizische №1)», часть которых, в последствии ушла в леса. Никто до сих пор не слышал ни об одной битве «упистив» с немецко-фашистскими захватчиками. Даже Боровец, создавший УПА и командовавший ею до того, как эта структура не перешла под контроль активистов ОУН, клялся и божился, что был дружественен к Вермахту и «не пролил ни капли немецкой крови» [44]. Сами немцы не раз это подтверждали. Во всяком случае, у них в архивах, война с ОУН-УПА не зафиксирована. Впрочем, не исключено, что «уписты» считают «войной» свой бесстрашный грабеж немецких обозов и складов. Очевидно именно это они сейчас называют борьбой с нацистской Германией. Ведь ни одной битвы УПА с Вермахтом в история не знает.

А Джон Армстронг в своей книге вообще заявил, что «крайне трудно установить, какие действия предпринимала УПА в течение 1942 года» [45]. Представляете! Два года немецкие нацисты истязают Украину, а её великих сыновей-воителей из УПА, которые якобы изначально противостояли фашистской Германии, нигде невозможно обнаружить, и уж тем более понять, чем они занимаются на оккупированных территориях.

Что характерно, после того как Бандера истомился и исстрадался в нацистских застенках, за то, что якобы осмелился повести лучших «свидомых» сынов Украины против Германии, осенью 1944 года немцы взяли да и выпустили его на свободу. Чуть позже был выпущен и Мельник. Даже трудно себе представить всю глубину гуманизма и великодушия немецких нацистов! Мельник и Бандера были лидерами ОУН-УПА – бившимися якобы не на жизнь, а на смерть с немецко-фашистскими захватчиками за «вильну Украйину», а немцы взяли и отпустили их на свободу. То есть отпустили на свободу своих смертельных врагов. Просто поразительно! Не правда ли? Всех других своих врагов немцы безжалостно уничтожали миллионами, а Бандеру и Мельника отпустили. Небось ещё и усиленный паёк на дорожку дали.

Трудно серьезно отрицать очевидность того факта, что лидеры ОУН-УПА, как и их «свидоми» предшественники, были немецкими марионетками, которых использовали в большой военно-политической игре против России. Их как раз и создали для того, что бы использовать против России и всего русского.

После войны, покровители «свидомого» украинства поменялись. Место почившего в бозе III Рейха заняли Соединённые Штаты и их ближайшие союзники. Но в западных планах по расчленению России и использованию для этого «украинцев», ничего принципиально не изменилось. Украина в них, как и раньше, заняла центральное место. Так в 1998 году, когда США оказались на пике своего могущества, Збигнев Бзежинский писал: «Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само её существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия всё еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством…» [46].

***

Не сложно понять из вышеизложенных фактов, что «украинцы» и «Украина» создавались поляками, австрийцами и немцами из русских Западной Руси лишь для того, что бы использовать их в своей геополитической игре против России. Если бы не было необходимости расчленять Русь на части, разрывать русский народ на куски, никогда не возник бы западный проект «Ukraina».

На самом Западе к «Украине» всегда относились как к чему-то несамостоятельному, как к некоему инструменту, как к тому, что лишено напрочь всякой субъектности. Даже западная политика относительно «Украины», как в прошлом веке, так и сейчас, не была самостоятельным направлением, а представляла собой элемент большой игры против России.

Эта особенность украинства превратила Западную Русь в заложницу национальных интересов сперва европейских держав, а потом ещё и США. Именно поэтому до тех пор, пока существует проект «Ukraina», все мы будем находиться в состоянии непрерывного противостояния с Россией, которое грозит нам гибелью во имя интересов Запада.

Андрей Ваджра («Руська Правда»)

http://andreyvadjra.livejournal.com/

_____________________________

[1] Э́рих Фри́дрих Вильге́льм Лю́дендорф – заместитель начальника генерального штаба немецких войск П. Гинденбурга. Являлся фактическим руководителем военных действий на Восточном фронте в 1914-16, а в 1916-18 - всеми вооруженными силами Германии. Участник Капповского путча 1920 года и один из руководителей нацистского путча 1923 года в Мюнхене. В 1924-28 депутат германского рейхстага от Национал-социалистической рабочей партии. Авторконцепции «тотальнойвойны».

[2] «Preussische Jahrbücher», September 1915, S. 168.

[3] Paul Rohrbach, Unser Kriegsziel im Osten und die russische Revolution, Weimar 1917, S. 4.

[4] Ibid., S. 8–9.

[5] Ibid., S. 9.

[6] Ibid., S. 13.

[7] Ibid., S. 18.

[8] Paul Rhrbach, Zum Weltvolk hindurch, S. 103.

[9] Paul Rohrbach, Unser Kriegsziel im Osten und die russische Revolution, Weimar 1917, S. 28–29.

[10] «Для пошанов. памяти М.Шашкевича». Наклад гімназиі в Буску. Львів. С. 11-15; «Прикарпатская Русь». 1911. №№ 609, 613.

[11] Солдатенко В., Веденєєв В. «Німецький фактор» в Українській революції // Історія України. - 2001. - № 2.

[12] «Украинская» болезнь русской нации. – М.: Имперская традиция, 2004. С. 107.

[13] Романовскій Ю.Д. Украинскій сепаратизм и Германия. - Токіо, 1920. С.13.

[14] Романовскій Ю.Д. Украинскій сепаратизм и Германия. - Токіо, 1920. С.14.

[15] Чикаленко Є. Уривок з моїх спомінів за 1917 р. Прага, 1932. С. 24.

[16] Романчук О. Ультиматум: Хроніка одного конфлікту між РНК РСФСР і Українською Центральною Радою. К., 1990.С.9.

[17] Крах германской оккупации на Украине: По документам оккупантов. М., 1936. С.38.

[18] Щеголев С. Украинское движение – К., 1912- С. 490.

[19] Там же С.495.

[20] Верба І. Арешт Грушевського у 1914 р. // Історія України. - 2002. - № 40.

[21] Лысяк-Рудницький Ів. В’ячеслав Липинський // Лисяк – Рудницький Ів. Істор. Ессе. т. 2 к., 1994 - С.132.

[22] Цит. по: Дорошенко Д. Історія України. 1917-1923 рр. Т. І. С. 23.

[23] Urbas an Hoyos: zur Bildung eines ukrainischen Freikorps. Frage zur Schaffung eines selbstдndigen polnischen und eines ukrainischen Staates. Lemberg, 6 August 1914.—HHSt.A. P.A. 523 Liasse XLVII/11. Ausfertigung.

[24] Україна у зарубіжних доктринах та стратегіях XX ст. // Політична думка.- 1995. - № 2-3. - С.52.

[25] Талергофский альманах. Пропамятная книга австрийских жестокостей, изуверств и насилий над карпато-русским народом во время всемирной войны 1914 – 1917 гг. Выпуск первый. Террор в Галичине в первый период войны 1914 – 1915 гг. Львов. 1924. С. 131.

[26] «Украинская» болезнь русской нации. – М.: Имперская традиция, 2004. С. 123.

[27] Der Bund zur Befreiung der Ukraine an Urbas. Wien, 16 Dezember 1914.—HHSt.A. P.A. 903, 8b. Ausfertigung.

[28] «Украинская» болезнь русской нации. – М.: Имперская традиция, 2004. С. 127.

[29] Скоропис-Йолтуховський О. Мої злочини // Хліборобська Україна / Зб. Відень, 1920-1921. № 2-4. С. 196.

[30] «Украинская» болезнь русской нации. – М.: Имперская традиция, 2004. С. 128.

[31] Germany and the Revolution in Russian 1915-1918. London-New-York-Toronto, 1958. C. 6-9.

[32] Denkschrift des Allgemeinen Nationalrates an das k.u.k Armeeoberkommando. Wien, 16. August 1915.—Kr. A. Op. Nr. 14241/1915. Ausfertigung.

[33] Каменецький. І. НімецькаполітикасупротиУкраїнив 1918-муроцітаїїісторичнагенеза // Українськийісторик.-1968.- №1-4.- С.14‑15.

[34] Geheimprotokoll der Deklaration Czernins ьber die Schaffung eines autonomen Ukrainishen Kronlandes, bestehend aus Ostgalizien und Nordbukowina. Brest-Litowsk 8 Februar 1918.—HHSt.A. P.A. 523 Liasse XLVII /12 g/ Ausfertigung.

[35] Der Nьrnberrger Prozess. Ausgewдlt und eingeleitet von Prof. Dr. P.A.Steiniger. Berlin, 1957. Bd. II. S.259.

[36] Völkischer Beobachter. // 1936. 15. September.

[37] Гальдер Ф. Военный дневник: В 3-х т. М., 1969. Т.2. С.60.

[38] Documents on German foreign policy, 1918-1945. Series D (1937—1945). Washington, 1962. Vol. XII. Р.927.

[39] УкраїнськийІсторичнийЖурнал. - 1971. - № 6. - С.120.

[40] Поліщук В. Гірка правда злочинність ОУН-УПА (сповідь українця). Торонто-Варшава-Київ., 1995. С. 160.

[41] Армстронг Дж. Украинский национализм. Факты и исследования. М.: ЗАО Центрполиграф, 2008. С. 47.

[42] Там же, С. 31-32.

[43] Поліщук В. Гірка правда злочинність ОУН-УПА (сповідь українця). Торонто-Варшава-Київ., 1995. С. 176.

[44] Chief of the SP and SD, Reports from the Occupied Eastern Territories, No. 55, May 21, 1943 (Літопись. Т. VI. С. 75 и далее); Oberkommando der Wehrmacht, Fremde Heere Ost, 19 Mai 1943 (Літопись. Т. VI. C. 74); PS 3943, May 22, 1942.

[45] Армстронг Дж. Украинский национализм. Факты и исследования. М.: ЗАО Центрполиграф, 2008. С. 158.

[46] Бжезинский З. Великая шахматная доска. Господство Америки и его геостратегические императивы. – М.: Междунар. отношения, 1998. С. 61.

< Предыдущий		Далее >

Еще...

Комментарии (83)

Для того, чтобы оставить свой комментарий, вам необходимо Зарегистрироваться или Войти, если вы уже зарегистрированы.
Максимальный размер комментария - 15000 знаков.

Швейк добрался до ближайшего села. Он без труда нашел штаб батальона. Хотя село было большое, там оказалось лишь одно приличное здание — большая сельская школа, которую в этом чисто украинском краю выстроило галицийское краевое управление с целью усиления полонизации.
Позади школы, в школьном саду, от взрыва крупнокалиберного снаряда осталась большая воронкообразная яма. В углу сада стояла крепкая груша; на одной ее ветви болтался обрывок перерезанной веревки, на которой еще недавно качался местный греко-католический священник. Он был повешен по доносу директора местной школы, поляка, и обвинен в том, что был членом партии старорусов и во время русской оккупации служил в церкви обедню за победу оружия русского православного царя. Это была неправда, так как в то время обвиненного здесь не было вообще. Он находился тогда на небольшом курорте, которого не коснулась война,— в Бохне Замуровано, где лечился от камней в желчном пузыре.
В повешении греко-католического священника сыграло роль несколько фактов: национальность, религиозная распря и курица. Дело в том. Что несчастный священник перед самой войной убил в своем огороде одну из директорских кур, которые выклевывали посеянные им семена дыни.
Дом покойного греко-католического священника пустовал, и, можно сказать, каждый взял себе что-нибудь на память о священнике. Один мужичок-поляк унес домой даже старый рояль, крышку которого он использовал для ремонта дверцы свиного хлева. Часть мебели, как водится, солдаты покололи на дрова, и только по счастливой случайности в кухне осталась целой большая печь со знаменитой плитой, ибо греко-католический священник ничем не отличался от своих римско-католических коллег, любил покушать и любил, чтобы на плите и в духовке стояло много горшков и противней.

Ярослав Гашек

Как иной во что бы то ни стало должен сыграть партию в шахматы. в бильярд или "марьяж", так этот знаменитый генерал ежедневно должен был устраивать срочные заседания полевых судов. Он председательствовал на них и с величайшей серьезностью и радостью объявлял подсудимому мат.
Сентиментальный человек написал бы, наверное, что на совести у этого генерала десятки человеческих жизней, особенно после востока, где, по его словам, он боролся с великорусской агитацией среди галицийских украинцев. Мы, однако, принимая во внимание его точку зрения, не можем сказать, чтобы у него вообще кто-нибудь был на совести.
Угрызений совести он не испытывал, их для него не существовало. Приказав на основании приговора своего полевого суда повесить учителя, учительницу, православного священника или целую семью, он возвращался к себе на квартиру, как возвращается из трактира азартный игрок в "марьяж".

Ярослав Гашек

К полудню поезд подошел к станции Гуменне. Здесь явственно были видны следы боя. Начались приготовления к обеду. Тут солдаты своими глазами увидели и убедились, как жестоко после ухода русских обращаются власти с местным населением, которому русские были близки по языку и религии.
На перроне, окруженная венгерскими жандармами, стояла группа арестованных угрорусов. Среди них было несколько православных священников, учителей и крестьян из разных округов. Руки у них были связаны за спиной веревками, а сами они были попарно привязаны друг к другу. Носы у большинства были разбиты, а на головах вздулись шишки, которыми наградили их жандармы во время ареста.
Поодаль венгерский жандарм забавлялся с православным священником. Он привязал к его левой ноге веревку, другой конец которой держал в руке, и, угрожая прикладом, заставлял несчастного танцевать чардаш. Время от времени жандарм дергал веревку, и священник падал. Так как руки у него были связаны за спиной, он не мог встать и делал отчаянные попытки перевернуться на спину, чтобы таким образом подняться. Жандарм хохотал от души, до слез. Когда священнику удавалось приподняться, жандарм снова дергал за веревку, и бедняга снова валился на землю.
Конец этому развлечению положил жандармский офицер, который приказал до прибытия поезда отвести арестованных на вокзал, в пустой сарай, чтобы никто не видел, как их избивают.

Ярослав Гашек

Швейк между тем разглядывал канцелярию военного следователя.
Нельзя сказать, чтобы обстановка здесь оставляла чересчур благоприятное впечатление, особенно фотографии различных экзекуций, произведенных армией в Галиции и в Сербии. Это были художественные снимки спаленных хат и сожженных деревьев, ветви которых пригнулись к земле под тяжестью повешенных. Особенно хорош был снимок из Сербии, где была сфотографирована повешенная семья: маленький мальчик, отец и мать. Двое вооруженных солдат охраняют дерево, на котором висит несколько человек, а на переднем плане с видом победителя стоит офицер, курящий сигарету. Вдали видна действующая полевая кухня.

Ярослав Гашек

Вы не представляете себе сколько денег тратится глобальной мафией на ослабление России! Главную роль в Украине как и в прошлом играл всегда запад и его интересы в России. Им плевать на всех русских, всё идёт по сценарию. Победить их простыми действиями невозможно. Вы слушали лекции Петрова КОБ? Всё что он говорил в 2002 году случилось в точности, но не с Россией, а здесь, на Украине! Россия просто успела подготовиться к защите и она действительно сидит в глухой обороне и с ужасом думает, что её пока пронесло. Путин лишь оттянул процесс распада России. Они пока думают, что делать и им пока нет дела до Украины. Вся борьба сводится к газовым войнам и не многочисленным заявлениям в СМИ типа «переписывание истории ОУН-УПА», «братские народы». Никто в России понятия не имеет что из себя представляет Украина, потому что они сами ещё до конце не знают, что есть Россия! Все мы продолжение советского проекта и идём в неизвестность. Нет объединяющей идеи, да-да её нет. Русь? Это не ново, а люди не любят возвращаться в прошлое, пусть даже светлое, но прошлое. Нужна мощная идея, которая разрушит все преграды, в том числе национализма. Такая идея была у коммунистов, заводы рабочим, земля крестьянам. Не будь такой идеи у Ленина, так и были бы большевики мелкой партией вроде сегодняшней КП России или КПУ в Украине занимающиеся мелкими делами профсоюзов в социальной сфере. Люди не верят в то, что Украина была русской. Посмотрите что происходит, в разных социологических опросах русские говорят, что на Украине должен быть один государственный язык – украинский! Они все как один повторяют чужие фразы, мол государство должно иметь сильную культуру и нужно переходить на украинскую мову иначе она станет слабой как в Беларуси. Ещё меня поражает молодежь, которая выросла в русской среде начинает выступать на митингах за поддержку украинского как современно-модного языка и что это совсем не сложно, каждый может научиться украинскому если немного напрячься. Русскоязычные выставляются как ленивые, которые не хотят напрягаться и учить ридну мову. Люди живут стереотипами, вошедшими в подсознание через СМИ. Мировая мафия финансирует всю эту систему, её побороть в одиночку не возможно. Мои знакомые, русскоговорящие даже представить себе не могут что в Украине должен быть другой язык чем украинский. Им так промыли мозги, что они готовы отказаться от самих себя, думая что это не родной их язык. Они рассуждают, но в России же нет украинских школ и это правильно, там русский язык, так почему же у нас в государстве которое называется Украина должен быть другой язык не украинский? Это логика для простого обывателя железная и её невозможно пробить с помощью научного подхода и кучи доказательств в виде публикаций. Тебя не будут слушать, тебя будут, осмеют как идиота. Пример тому Витренко, она всё правильно говорит, но как только приходят выборы, никто за неё не голосует, даже русскоговорящий Юго-восток Украины. Потому что она выглядит как посмешище, вечно бегающая со своими требованиями статуса русского языка. А почему так? Да потому что в нас заложены другие стереотипы в подсознание. Нужно вести информационные войны, закладывать в подсознание граждан другой тип мировоззрения чем современный капиталистический потребительский. Это весьма долгий путь и вообще всё это невозможно пока во власть не проникнут нужные люди, а это как раз контролируют люди из мировой мафии. Вся система построена так, что прийти к власти случайному человеку не возможно, всё решается заранее и наверху. Это принцип демократии во всё мире в том числе и США. И тут нужно бороться не с украинством финансируемым Вашингтоном, а с теми кому он нужен. Иначе это будет борьба с последствиями. Проблема украинсва простирается горазда более чем пределы современной Украины, что собственно и подчёркивает автор данной статьи.

Сообщаю, что не могу читать комментрии.
Срезана правая часть строки.
Очевидно, будет читаться при высоком разрешении монитора.
Но расчитывать надо на всех!

Владимиру Королёву и Мавродию. Идея Руси очень проста. Во-первых (и это принципиальный момент), не надо называть Русь словом "проект". Таковыми являются как раз государство "Украина" и этноним "украинцы". Материалы сайта научно и детально объясняют этот феномен. Русь - это территория, населённая ПРЕИМУЩЕСТВЕННО, но, разумеется, не исключительно руськими людьми. Мы ведь в 21 веке живём. Конечно, Русь стала теперь родным домом для миллионов людей, не являющихся русскими и православными. Это естественно. Было бы глупо "обращать" их в свою веру. Это, друзья, не наш метод. Русь - это территория, на которой много веков формировалась и развивалась русская культура. Вот, по сути, и всё. Мы не собираемся никого "объединять" ни под какими "идеями" и "знамёнами". Мы боремся за ПРАВДУ. И никакого "прекращения Украины" мы не хотим. Нельзя "прекратить" Кавказ, Сибирь или Волынь. О чём вы? Мы хотим прекращения уродливого государства-мутанта под названием "Украина". Но даже не в названии дело. По большому счёту, в этом слове нет ничего плохого - Украина так Украина. Мы против того, чтобы руських людей называли "украинцами", обалванивали их антирусскими страшилками, ограничивали их доступ к культурным и научным ценностям на родном языке, втягивали в военно-политические союзы с врагами их родног - русского - народа. Вод и всё. Какой там "проект"? Мы просто говорим людям правду. Не мудрите и запутывайте сами себя. Кстати, Россия и Русь - это понятия разные. Россия, в определённом смысле может называться "проектом". Ей действительно нужна национальная идея, объединяющая, к примеру, татар, чеченцев и русских. На мой взгляд, эта идея уже существует. Она так и называется - Россия. Возможно, когда-то историческая Русь и нынешняя Россия будут одним государственным образованием. Это не суть важно. Для нас важно сейчас, уже сегодня без всяких оговорок называть себя руськими или русскими, пользоваться русским языком во всех сферах жизни. С государством Россия у нас должны быть такие же отношения, как у двух немецких государств - ФРГ и Австрии. А там - история покажет.

Дорогой мой друг!
Человеку свойственно воспринимать окружающий его мир через призму своих желаний. Однако, реальность ничего общего с таким восприятием не имеет. Потому каждый из нас стоит на разных ступенях лестницы развития, и в этом уже не равен другому. Однако, общность интересов объединяет вокруг себя людей - уравнивает, или скорее люди сами себя приводят к общему знаменателю. Так образуются различные социальные группы, классы, касты и т.п., в резултате чего, неравенство между людьми выражается еще более ярко. Взглянув на интересы различных социальных групп, изучив их психологию не трудно заметить, что информация (Идея)воспринимаемая и усваимовая такими группами на порядок, ато и на несколько порядков, различна - одни верят, другие думают, третьи вообще видят суть вещей. Есть еще один момент: те кто верят - никогда не поднимутся сами, их поднимают те кто думают, те же кто видят сущность вещей задают цель.
Вопрос: для каких групп Ваша идея, как она связывает их воедино? Прошу заметить - это не укор, а вопрос для размышления, т.к. материалы данного проэкта выражают не Идею, а средства достижения одной цели - прекращения Украины. Но никак нельзя забывать о том, что Украина - это многонациональное и к тому же многоконфессиональное обществою. Последнее, есть наиважнейший элемент головоломки "Идеи - Русь". Так, к примеру, под знаменами христианства, даже объединенного, этот вопрос не решить. А без решения надконфессионального вопроса и Руси не будет, потому что речь не идет об объединении лишь славянских народов

Hauptmann:

Честно, я не знаю в чем идея «проекта РУСЬ», может, вы мне объясните в краце? Из всего чего я читал на этом сайте, я пока не увидел ИДЕИ. Я не вижу под чем должны объединятся люди. Я полностью согласен с «Владимир Королёв». К подтверждению его слов прошу прочитать «Проект РОССИЯ – Выбор пути», часть «литература». Надеюсь, вам после этого станет все понятно.

Владимиру Королёву. Начало поста хорошее:))) Затем следует провокационное утверждение "таковой идеи объединения цивилизации РУСЬ пока нет". Да все материалы этого сайта, плюс ссылки по темам, плюс море первоисточников по данному вопросу - это-ли не исчерпывающее изложение идеи? Более чем достаточно для того, кто хочет разобраться. Идея ясна и ПОЛНА. Какое обнищание? Мы богачи, миллионеры, мы утопаем в роскоши. Какие рабы, дауны, какое стадо. Откуда у вас такой пессимизм? Просто часть населения Руси оказалась сбита с толку лукавыми проходимцами. Им нужно просто помочь разобраться, что на самом деле происходит, показать правду - и всё. Упадок и обнищание не у Руси, а у проекта Украина. Вот где рабы и дауны. А у нас, Владимир, всё в порядке. Мины, подорвавшие единство народа - всё те же, что и во все времена: лесть, подкуп, ложь, соблазн. Ничего нового. И никаких новых рецептов борьбы с этим никто не придумает. И на этом сайте нет людей, знающих панацею от людских пороков. Сам Господь этого не знает. Я утверждаю, что наша идея уже достигла завершённости. Более того, восстановительные процессы единства Руси уже начались на разных уровнях, в разных сферах жизни. Процесс идёт! Необратим ли он? Трудно сказать. Моё личное мнение: победа будет за правдой и разумом, то есть за нами. У нас большой потенциал уже потому, что русские люди в новейшей истории себя ещё не реализовали. Есть большая жажда побед и свершений. Я повсюду вижу и организаторов и организуемых. По-моему, уже сейчас вокруг идеи Руси заметна конкуренция идеологов и политиков. И это здорово. Победит сильнейший! Самый эффективный, самый харизматичный, самый последовательный. Так что никакого "обнищания"... Оно, как и разруха, только в головах у отдельных персонажей.

Доброго времени суток всем инересующимся!
Замечательное дело - создание структур...
Однако прошу заметить, что великие приходят и уходят, даже Боги долго не задерживаются на Земле. В веках остаются лишь Идеи, которым все вышеперечисленные подчинены (чем руководствуются). Надо сказать, что чем ближе к Правде (в словянском понимании этого термина - Прави) такая Идея, тем дольше существует общественная организация, построенная на данной Идее.
Таковой Идеи объединения цивилизации РУСЬ пока нет, есть лишь осколки, расбросанные в разные стороны.
Ваша идея ясна, однако не полна. Задумайтесь над тем, что было причиной духовного обнищания Руси? Куда были заложены мины подорвавшие единство Народа и создавшие из его стадо рабов - даунов, почему извелись Высшие люди?
Как только Ваша Идея достигнет завершенности - тот час найдутся организаторы и организуемые...

Для Земляк 14.04.2009 11:49 И ВСЕХ ТЕХ, КТО ПОСТОЯННО ОБЩАЕТСЯ НА «РУСЬКОЙ ПРАВДЕ»

Полностью с Вами согласен, что необходимо организовываться.
Скажу честно, я рассматриваю актив РП как ядро будущей политической организации.
При всем многообразии мнений здесь присутствующих, мы стоим на одной идеологической платформе.
ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Следующий шаг – создание структуры, которая бы позволила нам объединиться вокруг этой идеологии и путем политической борьбы, превратить ее в социально-государственную реальность.
Предлагаю действительно всем нам подумать, как это сделать.
Хотя не скрою, кое-что уже нами делается.

Для Messer и всех, кого заинтересовала тема возможных действий уже прямо сейчас (а эта тема не раз поднималась), предлагаю поучаствовать в её обсуждении в разделе Форумы/Общий форум/ тема: "Почему так и что нужно делать". По этой теме уже шло обсуждение и я не стал дублировать. Все желающие могут высказать своё мнение и конкретные предложения.

Если бы даже Андрей Ваджра не сделал больше ничего, кроме этого сайта, то и тогда он заслуживал бы уважения и благодарности. Но ждать каких-то готовых рецептов и прямых указаний к действию не обязательно. Организовываться нужно уже сейчас, чтобы в будущем эффективно поддержать любую инициативу Андрея Ваджры или его сторонников. Подробнее - в указанном разделе Форумов.

«А теперь задумайтесь (в более расширенном смысле, а не только в масштабе страны) кому это выгодно? Думаю, вы быстро найдете ответ. К сожалению политика «разделай и властвуй» работает и до сих пор жива.»

Политика, глобальное правительство или региональное, это все «серфингисты оседлавшие волну». Но процессы, вызвавшие саму волну, им малодоступны или недоступны вообще. Эти процессы происходят в сознании людей, как некий закон исторической динамики, где достигнутое состояние общества зависит от «окружающей среды», предыдущего состояния и воздействующих импульсов. Мы сейчас наблюдаем очередную «итерацию» развития, атомизация общества одно из её проявлений. Кому-то, конечно, она выгодна и её используют в своих целях, но удержать над процессом контроль, я думаю, они не в состоянии. В этом кроются истоки возможного оптимизма.

Для med-ved

Вы не могли бы со мной связаться через "ящик" РП?

Kurinn

///Возможное лечение осложняется тем, что есть влиятельные силы, которым такое состояние общества выгодно///

Как говорится, ничего не бывает «просто так». Как вы говорите есть «влиятельные силы», которым это выгодно. А теперь задумайтесь (в более расширенном смысле, а не только в масштабе страны) кому это выгодно? Думаю, вы быстро найдете ответ. К сожалению политика «разделай и властвуй» работает и до сих пор жива.

Недавно решил посмотреть новую экранизацию «Война 08.08.08», прежде хотел почитать коменты. Я ужастнулася от такого количества «сведомости», «сведомости» русской, украинской, кавказкой. В коментах водопадом лилось вся желчь, ненависть и гряз. Ведь если так задуматься, подними национальный вопрос, сделай, так что бы люди поверили в свою первосортность по сравнению с другими национальностями то сразу же «веник» разбежится по маленьким «прутикам». Это соизмеримо когда в твоей семе появится друг, который будет вашим детям говорить, что родители эксплуатируют их, жене, что муж эксплуатируют ее, а дети это обуза, а вам, что дети и жена обуза. И будет (друг), вам всегда втирать при семейной соре, при каждом удобном случае. Интересно, в конечном счете, ваша семья будет существовать? Если все привести к логическому завершению, то хочу сказать вот что «сломать прутик, всегда легче, чем веник». Как в фильме «Пираты Карибского моря» говорят…«Ничего личного, просто бизнес».

П.С. В животном мире, животные наоборот объединяются в стадо (сообщества) что бы выжить. Яркий пример тому волки, крысы, гиены, таких примеров уйма. Только вот почему то люди не берут пример этих сообществ, а на оборот пытаются противопоставить самих себя другим людям.

«Для тех, кто пишет, что со «сведомыми» можно иметь дело и развиваться с ними вместе. Вам подсказка, представьте «сведомость» болезнью. А теперь делайте выводы сами.»

Да это болезнь, даже целый ворох болезней: «свидомость» западная и восточная, как часть общей болезни всего общества – гипостазирования, а еще и аутистического мышления. И еще кое-чего. Возможное лечение осложняется тем, что есть влиятельные силы, которым такое состояние общества выгодно.

Messer

///В партию вступить готов.///

А какую идею будет «проповедовать» эта партия? Если там «сопельные блага», «поднять рождаемость», «достойную пенсию» и т.д. и т.п. Вам не кажется ли, что это будет борьба следствием «болезни», а не самой «болезнью»? И еще, какой будет, скажем так «защитным механизмом» вашей партии, от «крысоедов»? Т.е. от тех людей, для которых ваша партия будет просто «кормушкой», а не работой во благо народа?

Для тех, кто пишет, что со «сведомыми» можно иметь дело и развиваться с ними вместе. Вам подсказка, представьте «сведомость» болезнью. А теперь делайте выводы сами.

Земляк,

у Вас возникло несколько ошибочное понимание - я не отдаю предпочтение никому в плане худшести - сложно выделить преференции по отношению к генетическому мусору.
В плане узколобости, люмпенизации - этими эпитетами можно снабдить представителей любой из крайностей - если я ситуативно этого не сделал, значит не нужно это воспринимать буквально.
Далее, нигде по тексту у меня нет выражения "русофил" = "узколобый". Точнее, "руссофил = f(узколобый)" :)

А в целом целиком Вас поддерживаю в плане отдельной темы на форуме, касательно действий.

Ляпун Александр

>> Земляк Вы растете!!

Чего и Вам желаю

>> Я так понял Вы уже спокойно относишься к западенцям и украинцам, - и только свидомые ВАС не устраивают. Уже не все украинцы узколобые!! Да, растете, но не во всем, про какой Вы компромисс говорите? Вам же компромисс не надо!!

Я и раньше говорил, что свидомые есть везде, но их процентное соотношение к западу увеличивается (по понятным причинам). Там для них создана питательная среда, как для болезнетворных бактерий. Кстати, аналогия: в желудке здорового человека находятся миллионы кишечных палочек, которые не представляют для организма никакой угрозы до тех пор, пока в желудок не попадает инфекция.
Всех украинцев узколобыми ни разу не называл. Найдёте опровержение – бросьте в меня камень. Хотя и само понятие «украинец» я считаю условным. А вот «украинствующие» – другое дело.
Компромисс лично мне не нужен. Противоборствующий лагерь никогда не пользовался возможностью его найти. Ждать чуда в тысячный раз – беспочвенный идеализм, если не наивность. Если это всё же (вопреки всему) произойдёт, то нужно рассмотреть, на каких условиях будет предложен компромисс свидомыми.

>> Вот вы говорите что галичан насильственно переселяли в Донецкие и т.д. области, можно подробнее с количеством, кто когда в каких эшелонах, а т.к вы сильны в фактологии, то и сколько ввезли в Украину (по областям) народу? и мне не интересно на индустриализацию или для ассимиляции.

Сразу поправлю Вас. Не насильственно переселяли, а приглашали. Не для индустриализации и ассимиляции, а для украинизации. Не конкретно в Донецкую область – этой области касался пример с газетами на русском языке, которые снова стали выходить здесь лишь при немцах.
Ваш скептический тон даёт основание считать, что это должен был быть «вопрос на засыпку», чтобы помать меня на подлоге. Боюсь Вас разочаровать. Но и в этом случае, и в случае, если Вам искренне интересно знать, извольте:
«Украинизация образования и науки, всей культурной жизни республики требовала большого количества специалистов. Поэтому 6 августа 1925 г. комиссия по украинизации ЦК КП(б)У специально рассмотрела вопрос об использовании украинской интеллигенции из Восточной Галиции. Было решено выявить «все способные к работе силы и использовать их в УССР.
Чтобы повысить авторитетность проводимой коренизации, в 1924 г. украинское руководство позволило возвратиться на родину М.С. Грушевскому. В 1926 г. вернулся на Украину географ С.Л. Рудницкий, а в 1927 г. – другой известный учёный М.М. Лозинский.
Вообще в период украинизации на родину вернулось немало галичан, особенно представителей творческой интеллигенции и ИТР. Украинские специалисты А.С. Рублев и Ю.А. Черченко полагают, что речь шла о десятках тысяч выходцев из Западной Украины. В одном из писем Грушевский сообщает, что в УССР из Галиции переехало около 50 тысяч человек, некоторые с жёнами и семьями, молодые люди и мужчины. Много галичан работало в аппарате Наркомпроса Украины. В Укрнауке работали М.И. Яворский, К.И. Коник, М.Л. Баран; учёными секретарями Наркомпроса были А.И. Бадан-Яворенко, а затем и И.М. Зозуляк, личным секретарём комиссара Скрыпника был галичанин Н.В. Ерстенюк.
Немало галичан было среди писателей, художников, артистов. Активно работал Союз революционных писателей «Западная Украина», объединивший около 50 литераторов и художников, выходцев из Западной Украины. До 1929 г. этот Союз возглавлял С.М. Семко-Козачук, который в 1927-1929 гг. также был ректором Киевского института народного просвещения. В 1929 г. после возвращения из Канады Союз возглавил М. Ирчан. Активными членами этой организации были В. Атаманюк, В. Гжицкий, Л. Дмитерко, Д. Загул, М. Гаско, В. Касьян, М. Козорис, Ф. Малицкий, М. Марфиевич, Я. Струхманчук, И. Ткачук и др. Руководство Союза располагалось в Харькове, а филиалы работали также в Киеве, Днепропетровске, Одессе. В группу Государственного драматического театра «Березиль» также входили уроженцы западноукраинских земель А. Бучма, И. Гирняк, М. Крушельницкий, С. Федорцева.
Антагонизм между приезжей и местной интеллигенцией существовал на всём протяжении 1920-х гг. Так, например, директор Украинского института лингвистического просвещения в Киеве И.М. Сияк (галичанин) запрещал говорить в институте на русском языке. Над студентом Ивановым, продолжавшим говорить по-русски, по инициативе директора был проведён общественно-показательный суд, после чего студента исключили из института.
После переезда в Харьков М.М. Лозинский вспоминал: «Моё несчастье в том, что я – галичанин. Тут галичан никто не любит. Старшая русская публика относится к ним враждебно как к большевистскому орудию украинизации (вечные разговоры о «галицийской мове»). Старшие местные украинцы относятся ещё хуже, считая галичан «предателями» и «большевистскими наймитами». А советский актив и партийцы тоже их считают чем-то отличным от себя».
(Рубльов О.С., Черченко Ю.А. Указ. раб. С. 34; соч. С 39).
«Феномен советской украинизации 1920-1930-е годы», Е. Борисёнок, Издательство «Европа», 2006

>> Вас как раз и не устраивает что наш народ один из самых толерантных, терпимых… А если вы слабосильны, и не можете отстоять себя, то сиди и не рыпайся - вам тогда без разницы на чем говорить- хоть на иврите.

Интересно получается: народ толерантен, но нужно себя отстаивать. Впрочем, Вы непроизвольно оказались близки к истине. Отстаивать-то свои права приходится перед агрессивными свидомыми, а не перед основной массой народа. А отстаивать – это и значит в некотором смысле «рыпаться». Так что Вам не нравится? Или уважать возможно только силу? Тогда у нас нет другого выбора, кроме как стать серьёзной силой.

Messer

Вот Вы пишете о двух крайностях, на Ваш взгляд, но выглядит это так:
«свидомые» (просто свидомые) и «русофилы» - мало того, что «узколобые», так ещё и «люмпены». Во-первых, ко вторым относитесь с бОльшим презрением, чем к первым. Во-вторых, понятие «русофил» не имеет прямой связи с узколобостью и т.д. В частности, на этом сайте Вы можете найти материалы о русофилах галичанах. Если на Украине и имеются русские националисты радикалы, то их количество и влияние даже не сопоставимо со свидомыми наци.

Kurinn

«Дела давно минувших дней»

Так как одной из основных целей «Руськой Правды» является именно правда и её распространение, то посетители сайта уделяют ей много внимания. Без прошлого нет будущего. Оно формирует настоящее и влияет на будущее. Я бы не сказал, что народ настолько равнодушен к своему прошлому. Другое дело, что его пичкают эрзацем, подделкой. Не всем хватает времени, сил, стремления, чтобы докопаться до истины. Но, поверьте, если показать людям другую сторону медали, то некоторая часть обязательно откликнется и заинтересуется. Можно дать возможность сомневающимся предметно задуматься.
Что касается действий, а не только дискуссий, то давайте разовьём эту тему отдельно. Например, на форуме. Если нет, то кратко выскажемся в этой ветке.

Messer:
"...есть и другие, более эффективные средства."
О да!
Нужно заказывать бигборды c надписью "Долой Уркаину - австрийскую проститутку".
Как раз в тему.

Махно

В партию вступить готов. По поводу тачанки - вопрос весьма спорный - всё-таки 21 век на дворе, а не эпоха Нестора Ивановича, есть и другие, более эффективные средства. И мы их уже используем. В Гуляй-Поле не было интернета.

Сдается мне джентельмены, что все вы правы. Каждый по-своему. Однако кто готов от слов перейти к делу и для начала организоваться в политическую партию, для продвижения озвученных тут идей? Кто готов сесть на тачанку?
Пускай каждый выскажется на этот счет, и тогда посмотрим сколько нас, готовых к борьбе.

А что бывают естественно созданные государства из однородных кусков?

Все государства неоднородны и все они рукотворны. У большевиков в их время было не меньше оснований создавать Украину, чем у нас сейчас хотеть её разрушения. Только тогда у них для этого были возможности и необходимая поддержка, а у нас – нет. И они тогда и мы сегодня играем в одну и ту же «игру». Нам даны начальные условия, какие-то ресурсы и предоставлена возможность изменить реальность по своему желанию. У большевиков получилось, а у нас, пока – нет. Россия, как игрок, устранилась. Европа, по-моему, тоже. Мы, на этой территории, предоставлены сами себе. Кто-то (президент) уже действует, кто-то пока обсуждает «дела давно минувших дней».

В России все еще испытывают иллюзии в отношении украинства. Мол, уйдет Ющенко, и неонацизм куда-то подевается. Ющенко то уйдет, а вот его электорат никуда не денется...

Россию устроила бы советская история с ее "братским народом". Пока к тотальной войне с украинством Россия неготова. Россия, увы, сейчас в глухой обороне и реагирует постфактум, как это было в ЮО, но что бы победить, надо действовать на опережение...

Отношение постепенно меняется, недавно услышал от диктора в новостях, что "Украина, это государство, искусственно созданное большевиками из разнородных кусков ". Потихоньку до России доходит, но пока, спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Русь, начала разрушаться с принятием христианства, и проект Украина и Россия это вариации на одну тему. Все потуги связанные, что бы кого то примерить, либо унизить, либо донести до сведения ПРАВДУ, абсолютно ни чего не изменит на пространстве РУСь.
Время сегодня такое, то что сейчас происходит - оно предопределено, извините за пафос - Космосом, вот закончится очередная Юга тогда можно было бы поговорить. Сегодня и в России и на Украине происходят абсолютно одинаковые процессы, Максиим - вот вам ответ, почему Россия молчит. Происходит распад территорий, как в сепараторе по жирности сметана отделяется по массе, так и в России - разное экономическое состояние территорий стремятся вылететь из общего пространства - законы физики. Тоже происходит на Украине. Какие действия будут за теми кто управляет Россией – посмотрим, осталось лет 15-20. Но есть только два варианта в сохраненном состоянии или разрушенном. Как поступить? В силу специфики России (ее большой территории, сформированного менталитета) хозяевам сделать условия для формирования военно-ФСБ хунты, отстреливать, сажать - и здесь есть исторический опыт и самое главное поддержка низовой части общества, которые не читают ни Глубокоуважаемого Андрея Ваджру, ни Гоголя, ни Старицкого, они сидят смотрят "Дом-2", и хотят иметь все тоже что и например Собчак. Второй вариант произойдет, если настоящим, хозяевам надоест тягомотина с ресурсной базой России, то дают, то не дают. Таже ситуация и на Украине, и хозяева положения сейчас теже что и в России. И здесь только два варианта, удержание или распад. И как в России так и на Украине, стоят слуги этих хозяев с ложками и вилками и фамилии у слуг русские, украинские. Но условия здесь немного другие и менталитет другой.
В главном – одно и тоже МЫ ХРИСТИЯНЕ РАБЫ БОЖЬИ. Именно рабы. Кстати об предателях или как там их характеризовать. В советское время была выпущена замечательная книга «Неопалима Купена» (извините могу ошибиться в названии). Там Прокопович трижды переходивший из одной конфессии в другую – хороший парень, Петра обожествлял. Но там же забыли указать, что он сделал исповедь человеческую не таинством – а достоянием карательных органов.
Можно продолжать грызть друг друга, давить и оскорблять, называть хохлами, кацапами или украми, уничтожать, а Христианство будет литургию по усопшим заказывать.

Полностью согласен с Hauptmann, в России пока что нет желания разобраться с украинским вопросом, потому что они также находятся в положении восстановления. При первом сроке Путина вообще не было никакой внешней политике, были внутренние проблемы (Чечня) и Владимир Владимирович говорил о том, что государство Украина суверенное и вмешательство в его дела недопустимо. Сегодня появился интерес к Крымскому вопросу, но всё это по прежнему лишь капля в море в сравнении с масштабной украинизаций по всей стране. Да и правильно Он сказал, что украинцы должны сами решить, как им жить и каким путём идти. Действительно, зачем нам Россия (хотя поддержка её несомненна нужна), мы сами можем осознать ошибки наших отцов и вернуться к исторической сущности руського человека. Только нужно продвигать эти идеи в массы.

Вот ещё для меня загадка - почему помалкивают интеллектуалы в самой России. Какая-то странная "политкорректность". Или ещё время не пришло? Мало выступают историки, мало делается документального кино, мало книг. До сих пор большинство политиков говорит о "братском народе". И это плохо. Я вот всё жду, когда кто-то смело скажет, что мы - один народ. Кого боятся обидеть? Нужны и художественные фильмы. Например, о тех же австрийских концлагерях для руського населения Галиции. То, что делает Андрей Ваджра и все авторы сайта - великое дело, но, к сожелению, пока никто из больших политиков открыто не поддержал эту идеологию. Я действительно не понимаю почему. Ведь маленькая неправда ломает всё. Неправда об "украинском народе", звучащая из уст россйских политиков, как бы лигитимизирует "свидомых". Извините, возможно мой пост не совсем по теме превосходной статьи Андрея Ваджры.

Самая большая проблема заключается в том, что большевики как раз закрепили за нашими землями понятие Украина (создав УССР). В этом-то и проблема, что тогдашние враги украинства (советский режим) признали их существование в отличии от Царской России. А так как свидомые ненавидят всё Советское, то для простого обывателя невозможно отследить возникновение самой сути, потому что концы спрятаны в воду. Ведь действительно не ясно, если коммуняки создали Украину, то почему их ненавидят сами украинцы? Создаётся впечатление что Украина это государство, которое было захвачено Советами. Но никто не думает, что именно эти «проклятые» Советы и дали первую жизнь украинскому государству в составе УССР. Лишь те, кто заинтересован в изучении данного вопроса (как мы с вами) могут найти все составляющие возникновения этого искусственного государства. Но повторю ещё раз, для простого обывателя это почти невозможно, да ему и некогда за повседневными делами во всё это вникать. И в большинстве своём такие люди довольствуются стандартной пропагандой через средства массовой информации. Так что мы обречены на постоянную украинизацию, ведь люди верят, что это и есть их настоящий язык и культура, мол, идёт возрождение. Многие не знают, что никакой Украины раньше не было и что их родной язык как раз-таки русский. Как покорное быдло все готовы учить державну мову, судьи, политики, учителя, домохозякий смотрят сериалы. Да проблема украинства находится в самих нас, мы все ущербные люби, придут пиндосы, так будем по пиндосовски гутарить. Ибо мы покорная масса идиотов. (За редким исключением)

читая Ваши статьи,я согласен со всем...кроме главного...нет национальной вражды между народами,есть насаждаемая вражда,нужная в настоящий политический момент,а момент состоит в том-что нужно легализовать,неправедно
полученную собственность,то есть,стать этакими себе-"отцами отечества", и обеспечить себе и своим потомкам,права собственности,на неправедно,в результате "приватизации" полученное имущество, которое реально стоит- миллионы и миллионы долларов,и которое получили бесплатно или за малые деньги...за верность и услуги,правящей после 1991года "элите". Поэтому,люди в большинстве своем-русскоязычные и ставшие волею судеб,во главе этой страны,выбрали -идеологию! -национализм!
для проведения своей политики,они нашли и нужных людей-
которые во времена душевного здоровья общества,в лучшем случае,могли бы претендовать на звание-"городских сумасшедших".
Но сейчас хорошо и тем и этим :одни с успехом пользуются чужим добром,другие,обеспечивая их интересы,пишут всякую "лабуду" о "праукраинцах" и одомашнивании мамонта казаками из Хоружевки-(получая за это хорошие деньги,совсем не соответствующие их так называемым "трудам"),и превращении его в банального кабанчика.
Спор с ними бесполезен...нельзя доказать обманувшему Вас аферисту,что законы совести и порядочности,не позволяют так себя вести... и на дуэль он не явится...
вопрос? что делать?
По моему ,есть-в данный момент- (к сожалению) когда моральный дух нашего народа,находится наверное на самой низшей своей точке в истории....один лозунг-"Восстановление социальной справедливости" Это не хорошо,но другого выхода( без внешнего вмешательства) -нет!
Только этот лозунг сможет отвлечь людей от "национального"бреда и в результате,восстановить его духовное здоровье,важно,что бы- этот лозунг исходил, не от коммунистов,а от людей с православной,руской идеологией!!!
Где -нравственным эталоном станет,жизнь руской общины и Вече,как гарант справедливости!
Где история побед русов-станет учебником молодежи.Ведь смешно-когда папа рассказывает сыну:"Ой синку- оці гадюки,і діда били,і мене били,й тебе будуть бити,якщо ти не вступишь...кудись"Какой же должен вырасти сынок?
На уровне совести,нравственном уровне с ними бороться нельзя,потому,что у них нет-ни совести,ни нравственности...только сила-сила слова,сила лозунгов,сила духа,сила оружия в конце концов!

2 med-ved & hauptmann

Безусловно, сильнейшие достижения возможны в более конкурентной среде раз, а во-вторых в среде, имеющей мощный катализирующий эффект (школы, традиции, способствующие большему расту и более полному раскрытию талантов, несомненно имеющихся и сейчас, но лишённых поддержки).

2 med-ved

Предлагаю очевидные маразмы даже не обсуждать – то клиника. И категорически с Вами не согласен, что Вы ближе к «узколобым русским шовинистом» - Вы здравомыслящий человек, во всяком случае, в кратком общении именно так Вы мне представляетесь. Эпитеты и стилистика, выбираемые Вами, в данном случае вторичны.

Конкретика… Трудно… Если бы знал наверняка, то у меня было бы меньше вопросов и почти наверняка я бы уже действовал намеченным курсом, а не разглагольствовал. Надеюсь «по пунктам» методом итераций мы придём совместными усилиями.

И главное я, не похоже, а ИМЕННО за то, чтобы менять (в смысле преобразовывать) и идеологию (которая банальна – длинный бакс преимущественно, реальной патетики и лирики разного рода свидомостей тут мало, как бы кто этим не прикрывался – по настоящему идейных в наши времена - единицы), и, государство.

Пункт 1. Объективно у нас с Вами важелей что-то противопоставить современным власть предержащим и им активно содействующим/спонсирующим/понукающим (нужное по мере необходимости подчеркнуть) нема. По крайней мере, при нынешней форме организации, когда Messer, med-ved, Hauptmann, kurinn, neuch etc. сами по себе со своими, зачастую порывами даже, а не оформленными мыслями (в последнем случае я имею в виду только себя, т.к. «по пунктам» других не знаком – может таковые есть).

Пункт 2. у kurinn’a была озвучена идея «общества политических вкладчиков», которая, по-моему мнению, не сработает. Но могу ошибаться.

Пункт 3. Андрей Ваджра заинтриговал, что, мол, у него рецепты имеются, но их пока преждевременно не то, что осуществлять, но и озвучивать.

….

Пункт 201435 (к примеру ). Мы должны жить в сильном, едином, морально здоровом государстве, имеющем собственную мощь и достаток своих граждан пропорционально своим материальным и духовным ресурсам и традициям. Не супердержава, но топ-20 без нас – это преступление, прежде всего тех, кто непосредственно правит тут под вывеской независимости. Если мы станем узаконенной колонией – тогда вопросов нет. А так выпустить в пар такой потенциал этой территории и проживающих/проживавших тут людей – просто отрыжка истории какая-то.

Пока писал предыдущий ответ, мне уже успели ответить. :)

2 Messer:
Кроме Ивасюка можно вспомнить Гоголя, да много еще кого, творивших на территории современной Украины. Проблема в том, что все они "неполиткорректны". Не ненавидели русских, а то и, хуже того, сами себя русскими считали. Вот, почитайте, что свидомые написали про Ивасюка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Ивасюк,_Владимир_Михайлович
Второй комментарий.
Свидомый маразм на марше...

Я не разделяю вашего опитимзма по поводу украинской "культуры". Про Вакарчука я впервые услышал от вас. Если он так хорош, почему его не знают? Не обманывайте себя - в мире украинская культура практически не известна. Да и на территории самой Украины господствуют другие культуры. Свидомые много кричали о "хеноцыде украинской культуры", но дефакто, именно они ее и убили.

Messer - вы сазали много общих слов, хотелось бы услышать конкретику.
Похоже, вы согласны, что государственную идеологию надо менять. А лучше вместе с самим государством.

Хотелось бы услышать вашу версию, по пунктам.

Я, как вы уже догадаись, ближе к "узколобым русским шовинистам". По очень простой причине - Русь, это единение и развитие. Свидомия - это раскол и разрушение. С деструктивной идеологией надо покончить.

Господа, обращаюсь ко всем, кто, в целом разделяя взгляды авторов сайта и, в частности, Андрея Ваджры, тем не менее говорит о каких-то "достижениях" "украинской культуры". Друзья! Сергей Лунёв на этом же сайте очень хорошо написал о том, что все так называемые "великие украинцы" могли состояться только в рамках Российской империи или Руси. Даже если они были якобы диссидентами, как Стус. Даже если они хаяли своего царя, как Шевченко. 17 лет "незалежности" как раз и доказывают то, что "великих украинцев" не существует. Где они? Тот же Вакарчук, которого тут упомянули едва ли тянет на "великого". Просто таланливый музыкант, каких много. И созревал он, как художник, ещё в СССР. Ивасюк мог состояться только в СССР! Он воспитывался на уникальной русской литературе, читал Пушкина, Чехова. Сейчас не читают, и появление новых ивасюков не предвидится. В том-то и дело, что всё, ныне называющееся "украинским" раньше называлось руським. Я на lib.ru почитал литературоведческие статьи Ивана Франко. Знаете, как он там называет себя и своё окружение? "Руськи писатели"!!! Даже не "письменники", а "писатели". А эпиграф к "Захару Беркуту" взят из пушкинской сказки "Руслан и Людмила": "Дела давно минувших дней..." Франко считал себя частью великой русской литературы. Так же, как и Нечуй-Левицкий, и Марко Вовчок и Старицкий. Только вот "свидомые" их не читают - вот беда. Представим себе, что где-нибудь во Франции какой-нибудь гасконец напишет на своём языке некую талантливую вещь. Разве это не станет достоянием всей французской литературы? На мой взгляд, существует только одна проблема: что делать с самим словом "украинский". Де-факто оно прижилось. Так и ради бога! Надо проводить в жизнь главную мысль, что всё "украинское" - это часть общерусского. Кстати, в Москве уже процесс пошёл. На презентации "Тараса Бульбы" все в один голос говорили, что запорожские казаки - это наше, кровное, это наша история. Кстати, все талантливые вещи, написанные на "украинском" языке, не содержат лексики галицко-канадского новояза. Например, поэзия Лины Костенко. Она будет понятна любому русскому человеку. А значит она русская! И "Червону руту" в СССР никто не переводил. Кстати, рута - это вовсе не мята, как иногда думают. По-русски это растение называется точно так же - рута. Беда в том, что мы всё время как бы боимся кого-то обидеть. Я удивляюсь, почему в публичной полемике мы боимся говорить "украинцам", что они русские. Они-то и сами понятие "Русь" считают своим, лишь прибавляя к нему приставку "Украина". Словом, я остаюсь оптимистом. Нормальные "украинцы" нас поймут. Клянусь. Проверял на своей тёще. Надо пытаться общаться с ними. И добром, добром - как при дрессировке. Агрессия - это их стихия. Ложь всегда криклива и хаотична - так легче прятать суть вещей. "Свидомым" надо противопоставлять только спокойствие и твёрдость убеждений.

Цитата:
"Ваша мысль звучит так, как если бы вы (мы) собирались улететь на другую планету."

А сейчас разве не так? Лично у меня уже давно возникло ощущение, что мы с Галичиной находимся "на разных планетах".

С введением жесткого визового режима и обнесением Галичины "рвом с крокодилами", мы просто оформим это официально.

Я хотел бы еще раз привести заключительную цитату обсуждаемой статьи:
"...до тех пор, пока существует проект «Ukraina», все мы будем находиться в состоянии непрерывного противостояния с Россией, которое грозит нам гибелью во имя интересов Запада."

Вот это самое главное. Галицаи не безвредны... Для них ненависть ко всему русскому есть *абсолютная ценность*. И чем больше будет свидомых, тем больше будет градус русофобии. А дальше будет неизбежная война с Россией...

Как вам известно, 8 августа 2008 года Грузия напала на ЮО. Некоторые считают, что США потерпели [сокрушительное] поражение. Однако, у меня другое мнение.

Какие цели преследовали США, приказывая Грузии начать войну с Россией? "Восстановление территориальной целостности" Грузии? Не смешите меня...
США нужен плацдарм для своих войск с лояльным населением и властями для действий против России и Ирана. Судьба папуасов, населяющих эти земли, американцев не волнует.Эта цель была блестяще достигнута. Теперь, после разгрома грузинской армии, пережитого национального унижения и пролитой крови, грузины очень нескоро смогут помириться с Россией. Особенно, пока Россия поддерживает Абхазию и ЮО. Т.е. разгром Грузии позволил США реализовать свои планы.

К чему это я? Если кто-то еще не догадался - Грузия, это будущее Украины.
После свидомой победы нацизм официпально станет государственной политикой страны. Разумеется, будут и те, кто встретит эту политику в штыки. Крым, например. Ну а дальше - по грузинскому сценарию. Восстание в Крыму, отправка ссовцев на подавление восстания, Россия вступается за своих, разгром галицаев, Крым(может еще что-то) отпадет, остальные территории начинают ненавидеть Россию. Для США это идеальный вариант, прошло с Грузией, пройдет и с Украиной. Свидомые усиленно на него работают. Ну а судьба папуасов(т.е. нас с вами) американцев не волнует...

Нам надо завязывать с украинством, пока еще не поздно. Для Галичины - уже поздно, им поможет только "незалежность". А может быть, даже это непоможет...

2 med-ved

Спасибо, что Ивасюка в свой перечень вы не включили, о Вакарчуке я говорил только, как о музыканте и тут, извините, я шарю, поскольку сам имею музыкальное образование и его продукт по меркам СНГшным так сказать – один из самых качественных. Не с позиции нравиться/не нравиться – это сплошной субъективизм – я сам предпочитаю музыку иного плана, и не с позиции сравнения с Моцартом или Deep Purple – это сравнение горячего с зелёным. Но на этом не хочу заострять внимания.

Более того, я не хочу переводить дискуссию и в идеологическую плоскость. Во-первых, дело это неблагодарное – легко перепутать «собственную шерсть с государственной», во-вторых – у меня есть моё мнение и моё видение, которое у меня не вытравиться никакой пропагандой с чьей бы ты ни было стороны. Смею надеяться, что моя позиция в плане идеологии на этот счёт тесно коррелирует не с «свидомыми» и не с «москалями», а прежде всего, со здравым смыслом. Я хочу оставить каждому персональное право самому определиться, кем он себя ощущает, кого считает героями и пр. Сам я персонально не ощущаю супер давления на мои взгляды, устои, традиции и обряды, возможно пока. Когда нужно было (для общения с хлопцами в селе на Полтавщине) – я свободно выучил украинский и знаю его в совершенстве, равно как в своё время научился изъясняться по-английски, затем по-немецки и не считаю это чем-то исключительным. Наоборот, как говаривал классик – сколько языков ты знаешь, столько раз ты и человек. ИМХО. Давление в плане культуры, истории я тоже не ощущаю – крутят муру по кретиноскопу – я его не смотрю – мне же не навязывают при просмотре ТВ смотреть строго какой-то канал. Пишут ерунду в прессе и в тырнете – я ж волен её не читать. Не знаю, пойдёт сын в школу – мож столкнусь с «утисками», но пока, повторюсь, ничто по большому счёту не мешает мне и моему окружению в плане идеологии.

А сам я сторонник конструктивного подхода. Любое словоблудие и болтологические науки – это кул! Вот только люди хотят ездить на машинах и жить в домах, построенных профессиональными инженерами, лечиться у профессиональных врачей и при этом им глубоко плевать – украинец он, русский, еврей или молдаванин. Какое у него политическое кредо. Все «свидоми» и узколобые люмпены русофилы по разные стороны баррикад – люди с ограниченными умственными и творческими способностями – это – медицинский факт. Если они преобладают в нашем обществе, более того правят нами и грабят нас, навязывают нам свои ценности, то это больше вопрос к нам, почему мы такие умные, образованные сидим и ничего не предпринимаем.

Согласен с Вами лишь в срезе того, что если оставить сирых и убогих (ни в коем случае не по географическому или этническому признаку – это в данном случае не может быть критерием) одних и заставить жить своим умом, они не то что наверное загнутся, а НАВЕРНЯКА загнутся. Конструктивная идея в том, чтобы объединить всех здравомыслящих людей по всем городам и весям, в рамках нынешней территории, уж коль скоро она такой нам СЕЙЧАС досталась, избежать очередного витка переделов, который [вероятный передел] отбросит нас интегрально по всем направлениям ещё на десятки лет назад, и строить государство.

А если мы, прекрасные или просто хорошие, добросоветсные инженеры, врачи, журналисты, учёные, фермеры, землеробы и учителя которых, ссылаясь на статистические данные существенно больше – ничего не можем сделать – то, значит, мы того заслуживаем. И в данном случае можно не кивать на США и Россию, мол, это игры сверхдержав на нашей экспериментальной территории. Не нужно играть в Исаевых-Штрилицов, не нужно вычислять Отто фон Гельдрихов и засылать на них Апостолов с Хромовыми. Нужно структурироваться самим.

Персонально я, в силу ограниченности своей позиции и мировоззрения, до недавнего времени не видел для нашей страны ничего хорошего, пока последовательно сперва случайно не прочитал книгу Андрея Ваджры «Пусть Зла», затем не зашёл на этот сайт, затем не убедился, что есть люди, с кем интересно общаться, включая Вас, уважаемый med-ved, и у меня появилась надежда, что можно что-то построить. Более того, не взирая на то, что у нас, допустим персонально с Вами, несколько разные оценки происходящего, несколько отличные акценты, но убеждён, что в диалоге с Вами можно прийти к общему решению и главное, обеспечить выполнение приятного решения. И то и другое одинаково важно, как необходимое и достаточное условия преобразования нашего государства в сбалансированную и сильную страну.

Закончить хотелось бы тезой, которая лично для меня является аксиомой – для того, чтобы что-то улучшить или изменить, нужно это что-то измерить/вычислить. Пока у нас первичный этап общения, накопления информации – ничего не произойдёт. Если мы раззнакомимся, найдем и ощутим смысл в совместных, скоординированных действиях, то уже можно сработать командно. Когда дело дойдёт до расчётов, математически выверенного планирования – тогда лёд тронется и тронется безудержно, т.к. такая подготовка выбьет почву из под ног у тех, кто на другую чашу весов бросает только (или главным образом) эмоции, крики, болтовню и пр. Это так же верно, как законы Архимеда и Кеплеровские орбиты.

Отакэ.

Ляпун Александр
Это сказал не я, а Анатолий Вассерман (Одессит). На youtube можно найти его видеоматериалы, умный мужик.
Но что касается ваших комментариев, видно, что вы хромаете в понятии русские казаки, которые жили 300 лет назад и переименованная потом в Украину всего 100 лет назад. Посмотрите фильм Тарас Бульба на русском языке и вы поймёте что тогдашние казаки умирали за Русь Православную. А потом посмотрите в переводе на украинский язык и вы снова поймёте что свидомые до сих пор не гнушаются переводить словосочетание «земля русская» на «земля украинская» и так далее. Поэтому вы разберитесь кто же был 300 лет назад на этих землях, казаки русские или украинские?!

«Если их сейчас взять в Единую Русь - не будет воспитательного эффекта. Через некоторое время ситуация улучшится, и, можете не сомневаться, галицаи этого не оценят. Напротив, будут громко кричать о "хеноцыде" и, одновременно, требовать еще больших субсидий из центра Руси.»

Ваша мысль звучит так, как если бы вы (мы) собирались улететь на другую планету. К сожалению, мы остаемся на земле, и наши соседи всегда останутся рядом с нами. Нам придется учиться жить вместе.
Те проблемы, о которых вы говорите, созданы не волей народов, а конкретными политиками и служат им для определенных целей. Идеологическое прикрытие этого осуществляют идеологи-организаторы, с которыми нам, скорее всего, не придется пообщаться. А «исполнители-свидоми» - просто инструмент в их руках. В составе единой Руси или в Украине, если у нас не появятся влиятельные политики, выражающие наши интересы, опирающиеся на своих идеологов и армию «свидомых», нам не победить, в смысле защиты своих интересов.

Александр, если серьезно, я считаю что и форумах и писать комментарии должны люди прошедшие (а сейчас шучу) "фейс контроль", тогда люди с бредом в устах не несли всякую чушь, это касается и свидомых. Предложение проанализировать окончания фамилий это не к Вам.

2 Messer

"Вакарчук", "Павло Загребельный" - а кто это? Можно много говорить об украинской "культуре", однако лицо этой "культуры" - жирный педераст-трансвестит. Ну, если кто-то считает *это* культурой...
И ненадо кричать о "идеологическом гноблении", поймите, настоящий талант всегда будет замечен. Скажем, в России есть певец, как он сам поет, "татарин на лицо, но с фамилией хохляцкой". Его воззрения довольно антигосударственны, тем не менее, ни кто его не "репрессирует". Или там же есть писатель, грузин, поддержавший Грузию в недавней войне. Однако его книги про сыщика Фандорина как печатались, так и печатаются. А знаете почему? Потому, что он *талантлив*.
Если бы на Украине были бы по настоящему *талантливые* люди, их бы знали все. Незнают... Безусловно, все дело в хеноцыде украинского народа...

В 1991 украинская культура оказалась заперта в небольшом объеме и начала задыхаться в нем. Фактически, на данный момент - задохнулась.

Конечно, культурная деградация на первый взгляд кажется не такой важной, как промышленная, однако и у нее есть далекоидущие последствия. Имено она приведет к исчезновению украинцев. Сколько бы свидомые не дудели в дудки и не носили вышиванки - культуры от этого больше не станет. Культура - это не вышиванки и не выступления на национальном языке в Великом Хурале, культура - это великие произведения искусства. Скажите, какие великие произведения искусства созданы свидомыми? Учтите, что я сразу вас спрошу - "а за пределами Украины этот автор известен?". Что вообще об украинской культуре знает житель сопредельных с Украиной стран? Примерно то же, что и про "культуру" Сомали.
Я считаю, что нужно вернуть общее культурное пространство Руси, и тогда, рано или поздно, появятся новые Гоголи. Что бы вырастить великого человека, его нужно выращивать на великой культуре, а не на тех ошметках, которые объявили "культурой" свидомые.

Что касается Мазеп-Бандер и прочих иуд. Я уже приводил в своем предыдущем посте описание мира свидомого. На этих "хероях" вырастают обиженные на жизнь фашисты-неудачники. Об их предательствах и преступлениях надо помнить для того, что бы *никогда* более не повторять их. Но хероизировать их, ставить им памятники, печатать их "светлые лики" на банкнотах? Нет спасибо! В истории Руси было много по настоящему Великих Людей. Всех их у нас украли свидомые, предложив замену в виде этих самых иуд-неудачников. Я категорически несогласен с такой заменой!

Что касается мовы. Некоторые особо радикальные тут предлагали ее вообще запретить. Это зря, пусть живет. Главное - уравнять ее в правах с русским языком. Но именно этого и боятся свидомые! Они(не без основания) боятся, что после этого мова станет просто никому ненужна...

Свидомые живут в каком-то параллельном мире. Пост свидомого передо мной хорошее доказательсво этому.
Рассказывает, как он любит русских, но, при этом, в других ветках, успел отметиться и "жидофинокацапами" с "финоуграми", и "хохломором", и "скорым распадом России", и "хеноцымом клятомоскалями лучших людей Украины" и т.д. Любовь к России и русским прямо так и прет. :)
В нашем мире Украина - главный спонсор войны в ЮО, в свидомом - "все это украинофобская пропаганда", в нашем мире Украина ворует газ - в свидомом "все это украинофобская пропаганда", в нашем мире галицаи
раскопали братскую могилу совестских солдат, в свидомом - "всего этого небыло", в нашем мире неонацисты побеждают в Тернополе, в свидомом - незнаю, что они придумали в свое оправдание. Или вот недавно львовский облсовет решил снести еще 9 памятников совестким солдатам. Российское ТВ, разумеется, об этом рассказало. Вывод - "все это украинофобская пропаганда". Так кто виноват - фашисты в львовском облсовете или ТВ, показавшее их? С точки зрения свидомых - именно ТВ. Они бы хотели, что бы их делишки никак не освещались ТВ. Они понимают, что рано или поздно Россия за них возьмется в серьез... И потому боятся ТВ...

Мне кажется, что отделение Галичины пойдет на пользу и самим галицаям. Ведь Галичина привыкла жить на халяву. От поляков ее освободил кровавыйрежим™. Он же выселил оттуда польское большинство, а в освободившиеся польские квартиры заселили украинцев. Он же строил там промышленность и с/х. Вся "исконно украинская" Галичина досталась свидомым нахаляву. Так же на халяву досталась им и непролежность. Слезли с шеи СССР, пересели на шею Украины, и сейчас, сидя на этой шеи, раздают оттуда нам "ценные указания".

Но *сами* они, своим "умом" никогда не жили и жизни не нюхали. Легко играть в непролежность, когда за все это платят другие. Пусть попробуют пожить за свой счет. И тогда, что бы выжить, им волей-неволей придется избавиться от нацистской дури в головах. Ну а если погибнут - скажем, будут поделены между Польшей и Румынией, значит они в принципе ни на что неспособны.

Если их сейчас взять в Единую Русь - не будет воспитательного эффекта. Через некоторое время ситуация улучшится, и, можете не сомневаться, галицаи этого не оценят. Напротив, будут громко кричать о "хеноцыде" и, одновременно, требовать еще больших субсидий из центра Руси.

Если что-то и в состоянии вылечить галицаев от нацизма - так это лет 10 жизни своим "умом" и своими силами.

2 Ляпун Александр

По поводу, как тут представляться и насколько это серьёзный сайт - дайте возможность мне решать самостоятельно, лады? Или у Вас другое видение этого вопроса? Персонально Вам сообщаю, что я на этом сайте также присутвую под реальным именем - Александр Белинский, а также в одном из комментов была моя реальная почта.
В остальном же мой ник пока что принадлежал только мне, равно как и право его использования. Но это лирика.

Теперь по существу. Вы согласны со мной в отношении плавильного котла. А всё что написано ниже в Вашем посте - тоже мне адресуется? Если да, то мягко говоря, мимо кассы. Если нет, то просто Ваш переход от требования моих паспортных данных к толернатности не назовёшь плавным и последовательным. Потрудитесь уточнить Вашу позицию. С уважнием.

Онотоле :
Украинский язык это диалект русского
То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык - не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко.

А ну ка докажите?, а сначала споем песню "ой на гори женьци жнуть" мы ее уже раз пели - народную после похода Сагайдачного на Москву сочиненную, и сейчас поем - чуетэ, абсолютно одинаково, как и после похода и если хотите то поем ее на диалекте, и на этом диалекте хотим разговаривать, Ну чого ВЫ присталы? или вы хотите что бы не было диалекта?
Вы хотите говорить по Российски - говорите. Песню спели?? Дальше поем "Туман Яром" - только поем как ее в советсякие времена в Сибири пели, ну давайте хором!! Стоп!! Хочу предупредить фактически об одной разницы на Украине поют "Тилькы выдно дуба зэлэного" в Сибири "Токма видно дуба Зеленого". Как будем петь? Молчите? Ладно пускай поет кто как знает.
А теперь предлагаю вам спеть песню только народную лет так 300 - 350 назад сочиненную, которую сейчас поют на Украине. Вы шо не понимаете что галичанами и немцами и не пахло, когда рождались народные песни, или вы думаете их поляки рецинзировали, а козаки Богдана Хмельницкого горланили?

Земляк Вы растете!!
Я так понял Вы уже спокойно относишься к западенцям и украинцам, - и только свидомые ВАС не устраивают. Уже не все украинцы узколобые!! Да, растете, но не во всем, про какой Вы компромисс говорите? Вам же компромисс не надо!!
Вот вы говорите что галичан насильственно переселяли в Донецкие и т.д. области, можно подробнее с количеством, кто когда в каких эшелонах, а т.к вы сильны в фактологии, то и сколько ввезли в Украину (по областям) народу? и мне не интересно на индустриализацию или для ассимиляции. Земляк - еще раз, нет негативного отношения к Русскому на Украине. Не надо нагнетать!! А вот наоборот, включи ящик российский. Создается впечатление, что стоит очень важная задача, вызвать у большенства украинцев те чувства о которых вы говорите. что бы мы ненавидели имеено русских - НЕДОЖДЕТЕСЬ. Поищите в интернете 5 мая 2009, я спрашиваю у нас есть такое? Или в о Львое и Луцке режут узбеков? Я согласен с МЕССЕРОМ (Дорогой пан-товарищ, это серьезный сайт, и здесь лучше представляться, Ф.И.О - паспортные данные), да Украина все же напоминает котел, и окончания фамилий о многом говорят, для знатаков российских фамилий заканчивающих на -ко, предлагаю рассмотреть еще на -чук, и -ич.
Вас как раз и неустраивает что наш народ один из самых толерантных, терпимых. Вам лучше что бы мы поганяли здесь кое кого, тогда бы и Братья Россияне (прошу прочитать интонацией Ельцина) пришли на помощь. Я украинец, говорю на русском (потому, что полет мысли на русском), и ни кто меня не смог запрессовать и измениться. А если вы слабосильны, и не можете отстоять себя, то сиди и не рыпайся - вам тогда без разницы на чем говорить- хоть на иврите.

А готовы ли к компромиссу свидомые? Не вижу признаков. Да, Вы пишете, что не нужен с ними компромисс. Но как Вы сможете их игнорировать, если идеологически в стране доминируют именно они? И вот Вы, считающий себя русским, для них что-то вроде оккупанта. Во всяком случае – чужеродный элемент, «совок». И они ждут, пока мы «частично уедем, частично вымрем, частично ассимилируемся». А до тех пор мы должны постоянно проявлять чувство вины за свою принадлежность к русскому миру, извиняться за все «страдания украинского народа» в прошлом и клясться ему же в безграничной любви и преданности. Но даже после этого не рассчитывайте на благосклонность украинствующих. В лучшем случае к Вам будут относиться со снисходительным высокомерием, а то и с плохо скрываемым презрением. Теперь уже мало «убить в себе москаля», теперь ещё нужно вытравить, выдавить по капле «малороссийство».
Не отрицая Ивасюка и Загребельного, вполне принимая их, мы всё же не будем ради них отказываться от того величайшего общерусского наследия, которое нам досталось по праву.
Понимаете, если бы не эта пятая колонна – племя свидомых – то компромисс и не нужно было бы искать, прекрасно бы мы все ужились. Но ведь сама суть украинства – противопоставление себя русскости и даже её отрицание. И чего мы добъёмся, если смиримся с прославлением мазеп, петлюр, бандер? Очередного витка истерии. Боюсь даже представить, чего дальше потребуют свидомиты. Перечисленные исторические персонажи не являются безусловными героями даже для тех, кто считает себя украинцами. Получается, мы должны поступиться всем тем, что для нас свято ради толпы, которая почему-то взяла на себя право говорить от имени всей Украины, всего её народа. Иначе украинизация достигла бы гораздо большего результата. Но лишь пассивное сопротивление народа чуждой ему украинизации в разные времена сдержало поглощение этой чумой всей Южной Руси.

Компромисс может быть найден лишь при взаимном уважении, но оно-то как раз и не возможно. В таком случае, необходим паритет, чтобы с нами хотя бы считались.
Ну, допустим, закроем мы глаза на бандеровский шабаш. Но ведь для них основной принцип был – «ляхам, жидам, москалям – смерть». Значит, мы должны будем поступиться не только своей русскостью, но и нравственными ценностями, справедливостью, в конце концов. А как остановить запущенный маховик пропаганды украинизма? Школы, ВУЗы, СМИ – везде идёт промывание мозгов, выращивание клонов.
Моё мнение – свидомые не готовы и не способны на компромисс. Подчёркиваю – «свидомые», а не «украинцы» или «западенцы». Значит, нам нужен как минимум паритет сил, широкая известность альтернативной здравой идеи, а не защитная позиция. И тогда посмотрим, чей проект больше привлечёт народ. Мы тоже на своей земле, у нас такие же права. Так не будем же кривить душой и стыдиться своей русскости (прошу не путать с абстрактной российскостью).
Сейчас мы собираем правду по частям, составляем общую картину, чтобы понять, кто мы и куда идём. Ведь в правде Бог. А если мы согласимся, чтобы нам подменили наше прошлое, то каким будет наше будущее?
Нет уж, «такой хоккей нам не нужен».

Добавлю, что «плавильного котла» из Украины не получилось. Не переплавили даже сравнительно малочисленных русинов в аморфный монолит, а лишь закалили их убеждённость. Возможно, именно автономизм и федерализм стали бы компромиссом для Украины, что позволило бы выпустить пар через клапан. Ведь если давление в «котле» превысит пределы допустимого, то его может попросту разорвать. И вероятность такая имеется.

А у меня возникает вопрос уже в отношении проекта "Русь" или любого другого, который придёт на смену текущему. Да, согласно данной и, естественно, не только данной статьи, происхождение украинской культуры и государственности, особости и видокремленности не вызывает сомнений. Возможно, частные момент можно и оспаривать, но в целом очень глупо совершать определённое действо против ветра. Бомбой может быть только аргументированный ответ, например, что первоисточники Андрея Ваджры в оригинале содержат прямо противоположную информацию. Но это такое дело, отдел фантастики, как гриться, на втором этаже.

Что меня сейчас интересует. Да, на момент 2009-го мы имеем украинский язык, действительно являющийся «средним арифметическим между польским и русским», с вкраплениями немецкого и малороссийского наречий, одним словом, с ситуативными вкраплениями. Но его оживили и он существует. Так же, как существует украинская культура – med-ved говорит, что украинствующие не выдвинули из своих рядов ни одного великого челоевка. Ну, не вполне так. Один Ивасюк с «Червонной рутой» и «Водограем» чего стоит. А песни Вакарчука – это как говорил тот же Андрей Ваджра, не разделяя общечеловеческую позицию лидера самой знаменитой львовской поп-рок-группы, свободноконвертируемое творчество высокого уровня, востребованное в т.ч. и в Москве не взирая на все идеологические перепоны.

Далее, я не литератор, но говорят, что Павло Загребельный тоже весьма респектабельный автор и т.д.

Так почему же в обновленной стране нам не оставить две культуры, два языка, два исторических наследия таких разных по сути и происхождение – но это тоже отражение нашей истории. Да, со всеми предательствами, контрразведками, Мазепами, Бендерами, Петлюрами и Грушевскими. Если мы запустим очередной виток интриг – то мы только продолжим спиралеобразный ход истории.

Ведь как на это посмотреть – практически любой гражданин нашей страны в состоянии прочитать и Франко и Леромонтова. Немец не оценит Шекспира или Данте в оригиналах, а французу затруднительно будет уразуметь Гёте. Мы же – в состоянии впитать две культуры и стать поливаринатным вополщеним русичей/украинцев/русских. Тут с моей колокольни правильного термина не будет – пускай этим занимаются специалисты (как правильно нас обозвать – для меня этот вопрос не стоит – я этнически русский, по крайней мере так себя однозначно идентифицирую и осознаю).

Но идея к своеобразной культурной конвергенции тут нужна. Не нужно компромиссов и примирений со свидомитами, равно как и с твёрдолобыми люмпенами со стороны русофильской - это всё генетический мусор. А вот наследие достойных сынов, порождённых как в Галиции так и в Восточной Украине мы должны оценить по достоинству и знать. По-моему, это достаточно конструктивный подход, как скрепляющей государство в современных его границах, как бы они исторические не сформировались. Да, получился своеобразный плавильный котёл нацией и многовековой фронт столкновения этносов. Но это только означает, что если педалировать темы преобладания кого-то одного, подавления других, то всё может разлететься до уровня районов отдельных областей. ИМХО.

Посмотрите на это с другой стороны: тысячу лет были русскими (даже если со всеми вариациями от русинов до руських), а менее ста лет всем в паспорта написали «украинец». Причём доходило до смешного. Семью записывали украинцами, а возвращался один из сыновей после армии с записью в паспорте «русский».
В моём примере по Галичине видно, что и там слово «украинец» не хотело приживаться. Поэтому мы просто восстанавливаем историческую справедливость, возвращая себе подлинное, исконное имя. И не каждое столетие, а раз и навсегда. Потерять самоуважение, это считать своим то, что нам навязали. Большая часть даже этой столетней истории за плечами, это единство русского мира, несмотря на всех поляков, немцев и большевиков – украинизаторов. Собственно украинской (условно) истории за плечами 17 лет – бесславных лет. Так что невелика потеря, если мы пойдём своим историческим путём, вспомнив свои корни. И не надо бояться остаться без нынешних догм, повисших, словно кандалы.
И, кстати, в России полно «-енко», совершенно справедливо считающих себя русскими. С другой стороны, хорошо знаю таких «-ов» на Украине, которые некоторым «свидомым» фору дадут по «свидомости». Так что проблема эта внутрирусская, а не межнациональная.
Нет, не поздновато-с – самое время! Момент истины близок. И определяться нужно прямо сейчас, не теряя времени.

Похоже, люди с фамилиями на "енко" возневидели самих себя.
Имея за плечами столетие реальной истории, теперь начинают говорить : "Нет, я не украинец, это все австрийцы виноваты - обдурили меня в 1918-м".
Поздновато-с.
Такое поведение просто смешно.
Начисто потеряли самоуважение, каждое столетие менять идентичность.
Люди с фамилиями на "ов" твердо знают кто они такие.

Украинский язык это диалект русского
То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык - не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским.
Однако я считаю, что точно также нельзя поступить с синтаксисом, ведь синтаксис в украинском языке - это до сих пор практически не измененный русский.
На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте, ещё добавлю, что норм украинского языка, которых не было в русском, под лупой не отыскать.

Для меня все это известные факты, но все равно прочитал с удовольствием. Все собрано воедино и разложено по полочкам. Впрочем, уверен, что свидомым все это рассказывать безполезно.

Какая у человека может быть реакция на правду? Ну вот верил человек в древних укров и т.д. А тут ему приводят очень серъезные доказательства обратного. Более того, он понимает, что именно во всем этом корни нынешнего противостояния.

Что ему остается?
1) Принять правду. Однако, после этого будет довольно тяжело остаться "украинцем", зная, что из себя представяет украинство и его *подлинную* историю...

2) Или стать свидомым. Сделать вид, что "нерасслышал". Игнорировать все факты, противоречащие свидомой идеологии.

По этой же причине и государство Украина обречена на свидомию. Давайте, в порядке эксперимента, представим, что Украина вдруг признала правду. С телеэкранов нам рассказали подлинную историю укров. Что будет дальше?
Кто после этого захочет быть "украинцем"? Кому, после этого, будет нужна Украина?

Таким образом, Украина просто обречена на свидомию. Просвета нет и не будет, что бы двигаться дальше надо ликвидировать саму идеологию "украинства". Иначе оно ликвидирует сначала производство, потом трубу, а потом и нас с вами.

Свидомые уверены, что украинство приведет их к процветанию. Логичный вопрос - "ну и как, привело?" они предпочитают игнорировать.

По сути, свидомый проект это немецкий_нацизм + комплекс_неполноценности.
Давайте представим картину мира свидомого: украинцы - вечные рабы, сначала поляков, потом русских, потом австрийцев, потом немцев, снова русских, снова поляков, снова немцев, снова русских, теперь американцев. За всю свою историю украинцы не вырастили ни одного великого человека, не достигли ровным счетом ничего, потерпели все поражения, какие только можно и даже "незалежность" получили в подарок.
И все это свидомые придумали себе САМИ. Сами же и верят в это. Скажите, может ли нормальный человек вырасти на такой "истории"? Собственно, и не вырос. Надо ли удивляться, куда страну завели неадекваты?

Андрей Ваджра уверен, что проект "Ucraine" потерпел крах. Мне кажется, в этой пьессе будет еще одна глава. Навеяно тернопльскими выборами. Казалось бы, после 5 лет неонацизма даже не очень умный человек поймет, что все беды идут именно от него, но свидомые считают прямо противоположно. Как сказал мне один свидомый "Ющенко - недостаточный националист. У нас во власти нет настоящих националистов". Они ничег оне поняли, да и не способны понять. Они просто игнорируют факты, разрушающие их картину мира, а посему, пойдут и дальше по пути неонацизма. Боюсь, что смерть украинства не будет тихой...

Кстати, люди правильно спрашивают, что есть "проект Русь"? Конечно, хоронить Украину пока рано,хотя бы из-за полного равнодушия ее населения к своей судьбе. Если завтра в Киев приплывут сомалийские пираты и объявят Украину "Новым Сомали", население Нового Сомали будет говорить по сомалийски, красить лица в черный цвет, а свидомые придумают новую хисторию, согласно которой Киев основали сомалийские пираты.
Большинство бесхребетно, что ему скажут, то и делает.

*Но тем больше цена тем, кому не все равно.* Историю творит активное меньшинство и ему нужна программа. Андрей Ваджра проделал огромную работу по разрушению украинской пропаганды, пора сделать следующий шаг.

2 Хохол:
Вот здесь фундаментальная статья Андрея Ваджры о том, кто, когда, как и с какими целями создавал украинский язык.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/20080822105/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/ukraina-3.html

Пора делать выбор - вменяемый или свидомый. Выбор за вами.

Глубокоуважаемый Андрей Ваджра! Спасибо за статью! Честное слово, я просто удивляюсь Вашему мужеству и терпению. Ведь самое трудное в жизни - это противостоять мракобесию. Вот читаю я посты тех, кто пытается с Вами "полемизировать" и диву даюсь: логике и фактам, выдержке и аргументированноси противопоставляются пустые лозунги и какая-то незрелая детская истерика. Ей-богу, Вы как доктор в психбольнице: умудряетесь с ними ещё и спокойно разговаривать. Но в этом-то и Ваша сила. ФАКТЫ!!! ЦИТАТЫ!!! ДОКУМЕНТЫ!!! Терпения Вам, Андрей!А теперь об "украинской мове"... То, что это просто один из диалектов русского доказывает тот простой факт, что любой малоросс (даже из самого отдалённого и забитого села) без труда поймёт до тонкостей любой текст на русском литературном языке. Разумеется, речь не идёт о научных текстах. То же и с великороссами, легко понимающими малороссийские байки, гуморески и оповидання. Тарапуньку никто на русский не переводил даже казахам! Всё сказанное в полной мере относится к белорусскому языку. Хиты "Песняров" понятны всем без перевода! Неорганичность, искусственность украинской "державности" чувствуется во всём. И прежде всего, в том, что никто (даже свидомые) не воспринимают "своё государство" как защиту от внешних угроз. А ведь это чуть ли не самая важная функция государства! В глубине души все "украинцы" отлично понимают, что Россия им не только не угрожает, а в случае чего ещё и защитит. Их "русофобия" это такая себе игра понарошку - в основном "для отчётности" перед западными спонсорами. Когда кого-то боятся - укрепляют границы, строят стратегические оборонные районы, вооружаются. А тут - одна фикция. Знают "свидомые", что никто их не тронет. Вот почему они всю свою борьбу перенесли именно на духовно-идеологический фронт. Русское самосознание, русская культура, русский дух - это то, что делает из раба человека. Терять своих рабов ни они, ни их западные хозяева, разумеется, не хотят.

«Этнос не тождественен социуму. Социальная и политическая системы, это форма существования того или иного этноса и не более того. Вот они действительно создаются людьми.
Главное – ЛЮБОЙ ЭТНОС ЗАРОЖДАЕТСЯ И ЖИВЕТ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ. РУКОТВОРНЫХ ЭТНОСОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Рукотворный этнос это – анекдот, пародия на этнос.»

Примордиализм, конструктивизм. Я и не говорил про этнос. И Вы в своей статье, по-моему, тоже. Вы говорите про «проект», как способ создать «социальное образование» с заданными целями. Я тоже. Такие образования известны: США, Германия, Россия, СССР, Великобритания и т.п. Или все это по-вашему этносы? Вряд ли вы так думаете.
К теме украинства понятие этнос имеет косвенное отношение. По-моему только запутывает вопрос. Какой политический вопрос может решить информация, что некоторая, значительная часть населения произошла от общего «Адама»? И так важно ли это сейчас для той части населения?

В Избранном есть статья "Украинский сепаратизм и Германия". Написана еще в 1920 году. по свежим следам. Рекомендую, она дополнит "картину" о том, как "рождался украинский миф"

Андрей Ваджра

///Вы задали не простой вопрос. Вот когда у Вас на столе будет лежать книга «ПРОЕКТ РУСЬ», тогда и поговорим. :)///

Да, я ожидал более конкретного ответа :(. На мой взгляд идея есть или ее нет. А пока я вижу только пустое слово «Русь», в которой нет содержимого.

Из вашего ответа, у меня появились вопросы:
1) А вообще ИДЕЯ есть?
2) Когда я могу увидеть на прилавках книжных магазинов книгу «ПРОЕКТ РУСЬ»?
3) Какие страны будет объединять «ПРОЕК РУСЬ»?
4) Что будет фундаментом «ПРОЕКТА РУСЬ»? Например, в «ПРОЕКТ РОССИЯ» фундаментом будет православная вера и ее учения, я сделал такие выводы на основе мною прочитанного. Хотя я могу ошибаться, недавно только начал читать.

И ещё одна показательная цитата. Вот как писал галицко-русский историк И.И. Тероха после Первой мировой в книге "Украинизация Галичины":
"Весь трагизм галицких "украинцев" состоит в том, что они хотят присоединить "Великую Украину", 35 млн, к маленькой "Западной Украине" (так они стали называть после Первой мировой войны Галичину) - 4 млн, то есть, выражаясь образно, хотят пришить кожух гудзику, а не гудзик кожуху. Да и эти 4 млн. галичан нужно разделить надвое. Более или менее половина из них, то есть те, которых полякам и немцам не удалось перевести в украинство, считают себя издревле русскими, не украинцами, и к этому термину как чужому и навязанному насильно они относятся с омерзением. Они всегда стремились к объединению не с "Украиной", а с Россией как с Русью, с которой они жили одной государственностью и культурой. От насильно внедряемой немцами, поляками и Ватиканом "украинизации" нужно отнять порядочный миллион несознательных и малосознательных "украинцев", не фанатиков, которые, если им скажут, будут называть себя опять русскими или русинами. Остаётся всего около полмиллиона "завзятущих" галичан, которые стремятся привить своё украинство (то есть ненависть к России и всему русскому) 35 миллионам русских людей, Южной России и с помощью этой ненависти создать новый народ, литературный язык и государство".

Слова историка подтверждаются польскими данными. А.Дикий приводит результаты переписи 1936 г., проведённой поляками в Галичине: «русскими» назвали себя 1 млн. 196 тыс. 885 чел., «украинцами» - 1 млн. 675 тыс. 870 чел. При этом он подчёркивает, что «в условиях польской «демократии» требовалось немало гражданского мужества назвать себя русским…» («Неизвращённая история Украины-Руси», Нью-Йорк, 1961).

Из этого можно сделать вывод, что украинизация достигла заметных результатов уже в советские послевоенные годы.
А как гласит закон пропаганды - пропаганда на протяжении трёх поколений становится догмой.

- Но кто создавал украинскую нацию восточнее...?
- Большевики

Причём не без помощи галичан. Большевики пригласили 50 тысяч галичан для внедрения мовы и помощи в деле украинизации. На этой же ниве трудился небезызвестный Грушевский, перебравшийся на советскую Украину.
А вот сведения из противоположного лагеря.
Украинофил начала XX века В.Андриевский отмечал: "Українські соціялісти поставили собі за першу і з початку за одиноку ціль: поділити після Марксового катехизму українську націю на кляси. Одно тілько вони забували, що на Великій Україні тоді ще не було Української Нації!" (Андрієвський В. З минулого, т.1, ч.1, Берлін, 1921, с.112.)

Политику "коренизации кадров" первыми стали проводить на Украине комиссары Александр Шумский и Николай Скрипник в 1920-х годах. Эта политика мало чем отличалась от политики гетманского министра просвещения Зеньковецкого, закрывавшего русскоязычные учебные заведения. Тогда же проводили работу по созданию украинской лексике и терминологии, отличавшейся от русской, дабы "защитить и очистить родную речь от "русизмов"" (Language planning in the Soviet Union, Michael Kirkwood, Hampshire, University of London, 1989. - p.180-183.
Результатом такой политики стало то, что в некоторых регионах Восточной Украины, в частности Донбасса, местные газеты на русском языке впервые с начала 1920-х годов появились лишь во время гитлеровской оккупации. (John A.Armstrong. Ukrainian Nationalism, - 2nd edition. Columbia University Press, 1963.)

Для kurinn: 09.04.2009 18:45

//Большие социальные образования: народы, нации, государства, всегда рукотворны.//

Блин… Мне очень трудно удержаться от саркастичного комментария. Я думаю, что услышав Ваше утверждение, весь научный мир рвал бы у себя на голове волосы от досады.

Блин! Ну почетайте че нить по теме, перед тем как сентенции провозглашать…
Этнос не тождественен социуму. Социальная и политическая системы, это форма существования того или иного этноса и не более того. Вот они действительно создаются людьми.
Есть такое понятие «этногенез». Оно знакомо Вам? Самый простой вариант – прочтите книгу Льва Гумилева «Этногенез и биосфера земли». Щас просто бессмысленно продолжать обсуждение.

Главное – ЛЮБОЙ ЭТНОС ЗАРОЖДАЕТСЯ И ЖИВЕТ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ. РУКОТВОРНЫХ ЭТНОСОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Рукотворный этнос это – анекдот, пародия на этнос.

Ляпун Александр: 09.04.2009 21:38

// Можете прояснить национальность Гартмана и Рорбахом?//

Они немцы.

// Да, извините, может не по теме, ну прямо лезет сравнение - и чего это Россия то даст Белоруссии деньги, то не даст, что она пытается купить? это не 600 марок на избу читальню!! Шо це геополитика, чи базар-вокзал?//

Это геополитика+большой, очень большой бизнес. :)

Мавродий: 10.04.2009 08:46

// Я начал читать книгу «ПРОЕКТ РОССИЯ», мне вот интересно стало, а какой вы видите ИДЕЮ, под которой объединятся люди в проекте «Русь»? (извините, что не по теме, но эта тема косвенно связанно с проектом «Русь»)//

Вы задали не простой вопрос. Вот когда у Вас на столе будет лежать книга «ПРОЕКТ РУСЬ», тогда и поговорим. :)

Pozandtiv: 10.04.2009 09:22

// Украинство результат как раз обратных процессов - борьбы с поляками, австрийцами, немцами и руссколобыми москалями за свою национальную идентичность и независимость. И чем больше такие, как руссколобый Варджа будут наезжать на украинство, тем сильнее оно будет становится. Духом окрепнем в борьбе!//

Слушайте, ну че вы только лозунгами говорить умеете? Это че, особая форма сознания «свидомого», - майданность? Когда вы уже начнете хоть немного мыслить самостоятельно, а не бодро повторят идеологическую абракадабру своих вождей? Ну смешно ей Богу. Вы же взрослый человек, а уровень Вашего интеллектуального развития, судя по посту, не выше 3-летнего ребенка. Ему говоришь: «солнышко, пошли мыть ручки и будем кушать», а он в ответ кричит – «не буду»! «А почему не будешь»? «Не буду! И все»! И в истерическом плаче заходит. Ну смешно, честное слово.

Для Хохол: 22 10.04.2009 11:35

// Ну, допустим, в западной Украине австрийцы создавали украинскую нацию. Да там была система школ, в которых обучали некоему стандарту языка. Но кто создавал украинскую нацию восточнее, особенно к востоку от Днепра, где не было ни украинских школ ни письменности?//

Зайдите в рубрику сайта «Архивы Ваджры» и почитайте цикл «Ukraina: от мифа к катастрофе». Там есть ответы на Ваши вопросы.

Когда начинают поднимать вопрос о украинском языке, как и кто его создал, я предлагаю спеть нам хором песню " Ой на гори женцi жнуть", а потом разобраться о чем в ней поется и когда она родилась, И самое главное на каком языке, поют. Да, меломанам предлагаю найти песни Красноярского народного хора (в записи советского времени), и прослушать как поют руськую народную песню "Туман яром". Ваши ссылки про еврея Кагановича, еще раз подтверждает истинное отношению к нам, задача стоит четкая, довести до абсурда. Сейчас тоже прессуют, но все зависит от конкретного человека.

http://varjag-2007.livejournal.com/638172.html#cutid1
*
http://varjag-2007.livejournal.com/494556.html
*
Там же ещё есть немало документов.

Но кто создавал украинскую нацию восточнее, особенно к востоку от Днепра, где не было ни украинских школ ни письменности?
*
Большевики. Почитай о политике "коренизации" 20-30х годов.

Предлагаешь бороться да победного конца??а если будут сопротивлятся?
*
Нападают они (за 65 лет для них ничего не изменилось). Предлагаю сопротивлятся во всех возможных плоскостях начиная от бытового насилия, заканчивая информационными войнами

Ну, допустим, в западной Украине австрийцы создавали украинскую нацию. Да там была система школ, в которых обучали некоему стандарту языка. Но кто создавал украинскую нацию восточнее, особенно к востоку от Днепра, где не было ни украинских школ ни письменности?

Vivek.
Предлагаешь бороться да победного конца??а если будут сопротивлятся? как предлагаешь поступать? Тут Собираются свидомые 5 мая 2009 присоединяйся.

Сейчас есть шанс опереться на собственные силы (окрепнуть духом). Давайте это сделаем. Тем более, что ничего другого нам не остается.
*
Такого шанса нет. "Украинство" как и "украинцы" - гиблое дело. Кроме вымирания оно не принесёт никаких результатов. Нам ничего не остаётся кроме как бороться с ними и побеждать, тем более что успешный опыт в борьбе с нацистами у нас имеется.

Поляки, австрийские и германские немцы, разномастные революционеры - все они боролись с Русью, чтобы, как минимум, сделать её нерусской. Поэтому нынешнее узколобое украинство - прямой результат их усилий. А ты, pozandtiv, так ни хрена и не понял, а ведь возможность была.
Кстати, это когда и где украинствующие с немцами боролись? Когда цепными псами им служили? Никто из них не окреп духом в борьбе с теми, кто отправлял их сородичей в лагеря или на принудительные работы. В Первую мировую более 200 тысяч галичанских и закарпатских русин были уничтожены Австрией, в том числе и в сети концлагерей на территории Польши, Чехии, Австрии. Во Вторую мировую с территории западных областей Украины на принудительные работы были насильно вывезены около 500 тысяч жителей. Да что им эти «пешки»? «Пусть из 40 миллионов украинцев останется 20», лишь бы зверская идея победила! Вопрос в том, что если она таки победит, останется хотя бы 20 миллионов?
Сомневаюсь, что дух окрепнет у свидомых (причём дух явно нерусский), а вот сознание их уже застыло и окаменело (как янтарь с каким-нибудь давним тараканом в середине). И такому сознанию все здравые мысли и идеи – что горохом об стену.

правильная мысль, откажитесь от славянства и славяне вздохнут с облегчением.

странно, что автор забыл про татар, которые тоже немало "сделали" для становления украинского самосознания

Админу, а у меня выделяется только вся область комментариев, не могу выделить только одну ссылку или слово. Это не у меня проблема, потому как весь другой текст можно выделить как угодно, хоть по одной букве. А область комментариев не выделяется, лишь вся целиком.

По поводу приведенной мной статьи, там интересная мысль, что раз сводимые считают нас финно-уграми, то не стоит этому противится. Мне закралась мысль, а вдруг и вправду мы не славяне? А что нам дали славяне? Поляки предатели, чехи это почти немцы, болгары под турками 700 лет были, там кроме языка ничего славянского нет. Вот и думай теперь, что славяне вечные неудачники и всегда под западом «лежат». Так и свидомые кричат что они славяне, да и пусть ими будут, а мы давайте подумаем над этим.
«Древнерусское государство основал балто-славяно-финский союз племен с центром в Новгороде. В него входили кривичи, ильменские словене, варяги-русь и меря. Во главе союза стояли люди со скандинавскими именами Хельг (Олег), Ингварь (Игорь), я не говорю уже о Рюрике.»
И дальше автор пишет: «Этот союз и завоевал сначала Киев, точнее отбил у Хазар, а лишь затем покорил северян, древлян, волынян, галичан и вятичей, плативших хазарам дань. Первые четыре вкупе с полянами по утверждению "свидомых" и есть предки современных Укров. Ничего они сами не создали и не могли создать. Кроме красивой легенды про Кия. А кто был Кий по национальности - большой вопрос. И кто Киев основал тоже. Не исключено, что хазары. Пусть "свидомые" побесятся. Нам с тобой должно быть все равно. Мы должны отречься от своего славянского прошлого.»
В общем, смысл в том, что славяне (Укры) только разрушали созданное государство славянами Кривичи. Не хочу пересказывать всё что там написано, но мне стало ясно что лучше быть русскими финно-уграми, нежели славянскими Украми.

«Украинство результат как раз обратных процессов - борьбы с поляками, австрийцами, немцами и … москалями за свою национальную идентичность и независимость. И чем больше … будут наезжать на украинство, тем сильнее оно будет становится. Духом окрепнем в борьбе!»

Статья как раз об этом. Исторически украинство – орудие в руках противоборствующих сторон. Из этого и возникла «национальная идентичность». До некоторого времени она «питалась» извне. Сейчас есть шанс опереться на собственные силы (окрепнуть духом). Давайте это сделаем. Тем более, что ничего другого нам не остается.

О миллионах непрочитавших.

Основную массу населения такие проблемы не волнуют. Небольшая часть, не больше миллиона, интересующихся делится на много групп по-разному воспринимающих написанное. Часть и «восточников» и «западников» любят свою точку зрения, как родителей и ни за что не предадут её ни смотря на любые доводы. Часть, очень значительная, не доверят историческим ссылкам и их интерпретациям. Вообще, любые ссылки на прошлое вносят еще больший раскол. Объединяющим фактором может стать только проект будущего.

Украинство результат как раз обратных процессов - борьбы с поляками, австрийцами, немцами и руссколобыми москалями за свою национальную идентичность и независимость. И чем больше такие, как руссколобый Варджа будут наезжать на украинство, тем сильнее оно будет становится. Духом окрепнем в борьбе!

« «Большие социальные образования: народы, нации, государства, всегда рукотворны. Будь то Россия, Германия или США. «Украинство» здесь не исключение».
==============================================================
Именно исключение. По двум очень важным причинам. Каким – подумай сам, они на поверхности. Поэтому «Украина» нежизнеспособна и никогда жизнеспособной не станет. Впрочем, опыт «незалежностей» прошлых веков тому есть лучшее доказательство.»
В чем же исключение? В том, что она нерукотворна? Но статья как раз доказывает обратное.
Нежизнеспособность, все же, по-моему проблематична. Сегодняшняя Украина, как государственное образование устраивает и восток и запад. Наши внутренние противоречия слабы и без внешнего влиятельного импульса неспособны изменить «проект».

Минздрав СССР тоже раньше стращал и предупреждал. Да первый и опрокинулся....

Александр Зубченко:

///Жаль только, что ее не прочитают миллионы жителей Украины. Может тогда они не будут поддаваться на националистические и русофобские лозунги.///

Если даже эту статью прочитают миллионы украинцев, от этого ничего не изменится, кто был «сведомым», тот и останется «сведомым». Им доказывать, все равно, что доказывать в 12 веке элите европейской, что земля крутится вокруг солнца, а не наоборот. А кто был нормальным украинцем, тот и останется нормальным, просто станет более уверен в свеем мышлении. Просто стоит почитать даже каменты некоторых «сведомых» украинцев и поймешь, что за их словами нет никакой доказательной базы, есть только демагогия.

Андрей Ваджра

Я начал читать книгу «ПРОЕКТ РОССИЯ», мне вот интересно стало, а какой вы видите ИДЕЮ, под которой объединятся люди в проекте «Русь»? (извините, что не по теме, но эта тема косвенно связанно с проектом «Русь»)

Хм…вот я прочитав эту статью, подумал. С чего это вдруг «сведомые» украинцы с их руководителями (фашистскими лидерами), в те времена решили за моих дедов, в какой стране они должны жить? Я с Поволжья и мои деды воевали против фашистского режима.

2 Максим:
Не выделяется или не нажимается?

Попробовал в 5 разных броузерах - выделяется везде, причем Опера и Сафари при нажатии правой кнопки на выделенном предлагают перейти по ссылке (и таки переходят).
А напрямую нажиматься она и не должна...:)

Замечательная статья! Жаль только, что ее не прочитают миллионы жителей Украины. Может тогда они не будут поддаваться на националистические и русофобские лозунги.

kurinn

«Большие социальные образования: народы, нации, государства, всегда рукотворны. Будь то Россия, Германия или США. «Украинство» здесь не исключение».
==============================================================
Именно исключение. По двум очень важным причинам. Каким – подумай сам, они на поверхности. Поэтому «Украина» нежизнеспособна и никогда жизнеспособной не станет. Впрочем, опыт «незалежностей» прошлых веков тому есть лучшее доказательство.

В 1877 году канцлер Германии Бисмарк (кстати, выросший на русских хлебах и получивший чин генерала в России) одобрил слово «Украина» для внедрения в качестве средства расчленения России, сказав: «Нам нужно создать сильную Украину за счёт передачи ей максимального количества русских земель». Кстати, упомянутый в статье философ Эдуард фон Гартман был дружен с Бисмарком, и в своих рассуждениях «Россия и Европа» изложил, по сути, идеи самого Бисмарка.
Мощная пропаганда украинизации началась накануне Первой мировой войны. Германия израсходовала на подрывную деятельность против России 6 миллиардов марок – на 20% больше, чем за 15 лет строительства своего военного флота. Правда, в 1917-1918 годах, когда в Киеве к власти пришли Скоропадский с Грушевским, они с лихвой вернули немцам их затраты, погнав в Германию руду, уголь, металл, хлеб, масло, живой скот.

- Германский канцлер Г.Михаэлис предостерегал (26.07.1917): «Мы должны быть очень осторожны, чтобы литература, с помощью которой мы хотим усилить процесс распада России, не достигла прямо противоположного результата… украинцы всё ещё отвергают идею полного отделения от России. Открытое вмешательство с нашей стороны в пользу независимого украинского государства, несомненно, может использоваться противником с целью разоблачения существующих националистических течений как созданных Германией».

- Советник германского посольства в Москве Рицлер подтверждал (04.06.1918): « …любая идея независимости Украины сейчас выглядела бы фантазией, несмотря ни на что живучесть единой русской души огромна».

- И посол Мирбах незадолго до гибели писал (25.06.1918), что в отличие от Прибалтики, «постоянное отделение Украины от остальной части России должно быть признано невозможным»
(Germany and Revolution in Russia, 1915-1918. Documents from the Archives of the German Foreign Ministry. London. 1958. p. 65, 66-67, 131, 139).

Кстати, в 1919 г., после поражения Германии, Франция, желая максимально ослабить Германию, помимо непосильных многомиллионных репараций, хотела отделить от Германии Рейнскую область – некогда вотчину Германии, со значительным промышленным потенциалом. По замыслу эта территория должна была быть формально независимой, но фактически находящейся под протекторатом Франции Рейнской республикой – аналогом «самостийной» Украины. Этого не произошло потому, что Англия и США не были заинтересованы в максимальном ослаблении Германии.
_______

Что касается дальнейшего сотрудничества с немцами, хотелось бы добавить, что Бандеру немцы не только выпустили осенью 1944 г. из лагеря Заксенхаузен (в котором тот содержался в условиях домашнего ареста), но ещё и зимой 1945 года лично Гитлер поручил своему любимцу, командиру дивизии СС «Бранденбург» оберштурмбанфюреру Отто Скорцени вывести Бандеру из тылов Красной Армии и доставить его в рейх, как он доставил в 1943 году Муссолини, захваченного итальянскими партизанами. Фюрер отметил, что Бандера был полезен на Восточном фронте и нужен будет в будущем.

Гитлер ещё в 1941 г. сказал: «если мы убедим их, что русские, украинцы и белорусы, это не один народ, то мы победим».

Что ещё любопытно: даже при немцах отдельными административными территориями были непосредственно рейхскомиссариат «Украина» и дистрикт «Галиция».

А вот относительно Крыма у Гитлера были свои планы. Полуостров должен был стать немецкой провинцией Готеланд, а Симферополь носил бы название Готенбург. Провинция стала бы местом отдыха «золотой» немецкой молодёжи. Поэтому всё население Крыма должно было быть выселено. Так что крымские татары за свою верную службу фюреру в любом случае должны были оставить Крым.

Админу
ОК! Но при попытке скопировать ссылку, текст не выделяется. Это как понимать? Кстати сталкиваюсь уже не в первый раз на этих страницах.

"Украина - пуп славянского-руського пространсва..."

Да, голый пуп без головы и сердца, с "опупевшими" политиканами во главе.

На интересную статью наткнулся в инете:

Статья перенесена администратором на форум
http://www.ruska-pravda.com/index.php/obschij-forum/71-ot-maksima.html#71

PS Просьба такие объемные материалы размещать в соответсвующих разделах форума.

Замечательная - статья. Ни какой импровизации. Еще раз подтвердили, что легких путей нет, тем более, что зачастую планируют игру как правило более ушлые игроки. Можете прояснить национальность Гартмана и Рорбахом? Да, извините, может не по теме, ну прямо лезет сравнение - и чего это Россия то даст Белоруссии деньги, то не даст, что она пытается купить? это не 600 марок на избу читальню!! Шо це геополитика, чи базар-вокзал? Немцы и Бзежинский понимают что Украина-Русь, пуп славянского-руського пространсва, а вот империя нет, в чем ее самая большая ошибка.

«до тех пор, пока существует проект «Ukraina», все мы будем находиться в состоянии непрерывного противостояния с Россией, которое грозит нам гибелью во имя интересов Запада.»

Большие социальные образования: народы, нации, государства, всегда рукотворны. Будь то Россия, Германия или США. «Украинство» здесь не исключение. В основе их всегда заложена идея, которую воплощают «свидоми» той или иной национальности. Многостолетняя история «украинства» - гарантия устойчивости «проекта Украина», даже если истоки его находятся вне её территории, а изначальные цели антироссийские. С этим необходимо считаться. «Проект» поддерживают могущественные силы, сил противостоять которым у нынешнего населения Украины нет. То есть нет поддержки «свидомым» противоположного лагеря. Они пока обречены на поражение, поскольку внешняя поддержка отсутствует, а внутренняя, народная - призрачная.

﻿ССЫЛКИ

ССЫЛКИ