Чудовища галичанских сновидений | Идеология | Статьи | «Руська Правда»

Автор: Сергей Лунёв

27.03.2009 13:27

Комментариев: 117

Мерило народа не то, каков он есть, а то,
что он считает прекрасным и истинным.

Ф. Достоевский

Чтобы понять, что творится в голове современного жителя Галичины (Червоной Руси), необходимо вернуться на несколько сотен лет назад. Экскурс в историю столь же уместен, как и туристические путешествия. В исторической ретроспективе полезно пользоваться документами, путевыми записками и письмами современников далеких событий. Безусловно, всегда есть возможность нарваться на «липу» или фальсификацию новейших времен, но, если у путешественника во времени есть голова на плечах, то с фальсификацией можно разобраться в два счета и воскликнуть: этого не может быть, ибо противоречит фактам и элементарному здравому смыслу!

ПИКАНТНЫЙ ВОПРОС

Одной из болевых точек нашей страны является отношение украинца к евреям, полякам и русским. Чтобы понять причину происхождения столь болезненного отношения украинца к этим народам, необходимо посмотреть вглубь истории и представить, что происходило на данной территории много лет назад. Со времен упадка Руси, территория современной Украины была разделена на несколько частей. Польскую, территорию, подконтрольную Османской империи, австрийскую и российскую. Собственной государственности на данной территории руськое население не имело с момента упадка Руси. Можно сколь угодно долго обсуждать являлась ли Россия (Русское царство, Российская империя) для жителей населения данной территории собственным национальным государством. Но если исходить из того, что до второй половины XIX века, об украинцах ничего не было известно и в большинстве источников имеется упоминание лишь о «руських» Малой Руси, то можно сделать вывод, что вне зависимости от формы государственного устройства Россия не являлась для будущих «украинцев» чем-то чуждым и враждебным.

В середине XVII века, в части, именуемой нынче Центральная Украина, а точнее, на Поднепровье, вспыхнуло народное восстание под предводительством гетмана Хмельницкого. В результате этого, огромная территория была очищена от польского, а заодно и еврейского населения. С тех пор поляки называют тот исторический период «потопом», что свидетельствует о драматизме событий происходящих в те годы.

Не менее трагичной была судьба еврейского народа, проживавшего в те годы на этих землях. По разным источникам в период «хмельничинны» было убито порядка 100 тысяч евреев. Причиной этой вспышки насилия было невероятно сильное и циничное угнетение простого руського люда. В те годы руськие были абсолютно бесправны, и рассматривались власть имущими как некая разновидность скота, с которой можно делать все, что угодно.

Ненависть к угнетателям копилась столетиями, а потом нашла свой выход в кровавом козацко-крестьянском восстании, направленном против поляков и евреев, в руках которых находилась вся финансовая политика и хозяйственная деятельность в регионе. В частности, они контролировали торговлю, винокуренное производство, шинки. Евреи брали в аренду польские хозяйства и таким образом непосредственно эксплуатировали руських крестьян. Даже православные храмы были арендованы евреями, и чтобы совершить обряд, крестьяне были вынуждены «выкупать» ключи от храма.

После вхождения части территории, ныне именуемой Украиной, в состав Российской империи, «еврейский вопрос» ушел на второй план. Польские порядки остались в прошлом, права еврейского населения были ограничены. Его проживание разрешалось только лишь в так называемой «черте оседлости», в строго оговоренных городах и местечках западной и юго-западной части Российской империи. Евреям запрещалось проживать в сельской местности, для них был ограничен выбор профессии.

В регионах, отошедших в результате разделов Польши к Австро-Венгерской империи, ситуация складывалась несколько иначе. С поправкой на время, положение руського населения Галиции (Червоной Руси) до боли напоминало положение, в котором оказалось крестьянство в период, предшествующий Гетманщине на территории Малой Руси. Дабы не быть голословным, стоит привести одну цитату из путевых записок В.И. Кельсиева «Галичина и Молдавия», которые были изданы в 1868 году в Санкт-Петербурге и описывали происходящее в этом регионе в середине XIX века.

«Страшно глядеть, в самом деле, на положение этих несчастных хлопов. Положение нашего мужика было во многом отношении лучше и завиднее хлопского даже в разгар крепостного права: нашему мужику предстояла, все-таки, карьера сделаться хоть разносчиком, не говоря уж о том, что он мог достичь до положения лабазника или мелочного лавочника. Наш мужик мог быть плотником, слесарем, сапожником, и всегда сознавал, что мир для него не замкнут в тесные рамки земледельческой жизни. У червонорусского, как и у нашего, южнорусского или белорусского хлопа, ровно ничего нет в виду, кроме его клочка земли. Скажите ему, что он может сделаться маляром, он вас сочтет сумасшедшим: торговля и ремесло положительно отняты у него евреями. До какой степени это справедливо, испытывал на себе каждый, въезжавший в Россию из западных губерний; после того, как вы пообживетесь в еврейском крае, вам странно покажется по приезде в Великорусские губернии, что стекла вставляет русский, печь чинит русский, сапоги шьет русский, что слесарь, столяр, часовщик и даже бриллиантщик люди свои, а не евреи, и что все это делается порядочно.

В руських землях Речи Посполитой - иначе. Все сведения, все умения хлопа ограничиваются земледелием. Выходит из него иногда мельник и винокур; но как бы хорош ни был этот мельник и винокур, он, все-таки, никогда не сделается хозяином мельницы или винокурни, потому что у него даже в убеждение вошло, что хозяином должен быть непременно еврей. Со мной об этом спорят - я обращаюсь к знатокам западного края и привислянских губерний с покорнейшей просьбой заявить печатно, правду я говорю или неправду? Если я говорю неправду, если я ошибаюсь, я буду первый раз, чрезвычайно рад».

Причины старой, хронической неприязни галичан (переходящей у «свидомых» в сознательно культивируемую ненависть) к «чужим» необходимо искать в непростом прошлом этого края. Чтобы понять эту негативную эмоцию с психологической точки зрения, достаточно просто поставить себя на место бесправного «холопа» Червонной Руси, находящегося в самом низу социальной пирамиды. Антисемитизм жителей этого края представляет собой некую психологическую компенсацию, своеобразный реванш «здесь и сейчас» за позор и унижения прошлого. Для сельского жителя еврей является воплощение всего чужого и чуждого. Для него еврей это - инородец, иноверец, горожанин и угнетатель. И хотя с тех пор очень многое изменилось, столетия унижений не могли пройти бесследно, воплотившись в некую фобию, глухую неприязнь галичан к еврейскому народу, которая в головах «свидомых» вождей украинства превращается в оголтелый антисемитизм.

НАЦИЯ, РОЖДЕННАЯ ИЗ РУСОФОБИИ

Следует обратить внимание еще на один факт, существенно повлиявший на характер жителей Галичины. Разумеется, речь идет о церкви. Все годы польско-австрийского владычества наследников «Червонной Руси» со своими предками связывала церковь. Только церковь осталась у жителей края «своя». Власть на земле олицетворял поляк, немец или еврей. Уповать бедному жителю села оставалось лишь на своего Бога и его «представителя» на земле. Священник для жителей Галиции был всем. Он принимал на свет божий человека, он его отпевал, провожая душу на небо. Священник мог утешить и дать дельный совет. Ведь среди всего руського населения края только священники были относительно грамотными людьми. У того же Кельсиева в путевых заметках «Галичина и Молдавия» есть довольно интересное описание Руськой Галиции середины XIX века:

«Що двор, то лях - що село, то громада”, помещики все поделались поляками, народ везде остался руським, помирясь с Польшею на унии. Не то удивительно, что он отделен от общей русской семьи и от русской церкви, а то чудо, что он до сих пор, на самой границе Польши, остается еще руським и так много руського сохранил в своей вере, и в языке. 3десь я начинаю понимать, что дело Кирилла и Мефодия было, в самом деле великое. Создав для славян народную церковь, они дали каждому мужику интерес к ее судьбе и к ее ученью; поэтому, бедный священник сделался здесь представителем народной мысли и проводником между народом и знанием. Католичество, с его чуждою народу латынью, разумеется, не могло сделаться народною церковью, и потому оно везде разрешалось феодализмом, шляхтою, аристократиею, оставляя народ в тени и в невежестве».

Кельсиев писал свои заметки в 1866-1867 годах. В его тексте сложно найти «украинцев». Автор объехал всю Австро-Венгерскую часть Юго-Западного края и не обнаружил там не одного представителя этого «народа». В его заметках есть только «украинофильство» и «украинствующие», как часть рожденного совсем недавно политического движения, которому автор предрекал ближайшую «смерть»:

«Чем все это кончится и куда поведет это движение - мудрено гадать; “одна будущность покажет”, говорят здешние руськие; вообще крайне осторожные на язык; а я, в качестве путешественника-наблюдателя, только то скажу, что, по моему крайнему разумению, здешнее украинофильство и здешняя уния суть дела поконченные, которые история уже в архив сдала. Сколько я понимаю, еще два-три месяца и благодаря полякам, даже доверие руських к их правительству в Вене пошатнется, тем более, что здесь рассказывают будто и сам Шмерлинг сказал руським, года два назад; “нам все равно, кому вас отдавать: полякам или России - вы, все равно, не наши...».

Причину появления «украинофилов» во второй половине XIX века следует искать в событиях развернувшихся в 1848 году Австро-Венгерской империи. Тогда практически во всех частях империи Габсбургов вспыхнула революция. И вполне возможно не пережила бы она этих революционных потрясений, если бы не повинуясь долгу императорской чести, на помощь австрийской короне не пришла Российская империя. В Австро-Венгрию по Варшавскому Договору вошли русские войска генерала Паскевича (малоросс) и положили конец центрально-европейскому революционному бардаку.

Любопытным следует обратить внимание на то, кто являлся лидерами антиимперского восстания в национальных окраинах: Кошут, Маззини и другие… Удивительное «совпадение», но эти революционеры хорошо знакомы любителям творчества Александра Герцена по автобиографическому роману «Былое и Думы». А в нем, как известно, описывается то, как в городе Лондоне собрался революционный кружок по радикальному переустройству континентальной Европы. До революции в России Александр Герцен не дожил, но в революционных событиях во Франции, Италии, Польше, Австро-Венгрии принимал самое живое участие. Но нас в революции 1848 года интересует совершенно иной момент. Местным населением Галиции и Людомерии русским войскам был оказан весьма радушный прием. Это сильно встревожило имперскую Австро-Венгрию. Несмотря на оказанную императором Николаем «услугу», власть конкурирующей империи решила изменить руську/русинскую идентичность населения Червонной Руси на придуманную ранее поляками «украинскую».

Кельсиеву в 1867 году казались смешными потуги по изменению руського самосознания жителей края, но как показала дальнейшая история, он глубоко ошибался. Нет ничего невозможного, тем более, когда имеешь дело с забитым и безграмотным населением. Кстати, сегодня никого не удивляет, откуда такая страсть у братьев-славян к «триколору»? Чехия, Словакия, Сербия, Словения и везде цветами национального флага является бело-сине-красный, как память о славянофильском движении середины XIX века. Так что Австро-Венгрии было чего бояться. Ведь для ее национальных окраин Российский император был надеждой, освободителем и заступником.

Возможно, если бы Николай І в плату за свою услугу отрезал от Австро-Венгерской империи Червоную Русь, то никакого «украинофильства», «украинцев» и соответственно современной Украины никогда бы не было. Но этого не произошло. И правительство Австро-Венгрии сумело за несколько десятков лет создать «украинофилов», «украинскую партию», а затем внушить руським галичанам не только то, что они «украинцы», но и то, что якобы на территории Юго-Западного края России существует порабощенный «москалями» нерусский народ, Были придуманы мифы о «казацкой демократии», «украинской державе» и «золотом веке» свободы. На основании одного из местных наречий жителей Галичины был создан украинский литературный язык, а впоследствии первый Президент УНР Михайло Грушевский написал свою «знаменитую» Историю Украины-Руси, от которой впоследствии осталась только Украина в виде анти-России.

С началом І Мировой войны, в которой Тройственный Союз (Германия, Австро-Венгрия) противостоял силам Антанты (Российская империя, Британская империя, Франция) «русофилы» оказались в роли «неблагонадежной пятой колонны» и были подвергнуты жестоким репрессиями. В том числе, силами «украинофилов». В результате массового террора к концу войны руськое движение Червоной Руси было практически уничтожено. В концентрационных лагерях (из которых наиболее крупные - Терезин и Талергоф) погибли десятки тысяч руських. На всей территории Червоной Руси был развязан кровавый террор против населения, которое считало себя руським. После войны эту трагедию попросту забыли. Правда о ней оказалась никому не нужна. Ни новообразованным государствам на территории бывшей Австро-Венгрии, ни Польше, ни Советской России, которая бредила идеями общемировой пролетарской революции. В Советской Украине 20-х годов правили бал украинские националисты, которые не хотели знать ни о каком русском и уж тем более руськом народе УССР. Все свои силы украинские коммунистические вожди (Скрыпник, Косиор, Коганович и пр.) отдавали «украинизации».

Естественно, что насильственное изменение руськой идентичности коренных жителей Червонной Руси могло проходить лишь в рамках масштабной и интенсивной русофобской пропаганды, усиленной, впоследствии, массовым террором. В этих условиях все руськое становилось великим злом, а Россия, как воплощение русскости, была превращена польско-австрийской пропагандой в исчадие ада. Это идейное наследие было со щенячьим восторгом подхвачено верными слугами австрийской короны - «свидомыми» вождями галицийского украинства, и уже чуть ли не на бытовом уровне методично вбито ими в головы неграмотных и забитых селян. А во время Великой Отечественной войны, данный урок ненависти и страха был намертво закреплен, сперва репрессиями советского режима, а затем кровавым террором ОУН-УПА. Так в муках рождалась русофобия галичан, ставшая органичной частью их сознания.

СОВЕТСКИЕ ДЕТИ ФРАНЦА-ИОСИФА

Ситуация на Западной Украине радикально изменилась после победы Советского Союза над нацистской Германией. Как бы мы не относились к украинским националистам, но у них попросту не было выбора. За годы войны многие из идейных «украинствующих» запятнали себя в той или иной мере сотрудничеством с немецко-фашистскими захватчиками. Ведь украинские националисты на первом этапе войны являлись непосредственной опорой немцев на Западной Украине. Они осуществляли полицейский контроль над территорией, участвовали в карательных операциях. Многие жители были попросту силой мобилизованы в отряды ОУН-УПА. На их руках была кровь мирных граждан еврейской, польской и руськой национальности. А это означало, при возвращении «совьетов», что многим жителям Галичины грозил внушительный срок в сибирских лагерях. И совершенно логично, что многие из них, особенно те, на ком была кровь, подались в лес, вести «национально-освободительную» войну. Но мы то знаем, что она не была ни национальной, ни освободительной.

Кроме того, теоретически существовала вероятность того, что между странами Запада и СССР начнется вооруженный конфликт. Многие в «схронах» об этом мечтали. Тогда бы у ОУН-УПА появился бы новый шанс. Националистам оставалась только дождаться своего срока. Но когда надежды на новую мировую войну не оправдались, а действия специальных подразделений МГБ оптимизировались, бандеровские наскоки из лесу пошли на спад. В этом нет ничего удивительного. Всякий вооруженный отпор государственной машине возможен лишь при поддержке извне. Ничего не стоит «партизан», если у него отсутствуют современные виды оружия и боеприпасы. Если кто-то не оказывает моральную и материальную поддержку. Собственно на этом и закончилось вооруженное сопротивление украинских националистов. Сама же бывшая Восточная Галиция вскоре стала визитной карточкой Советской Украины с ее «малювнычымы краевыдамы» и чудесной архитектурой старого польского-еврейского «миста Лева», возведенного руським князем Данилом. Ведь по договоренности между Польской Народной Республикой и Советским Союзом, произошел обмен украинского и польского населения. Польша получила поляков с «украинских земель». Город Львов стал «украинским». Еврейский вопрос был решен еще в 41-м году.

Советский Союз сделал все, чтобы забыть о трагической странице истории. Проводилась политика «замирения» территории. Ускоренными темпами происходило восстановление Западного региона Украины. Грамотность «украинского» населения достигла 100% отметки, чего никогда не было ни при Австро-Венгрии, ни при Польше. В обязательном порядке на каждом «Голубом огоньке» весь советский народ «кормили» песенным творчеством представителей Западной Украины и создавался образ счастливого и процветающего региона единой Советской страны. Трудно сказать, являлась ли антисоветской Западная Украина в период брежневского застоя. Но к концу 80-х годов, по мере ослабления СССР, сепаратистские настроения там возродились. Нет ничего странного в том, что предчувствуя падение советского режима, многие предусмотрительные граждане, в том числе члены КПСС, работники идеологических отделов ЦК и пр. начали свою «перестройку» и к 1991 году были уже не «ленинцами», а 100% националистами. Ведь власть это доходный бизнес. Националистическая риторика стала популярной и позволяла выглядеть в глазах граждан Украины уже строителями независимой Украины и таким образом сберечь «доходные места».

Вне всяких сомнений, что не случись в СССР «перестройка» и падение советского режима, то большая часть современных украинских националистов, благополучно и дальше прислуживала «совьетам» и занимала бы те же кабинеты, в которых сейчас сидит. Кто-то бы обличал буржуазный национализм, кто-то пел бы дифирамбы Ленину, а кто-то читал лекции о марксистко-ленинском учении. Смотря на биографии некоторых борцов с тоталитаризмом, порой закрадывается мысль о том, что «узниками совести» они стали лишь по недоразумению, приняв хрущевскую оттепель за националистическую революцию. Смешно слышать многих нынешних обличителей тоталитарного режима, зная об их партийном прошлом.

Многие из тех, кому пришлось жить на территории Восточной Галиции (Львовская, Ивано-Франковска и Тернопольская области) почти единодушно отмечают, кроме описанной выше ксенофобии галичан, такое их качество как уникальная приспосабливаемость. Даже их ярко выраженное чванство по отношению к жителям других регионов Украины (схиднякам), которых они считают неполноценными недоукраинцами, не мешает им «прогибаться» даже под тех же презренных «схидняков», когда это выгодно. И перед выгодой даже великие идеи украинства отходят на второй план.

И это понятно. Ведь за сотни лет рабского существования под поляками и немцами, выживали лишь наиболее приспосабливаемые индивиды. Веками данное свойство впечатывалось в ментальность галичан. Это вам не казацкое Приднепровье, где быть паном, поляком и евреем было вредно для жизни. Именно поэтому психология галичан в корне иная, чем психология малорусов, чья холопская душа была в определенный момент очищена и облагорожена борьбой с извечными врагами руського народа и Православия.

ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ

История любого народа и государства никогда не может быть оценена однозначно. Всегда у истории есть две стороны. К сожалению, каждый выбирает свою историю. Ту, где ему комфортней и проще жить. В которую легче верить. Где поступок твоих предков однозначный подвиг, а поступок врага – зло. Червонная Русь практически семь столетий была оторвана от общерусского дома. Долгое время в ней жили люди, которые каким-то невероятным образом ощущали свое кровное родство со своими братьями Малой, Белой и Великой Руси. Но в ХХ веке связующая нить народов была разорвана. Появилась какая-то невообразимая злоба, которую нельзя объяснить ничем. Говорят, что наибольшие противоречия в животном мире возникают не между двумя разными популяциями животных, а между родственными. Шимпанзе не будет воевать на смерть с гориллой, а между своими соплеменниками может разгореться самая яростная война за самку, за доминирование на территории. Чем-то мы похожи на этих самых обезьян. Только украинец воюет не с москалями, жидами и поляками. Всю свою историю он воюет сам с собой.

При коммунистической власти, мало кто обращал внимание на разницу во взглядах на историю Малой Руси, на то, что за долгие годы между некогда единым народом появились существенные ментальные различия. Ведь в СССР могла существовать только одна точка зрения, отступление от которой было невозможно. Была Украинская ССР и воссоединение Украины с Россией. А то, что не было никогда никакой Украины, никого не волновало. И речь на Переяславской Раде шла даже не о Войске Запорожском, а воссоединении спустя несколько столетий некогда единого Православного руського народа под властью Московского царя. Финальную точку в воссоединении Руських земель поставил Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) Иосиф Сталин в 1939 году. Хотят ли это признавать на Украине или нет, но воссоединение страны было невозможно путем мирных переговоров. Вся история собирания руських земель, это история войн с Польшей, Австро-Венгрией или Османской империей. Других вариантов попросту быть не могло. И точно так же, как современные украинцы воспринимают Галицию своей территорией, так на этот вопрос смотрит и Польша. Для поляков это их исконно польская земля с польским городом Львовом, который отобрал от них диктатор Сталин. Сегодня кажется немыслимым, чтобы в будущем Украина потеряла Галицию. Но столь же немыслимы для Польши все ее разделы. В истории нет ничего невозможного. За какую-то сотню лет на территории Галиции удалось изменить душу целого народа, так что сегодня миллионы людей не знают того, что еще полтора столетия назад их предки считали себя руськими.

Один из «оранжевых революционеров» как-то с гордостью рассказывал о том, как он спас своего лидера, отговорив его от авантюрного штурма Администрации Президента Кучмы тем, что в здании могут находиться спецподразделения, готовые открыть огонь на поражение. Все бы ничего, если бы до этого с Майдана не звучали речи призывающие «маленького украинца» идти на штурм государственных учреждений. Как это напоминает широко разрекламированный Ющенко подвиг «300 героев Крут», которых предшественники современных «майданщиков» не задумываясь, отправили на верную смерть. А сами при этом спешно паковали чемоданы и готовились к бегству, спасая свои шкуры. Мне сложно в украинской истории найти «героев», которые отдали жизнь за свою страну в честном бою. Обычно, они предоставляли это право кому-то другому, втягивая безграмотных людей в свои авантюры. Мазепа, Винниченко, Грушевский, Скоропадский, Бандера, Петлюра?! Боевикам ОУН-УПА, как само собой разумеющееся, ничего не стоило «сдавать» всех своих подельников оказавшись перед фактом необратимого наказания. Писать покаянные письма тем, против которых они погнали на смерть свой народ.

Официальная пропаганда Украины возвела в культ поклонение подлецам. Культ предательства и измен является ориентиром для «украинства» и немудрено, что поклоняющиеся ему сами соответствуют выбранным героям. Я мог бы признать любого из «героев» Украины и попробовать понять этот миф, если бы поклоняющийся ему «свидомый лидер» был непререкаемым авторитетом, человеком совести и безответного служения стране. Бог знает, чем руководствовался гетман Мазепа, изменяя своей присяге. Но чем руководствуется Ющенко, видно всем без исключения гражданам Украины, даже относящим себя к украинским националистам. Мазепа 15 лет тихо взирал на украинцев с десятигривневой купюры. И никого особо личность этого персонажа не волновала. Но когда Ющенка и Мазепа нашли друг друга, тогда отношение к Мазепе стало однозначным. Если Мазепа, это герой для Ющенко, то и Ющенко становится для многих украинцев достойным анафемы.

Дискредитация практически любого лидера Украины от «украинофильской» партии вопрос лишь времени. Чтобы переубедить страну в обратном, необходимо не затыкать рот оппонентам и не усердствовать в самопиаре, а предъявить хотя бы одного порядочного лидера прошедшего испытание властью. Показать их реальные достижения. Вот и получается, что в целом украинство презентуется как безукоризненное течение, а каждый в отдельности ее представитель является полным ничтожеством и подлецом. И доказательств обратного «свидомэ» панство предложить не может ни в теории, ни на практике. И нечему удивляться, если от их представителей исходит дурной запах. «Зрада» тут ничего не объясняет. А крики «ганьба» ни к чему не приведут. Ничего приличного из течения впитавшего в себя идеологию человеконенавистничества и собственной избранности родиться попросту не может.

НА ДУРАКА НЕ НУЖЕН НОЖ

Украинец чрезвычайно падок на лесть и высокопарно сказанную глупость. Поэтому так часто словоохотливые политики повторяют заклинания о мудрости народа, который может разобраться в самых сложных вещах и проблемах. Народу предлагают всенародным голосованием определять законы и выбирать себе судей. Какое понятие баба Галя и дид Степан имеет о законах и юриспруденции? Что они могут выбрать?!

Если бы можно было озвучивать мысли, роящиеся в голове политических обормотов Украины, то совершенно очевидно, что «маленький украинец» сошел бы с ума от всей низости мнения политиков о себе и своих политических коллегах. Ведь за разговорами о мудрости украинского народа стоит ничем не прикрытое неуважение к нему. Народ для украинских политиков - быдло! Потому, что человек, позволяющий пошлую лесть и игру на низменных чувствах народа – безответственный подлец. Он не может относиться к людям иначе. И за «повагою» к своему коллеге стоит то же самое: неуважение или зависть. Все они поражены одной духовной болезнью, они искренне уверены, что они лучшие на этой земле. Даже представляя свои партии, они всегда дистанцируются от них. Всегда найдется тот, кто с совершенно наивным видом расскажет, что в вопросе «защиты интересов украинца» он голосовал вразрез с мнением партийного большинства. Из кого в таком случае состоят эти партии? Что это за партии вообще, если в отдельности ее члены защищают интересы народа, а все вместе принимают антинародные решения?

Украина для украинцев? Дайте вилы в руки, тому, кто говорит об этом! Мы посмотрим на эту картину маслом! Не узнаете? Перед вами представитель «козацкого повстання» середины 17 столетия. Такое же доведенное до отчаяния существо, каким был его предшественник во время «украинских» смут и руин. Только кто на этот раз довел гражданина Украины до такого состояния? Почему в XXI веке опять говорят о Руине, дефолте, кризисе? Почему спустя 17 лет «незележности» в очередной раз оказываются виноватыми «жидва и москали»?

На Украине постоянно говорят о том, что их страна подвергалась перманентному разграблению и оккупации. Только уж если говорить начистоту, то вероятно великороссы имеют больше прав говорить о разграблении и оккупациях. С большим трудом можно найти властителя Российской империи или СССР, великоросса по крови. Чаще грузины, немцы, малороссы и украинцы были правителями большой империи. Оставим в покое императорскую семью, в которой гораздо важней династические браки, чем вопрос крови. В эпоху СССР страной правил грузин Иосиф Сталин. Выходец с Донбасса Хрущев. Украинец с Днепропетровска Брежнев. Выходец с кубанского «украинского села» Горбачев. О какой оккупации может идти речь? Но нашим согражданам в это просто не хочется верить. Ведь если признать, что в украинском бардаке все время виноват украинец, то возникает вопрос, что же есть этот украинец, если с завидной регулярностью доводит страну до Руины? Потому украинец никогда не признает очевидное, для любого здравомыслящего человека. Ведь признав его, придется отказаться от обвинений во всех бедах заезжего оккупанта и подумать о себе любимом. Потому, даже очевидной вещи украинец никогда не признает и будет истерично кричать: «Ганьба»! «Зрада»!

Повинуясь заложенной давным-давно анти-еврейской, анти-польской, анти-руськой программе украинец голосует исключительно за «своих», только потому, что ничего хорошего от «чужих» не видел или не хотел видеть. В «украинстве» живет хронический страх перед инородцами, который переходит у него по наследству из поколения в поколение. Он до сих пор ведет свою «козацько-селяньску войну», начатую в XVI веке и никак не хочет понять, что его война не принесет ничего доброго, прежде всего ему самому. Как «хмельничинна» закончилась Руиной, так и современное противостояние заканчивается тем же. Ведь не с евреями, поляками и москалями воюет современный украинец, а с собой, собственной необразованностью и ленью. С мифами, навязанными ему поляками и австрийцами. Победа в этой битве попросту невозможна. Потому, что твой враг это ты сам, и миф, которого не существует физически. «Мерило народа не то, каков он есть, а то, что он считает прекрасным и истинным». Что современный украинец считает прекрасным и истинным? Неужели лютый национализм? Неужели в душе маленького украинца не осталось ничего более светлого, доброго, которое будет определять наше будущее? Неужели украинец думает, что на ненависти можно построить государство? Ненависть может только разрушить и государство и человека. Испепелить его душу и уничтожить его тело.

Сергей Лунев,

специально для "Руськой правды"

Ранее в тему: Кто сделал Львов украинским городом?

UKRAINA: от мифа к катастрофе - 1

< Предыдущий		Далее >

Еще...

Комментарии (117)

Для того, чтобы оставить свой комментарий, вам необходимо Зарегистрироваться или Войти, если вы уже зарегистрированы.
Максимальный размер комментария - 15000 знаков.

Предлагаю вспомнить об арийцах-украх http://www.novasich.org.ua/index.php?go=Ne...view&id=338

и напасть на всех и сразу в боевом гопаке
http://www.yatran.com.ua/articles/173.html

Все аццки испугаются и сдадутся, вернув канпинсации и острова. А ебиптяне даже пирамиды вернут, нагло присвоенные.

Уважаемый Земляк! То, что Вы мне сейчас говорите, я сам пытался сказать по поводу высказываний Василя и другого (как его там? Ну не важно!). Именно поэтому я дословно скопировал их шедевры и как вывод задал риторический, в общем, вопрос цитатой из одной глупой американской песни. К сожалению, вынужден признать поражение - мой юмор не был понят, а свидомость (хм... как это комично!) приписали мне. В Москово-Татарию я, конечно же, не верю, впрочем, как и в проект "Ukraine", а чужие опусы впредь обязуюсь цитировать не "тупо".

Что, Южанин, тупо копируете из поста в пост одно и то же? Василь, однодумець, замечен в таком же однообразии. Выходит, что у вас и с аргументами дефицит, и с фактами беда. Есть только одна сектантская вера. Ведь уже не раз опровергали на этом сайте всю эту чушь про Москво-татарию. Либо дай аргументированное опровержение, либо прекрати. Достали уже. Сшивайте дальше своего Франкенштейна. Он же вас и "пришьёт".
Впрочем, такие как вы на этом сайте нужны для наглядности, чтобы ни у кого не осталось сомнений в убожестве укросвидомых.

WHO LET THE DOGS OUT??
---------------------
>> ВАСИЛЬ
Шановному автору! Прошу в майбутньому не путати терміни Руський і Російський (Русский). Оскільки руський - від слова Русь (КИївська, іншої не було), то русский (російський) від слова Росія. І якщо називаєте тисячі вбитих євреїв ,то будь-ласка джерело інформації називайте. Інакше Ви провокатор! А стаття Ваша на-жаль тягне тільки на провокаційну. САМ-ВИДУМ-ІЗДАТ називається. Тому, що брехні у ній забагато.
Ты токо посотри!Вася
Финно-угорские ублюдки, творцы множества фальшивых "Русей", учат украинцев истории Руси. У России (а реально финно-угорской Москво-Татарии) нет национальной идеи как таковой. Зато есть великодержавническая идеология, без которой она сдохнет. Понятно, что ей ненавистно все национальное украинское. Вот Москво-Татария и пытается (обращаясь к необразованным совкам) доказать, что никакого украинского народа не было и нет. Пытаются размыть украинский народ в псевдоэтносах. Им невыносимо, что идея украинской нации сшивает разорванное великодержавной кацапской мразью на части тело Украины!

Поднятую тему предательства не стоит ограничиать временами появления украинствующих.
Корни предательства намного глубже, так как первое предательство было совершено ещё в скифские времена двумя скифскими царями, решившими перенять греческие религиозные обряды.
Но скифский народ оказался не таким податливым и предательство царей не простил, разобравшись с ними по народной традиции. Печальна оказалась участь этих предателей.
***
Потом было предательство Владимира по отношению к родным русским Богам, которому народ сопротивляться не смог, так как был включен механизм репрессий. Огнём и мечом насаждалось византийское христианство. И теологические споры проповедниками христианстваи велись без особых изысков: топором по голове. Немало городов и сёл русских было разрушено и спалено в целях обращения в другую веру.
***
Но самое главное, что предательство родных Богов вызвало целую цепь предательств, из-за чего Русь раскололась на множество княжеств, ввластители которых начали вести междоусобицы за право считаться самым главным над остальными. Эта гражданская война затянулась не на один десяток лет, пока с востока не пришла Русская Орда (не имеющая никакого отношения ни к монголам, ни к нынешним татарам), которая усмирила князей, разрушила церкви и монастыри, где собрались греческие проповедники и предатели. Проведя очишение огнём предателей, Орда начала раздавать ярлыки на княжение тем, кто присягал на верность народу, а не греческим нашёптувачам.
То есть, Орда предотвратила полный развал Руси, после которого она оказалась бы лёгкой добычей Западной Европы.
И совсем не зря во многих индоевропейских языках слова с корнем ОРД означают "порядок".
***
Последнее заявление может кого-то удивить, но логика подсказывает, что те, кто разрушают церкви, не могут одновременно с этим давать христианским церквам и монастырям льготы в уплате дани и разрешать строительство новых.
А если к окончанию ордынского ига русская церковь не только не исчезла, а укрепилась, значит задача Орды была не в том, чтобы уничтожить христианство вообще, а в том, чтобы сделать русскую христианскую церковь независимой от Византии.
***
Тот, кто может думать без оглядки на авторитеты от истории, могут сами прийти к такому выводу, если обратят внимание на то, что митрополит Киевский сначала перенёс свою резиденция во Владимир (ближе к татарам?), а потом в Москву (подальше от Византии).
***
И вот когда русская христианская церковь стала самостоятельной, Орда просто "растворилась", не оставив следов своего похода обратно в Монголию.
***
Русь-Россия стала укрепляться, но предательство собственного народа не умерло, а лишь затаилось, проявившись в установлении крепостного права для народа.
***
И каким странным образом это событие совпало с церковной реформой Никона, правой рукой которого был выходец из Греции.
Каким странным образом в этом закрепощении сплелись церковные "политтехнологии" смирения и непротивления с действиями государевых "силовых структур".
***
И вот опять Руси навязывают западные "ценности" и хотят разместить в Украине войска НАТО, чтобы они защищали собственность олигархов от собственного народа.

Александру Ляпуну

>> историю Руси писала фактически Российская сторона, и потуги Субтельного или Грушевского не соизмеримы только с одним пророссийским историком Камарзином,

Возможно, Вы слышали упрёки к официальной истории России, заключавшиеся в том, что её писали немецкие учёные из Академии наук времён Екатерины II.
За Грушевского и Субтельного не беспокойтесь, нет недостатка в продолжателях их начинаний. Всевозможные плачинды доведут до абсурда это гиблое дело.
Хотя Историю постоянно используют для оправдания политики, она всё же является наукой, а не творчеством. А для науки истина важнее мнения даже общепризнанных авторитетов. Кроме Карамзина были: Ключевский, Иловайский, Соловьёв и др. Из современных историков хотел бы отметить Фроянова, Кожинова, Широкорада. И никто из перечисленных не безупречен. Но каждый из них внёс свой заметный вклад в развитие этой науки. Сопоставляйте, анализируйте, переоценивайте – единственно верный путь к истине, как и к звёздам – через тернии.
Кстати, рекомендую современного киевского историка, академика АН Украины П.П. Толочко. Он не только историк, но и археолог. А опыт показывает, что историки-археологи наименее подвержены конъюнктурным веяниям. На достойном уровне написана этим автором в 2005 году книга «Древнерусская народность».

>> Трудно оставаться руським-украинцем (да и просто народом), когда рядом с тобой живет сильный сосед, у которого задача расширения империи - жизненного пространства любым способом.

Расширение Империи? Основная задача состояла в сохранении имеющегося! В XIII веке Русь разорвана на куски завоевателями. И эти осколки Руси были озабочены элементарным выживанием! Но лишь один из этих осколков – Чёрная Русь (Московская) – сумел самостоятельно освободиться от Орды. Да и то, лишь к концу XV века. В Москве ещё не совсем забыли, как её сжигали татары, а в начале XVII века уже поляки в Москве. До XVIII века Русь терзают набеги крымских татар, Ногайской Орды. Турция почти до конца XIX века ведёт свой спор с Россией, попутно уничтожая армян, греков, болгар. Европа устраивает свои крестовые походы против православных славян. Можно продолжать и дальше. Но каков вывод? Был ли у Руси выбор? Да, был. И выглядел он предельно ясно – победа или смерть.
Только благодаря Руси Московской, выросшей в Россию, малорусы и белорусы не стали национальными меньшинствами, польскими народностями. Но пришлось просить об этом не раз, так как Русь Московская сама ещё не оправилась от последствий смуты. Неоднократно писали царю Московскому Алексею Михайловичу! Пятая часть нынешней Украины с населением в 1 миллион жителей объединилась с Россией. И лишь в этой империи, на которую Вы так сетуете, Малороссия выросла и территориально и, ещё больше, демографически! О каком расширении жизненном пространстве Вы твердите? Это скорее применимо к Украине!

>> Браты мои Василии, не треба браты приклад з тых кто верзе непотриб.

А когда Ваш брат Василий выразился «кацапская мразь» Вы скромно промолчали! Для Вас это не «непотриб», как я вижу.

>> То что Российская империя перетащила на себя понятие Русь, совершенно не означает что традиции руськие она имеет. Руськие традиции, руський (украинский) менталитет здесь на Украине.

Понятие «Русь» на территорию нынешней Украиыу пришло с Северной Руси. Не вдаваясь в подробности, можно отметить, что по летописным сведениям славяне платили дань руси. А в арабских и византийских источниках различаются русь и славяне. Изначально Русью была политическая элита, дружина Рюриковичей.
Как раз традиции Руси живут в России. Это и древнерусские былины о богатырях киевских; это и русская деревянная изба пятистенка, идентичная древнерусским срубным строениям; это и общинный способ землевладения, известный по древней Руси; это и язык, стоящий к языку древних летописей гораздо ближе, чем полонизированный украинский.
На Украине распространён казачий менталитет – чуждый Руси, степной, кочевой.

>> никуда Украина не идет. а спокойно стоит пока!! на своей земле. Именно спокойно, у нас что ли расстреливали парламент, или выгоняли президентов силой.

С землёй как раз не всё так однозначно. Значительная часть этой земли «своей» стала только с 1922 года, а другая часть вообще с 1954 года.
Не знаю, стоит ли Украина, но время-то идёт. И про расстрел Парламента не зарекайтесь. Революция на Украине уже была.
С таким количеством ложных посылов, боюсь, Вы можете не оценить по достоинству изложенные на этом сайте идеи.

Ляпун Александр, почвой, природой, историей, соседями, климатом... Про евреев, конечно задумывался. Потому не понимаю, когда люди осуждают кого-либо.... Они такие, потому что жизнь у них такая. И надо менять жизнь, двигать людей с пальмы на землю. И когда-то перестать воевать и приступить к наведению порядка. Русофобия не просто не конструктивна, она вредна.

Касательно того, за что вы... Я не хотел разбирать "вас" лично. Я высказался о своем, наболевшем. И одно из самых наболевших, что среди всего "массива" украинцев не могу найти адекватных людей!!! Меня это очень сильно печалит. Неужели это проклятие? я не шучу.

Металитет формируется, характером почвы земли, в т.ч ее количества, условиями проживания (это не я придумал, просто так совпало). Вы не задумывались почему евреи вот такие? у них то нет земли. И еще раз, ни куда Украина не идет. а спокойно стоит пока!! на своей земле. Именно спокойно, у нас что ли расстреливали парламент, или выгоняли президентов силой. Я за Украину-Русь, а не против России, отличаете? но мне не пофиг Россия. ближе христианские, потому что нет рядом синогоги? Вот здесь и начинается та грань за которой божий раб или человек.

Ляпун Александр, а вы можете сказать, что есть русские традиции? Или менталитет? Вот лично мне совершенно не интересен "европейскии менталитет". Культ поклонения "гамбургеру" и кетчупу. Впрочем, я не считаю нужным поклонятся балалайке и вышиванке. Я не против цивилизации, но мне не нравится, что кроме "желудка" в западной идее ничего не осталось. так куда идет Украина и зачем? За гамбургерами? Забавно. Лично ближе христианские ценности. Хоть я и не набожный человек. Может давайте посмотрим на традиции, на смыслы, а потом подумаем не о России, а о нас? Чтобы стремится к настоящему, русскому, украинскому, а там и Россия будет завидовать нам, а не хихикать, над Ющенко и украинцами заплутавшим в шароварах?

По мне название "Киевская Русь -Украина" достойное название территории нынешней Украины. То что пишел Субтельный а еще больше Силенко или археолог Шилов это больше перегиб в сторону, но и здесь надо понимать почему они так пишут. То что Российская империя перетащила на себя понятие Русь, совершенно не означает что традиции руськие она имеет. Руськие традиции, руський (украинский) менталитет здесь на Украине и от части на некоторых территориях нынешней России, и это гораздо важнее, чем педалировать Украина или х-р знает что, то что все является чьим то проектом, кто спорит, и вас мама с папой проектировали, кого с любовью, кого как подмастерья ремеслеников, что бы вахту отбыть, и на боковую.

2 Ляпун Александр Ну вы ведь умный человек! Если историю писала русская сторона, но есть и другие стороны! К примеру поляки?! К примеру немцы?! Они конечно субъективны, но сравнивать, думать, осмысливать можно?! Вот скажите на милость, почему "украинцев" никто не знал вплоть до начала 20 века? Почему мы не встречаем их у немцев, поляков? Сегодня на Украине пишут о украинцах чуть не от Царя Гороха. Но ведь ни Хмельницкии, ни кто другой не знал "украинцев" в 16-17 веках? Карту Боплана - не обсуждаем. Как Сибирь, Татарию и Кавказ с Балканами. В конце-концов, если есть Украина у Боплана, то почему не Дикое поле?

Так от, Александр, дело не в сильном соседе, а исторической правде. То, что мы зовем Украиной - всегда было Русью. Вот и тянуло на Русь, от угнетателей поляков, от унии под защиту своего Царя. Но хочу вам сказать, что главная ошибка ваша в том, что вы не мыслите себе иной жизни, как быть против России. А ведь Германия и Австрия существуют? Почему нет?

"Мух" у нас в голове достаточно много, потому что историю Руси писала фактически Российская сторона, и потуги Субтельного или Грушевского не соизмеримы только с одним пророссийским историком Камарзином, но и в нем можно много найти интересного- какими методами и кто фактически строил империю, и какие исторические корни у этого процесса. Трудно оставаться руським-украинцем (да и просто народом), когда рядом с тобой живет сильный сосед, у которого задача расширения империи - жизненного пространства любым способом. Браты мои Василии, не треба браты приклад з тых кто верзе непотриб.

Василь! Добро пожаловать на Руську Правду!

ей богу, без вашей "справедливой критики" трудно понять, что есть "мухи" в голове украинцев. А без этого понимания, проблематично наладить диалог к нашему общему благу. Василь, об одном прошу: затрагивайте свежие проблемы, а не давно переваренные. Ну право смешно читать о финно-уграх. Тем более, финно-угры нынче ваши "стратегические партнеры" по НАТО и ЕС: Финляндия, страны Балтии. Вы ведь не русских обижаете, а партнеров по ЕС. Не дай бог они узнают, что вы о них думаете?! Пишите на темы, которые еще не обсуждались в статьях Андрея. А для того, прочтите весь цикл "От мифа к катастрофе" и "Распад". Вы будете понимать аргументацию ваших оппонентов и вам будет легче доказать свою правоту. Знать доводы "исторического" противника очень важно. Я например изучил Грушевского, Конниского, Субтельного... И думаю приступить к повторному чтению Шевченко... Чего и вам желаю.

Василю другому.

«Прошу в майбутньому не путати терміни Руський і Російський (Русский). Оскільки руський - від слова Русь (КИївська, іншої не було), то русский (російський) від слова Росія»

Прошу не путать термин «руський» (русский) и «украинский» - украйн было множество, а термин «Киевская Русь» введён историками в XIX веке для обозначения определённого периода развития Руси. В польских официальных договорах XV века употреблялось название «Московская Русь». Термин «Московия» они ввели позже. Но даже тогда в источниках встречаются упоминания о Москве: «речь там повсюду русская или славянская» (Матвей Меховский. «Трактат о двух Сарматиях», 1517г.); Михалон Литвин в своём памфлете 1550г. упоминает о «москвитянах» как части всех «рутен»; австрийский посол Сигизмунд Герберштейн в «Записках о Московии» от 1549г. считает Московское государство «главным государством в Руссии»; шведский историк XVIв. Олас Магнус также считает Москву частью Руси и называет её население «рутены»; ещё один австрийский дипломат Эрих Ляссота в 1594г. пишет: «нынешние великие князья Руси или Московии» и т.д.
На актовой печати Ярослава Мудрого (великого «українця») значится «князь русски». А слово «Россия» - это греческая транскрипция слова «Русь» и употребляется это слово изначально в Киеве: в предисловии к первой книге, напечатанной в Киеве, в типографии Печерской Лавры (Часослов, 1617 год) сказано: "Се правоверный христиане и всяк благоверный читателю, от нарочитых мест в России Кийовских..."; Львовское братство в своей типографии прежде всего издало Грамматику, 1591 года, в наставление "многоименитому Российскому народу..."; в числе книг, напечатанных в Остроге, есть книга Василия Великого "О постничестве", 1594 г. В её предисловии такое выражение: "...вы же, преславный Российский народе!...".
В Киеве, по возобновлению там православной митрополии в 1620 году, митрополиты Иов Борецкий, Исайя Копинский, Пётр Могила продолжали писать в титуле "всея России", Иов Борецкий писал так ещё в 1586-1589 годах.
В общем, не стоит здесь указывать кто и какие термины путает.

>> Суздальсько-Володимирсько -Московські князівства з корінним населенням племенами фінів, весі, муроми, мордви та ін. були власністю Золотої Орди близько 500 років.

Присутствие финно-угров и лавинообразный поток колонизации из Южнорусских земель можете проследить по Ипатьевской летописи, например. Мифы про финно-угров «москалей» прекрасно опровергнуты последними генетическими исследованиями, раз уж историю Вы так исковеркали. Московское княжество не принадлежало Золотой Орде, а было её данником, и не 500, а в пределах 300 лет. После набегов на Владимиро-Суздальскую Русь татары всегда уходили. Зато после взятия Киева в 1240г. в районе Канева и ниже по Днепру татары остались, и местное население управлялось непосредственно татарами – не платило дань, а оставалось под непосредственной оккупацией. Кроме того, на Юге Руси оставили свой след печенеги, половцы, торки, берендеи, черкесы (аланы) и т.д. Не говоря уже о почти семи столетиях польской оккупации западных земель нынешней Украины.
Ваше «оружие» с успехом оборачивается против Вас же.

>> Ці племена ніколи не мігрували на землі Поддніпровя.

Вспомните о массовом переселении под Киев Владимиром Мономахом чуди, мери и других финно-угров для защиты южных рубежей.

>> Русь Україна, з корінним населенням поляни, древляни та ін. які і є русичами … ніколи не мігрували із своїх родючих земель і лісів у болота суздальські.

Из Переяславщины, Черниговщины и Киевщины колонизаторский поток в Северо-Западную Русь был наиболее сильным. Как известно, татарское нашествие было особенно опустошительным для русского юга. Плано Карпини, посланник Папы Римского в Золотую Орду, лет через пять проезжавший по территории теперешней Украины, живой души там не видел, одни кости.

>> Москву у 1277-му році заснували як Улус Золотої Орди

В 1147 г . Москва уже принадлежала Юрию Долгорукому. В этом году он принимает в Москве Святослава Ольговича. Москва на тот момент представляла собой укреплённое поселение, а сама территория с VIII-IXвв. принадлежала вятичам. Град Москва был заложен в 1153г. Юрием Владимировичем (Долгоруким), сыном Валдимира Мономаха. Историки склоняются к мысли, что непосредственно возведением града руководил его сын – Андрей Юрьевич (Боголюбский).

>> Пізніше Московські князі, на чолі загонів Ординських вояків повністю знищили населення Новгорода і Пскова.

Это что за новость? Иван III уничтожил новгородцев? Ну, была битва при Шелони, окончившаяся победой московского князя, так ведь новгородцы не исчезли, а были покорены Москвой. Но в самом Новгороде не было единства. Бояре и купцы тяготели к Ганзейской республике, тогда как чернь видела в Московском государе защитника своих интересов, поэтому на вече, где решалась судьба Новгорода, начались столкновения двух этих сторон. Иван IV (Грозный) хоть и проводил расправу в непокорном Новгороде, но тотального уничтожения не чинил. Частично новгородцев переселили в московские земли, а московскими боярами разбавили местное население.

>> Церква російська також вірно служила (у керувала) на користь ЗолотоЇ Орди… А куполи російських церков до сьогодні мають вигляд шапки хана Золотої Орди в знак підкорення орді. Українські церковні куполи мають вигляд шолома руського князя Київської Русі.

Церковь служила Богу, а иерархи церкви подчинялись Константинопольскому патриарху, пока не появился Московский Патриархат. Татары до принятия ислама ко всем религиям на подконтрольных территориях относились уважительно – и к буддизму, и к христианству. А вот на Юге Руси была навязана католическая уния, цель которой было переподчинить русских греко-католиков Ватикану.
Купола соборов московского кремля, Владимира, Ярославля и Суздаля имеют такую же какноническую форму, как и купола соборов Киевской и Почаевской лавр.

>> За часів Мазепи на картах Європи, написаних латинською мовою Україна має назву: RUSSIA UKRAINA, а територія, якою керував Петро-1, тоді мала назву -RUSSICA.

На карте Корнетти 1657 г., между "Bassa Volinia" и "Podolia" значится по течению Днепра "Ukraine passa de Cosacchi". На голландской карте конца XVII века то же самое место обозначено: "Ukraine of t. Land der Cosacken". Просмотрел некоторое количество карт Европы с конца XVII до середины XVIII вв. – встречаются названия России: Russia, Russia Maxima, Russia Magna. Но попадается и Moscovien, причём до 1717г. Так что приведенное Вами чьё-то утверждение – инсинуация.

>> Різницю бачите? Чи Вам повилазило?

Это у Вас повылазило много лишнего. Не стоит весь этот мусор таскать на приличный сайт.

Обсуждение уже вышло за рамки обычного историзма, и тут началась атака клонов.
Я не корифей от истории, но после такого извращения не могу не ответить (хотя бы коротко). Не знаю, имеет ли это смысл, но…
Ребята, а вы принципиально читаете только свидомых историков? Не желаете ли расширить горизонты познаний? Возможность такая имеется. Иначе вы так и останетесь лучшим подтверждением правоты Сергея Лунёва.

Васе первому.
«Москво-Татария и пытается (обращаясь к необразованным совкам) доказать, что никакого украинского народа не было и нет»

Ну, почему же? Перед нами как раз ярчайший и типичный его представитель.

”Пытаются размыть украинский народ в псевдоэтносах. Им невыносимо, что идея украинской нации сшивает разорванное великодержавной кацапской мразью на части тело Украины!”

А что я говорил? „Рука Москвы” – любимая страшилка истеричных свидомых. Без неё никуда. Без неё весь проект «Украина» теряет смысл. А собственные эксперименты и фокусы, оказывается, «сшивают» части тела. Воображение сразу начинает рисовать какого-то Франкенштейна.
И обратите внимание, насколько привычнее звучит «Москво-Татария», «кацапская мразь», чем, например «Укро-черкессия», «хохляцкая мразь». Первые варианты – почти в порядке вещей. Вторые – сразу вызовут припадок ярости.

Вася, золотко, иди ты в лес. Тебя только тут и не хватало.

Суздальсько-Володимирсько -Московські князівства з корінним населенням племенами фінів, весі, муроми, мордви та ін. були власністю Золотої Орди близько 500 років. Ці племена ніколи не мігрували на землі Поддніпровя. Русь Україна, з корінним населенням поляни, древляни та ін. які і є русичами і створили основу для держави Київська Русь ніколи не мігрували із своїх родючих земель і лісів у болота суздальські. Москву у 1277-му році заснували як Улус Золотої Орди і першим князем посаджено молодшого сина Олександра Невського - Данила. Така честь за те, що Олександр вірою і правдою служив Орді. Грабував, збирав податки, наказував неслухняних, зраджував навіть своєму брату - князю Володимирському. Який хотів звільнитись від Орди. За це син Олександра - Василь у Новгороді, не хотів служити батькові. Пізніше Московські князі, на чолі загонів Ординських вояків повністю знищили населення Новгорода і Пскова. Які були словянами і не підкорялись Золотій Орді, не хотіли податки платити ханам. Церква російська також вірно служила (у керувала) на користь ЗолотоЇ Орди. За те, що Невський віддав у рабство московію Орді, церква визнала його святим що не допустив на землі Московії католицизм з Європи. А куполи російських церков до сьогодні мають вигляд шапки хана Золотої Орди в знак підкорення орді. Українські церковні куполи мають вигляд шолома руського князя Київської Русі. Багато цікавого з історії Ви, шановний автор, не описуєте. Перекручуєте історичні факти і видумуєте те, чого насправді не було. За часів Мазепи на картах Європи, написаних латинською мовою Україна має назву: RUSSIA UKRAINA, а територія, якою керував Петро-1, тоді мала назву -RUSSICA. Різницю бачите? Чи Вам повилазило?

Шановному автору! Прошу в майбутньому не путати терміни Руський і Російський (Русский). Оскільки руський - від слова Русь (КИївська, іншої не було), то русский (російський) від слова Росія. І якщо називаєте тисячі вбитих євреїв ,то будь-ласка джерело інформації називайте. Інакше Ви провокатор! А стаття Ваша на-жаль тягне тільки на провокаційну. САМ-ВИДУМ-ІЗДАТ називається. Тому, що брехні у ній забагато.

Финно-угорские ублюдки, творцы множества фальшивых "Русей", учат украинцев истории Руси. У России (а реально финно-угорской Москво-Татарии) нет национальной идеи как таковой. Зато есть великодержавническая идеология, без которой она сдохнет. Понятно, что ей ненавистно все национальное украинское. Вот Москво-Татария и пытается (обращаясь к необразованным совкам) доказать, что никакого украинского народа не было и нет. Пытаются размыть украинский народ в псевдоэтносах. Им невыносимо, что идея украинской нации сшивает разорванное великодержавной кацапской мразью на части тело Украины!

2 Мавродий

комментарий только по поводу Мотор-Сичи/послевоенной страны СССР. Вы среъёзнго хотите сопоставить эти факты/явления/события? Можно ещё сравнить то, как Гитлер практически за год вывел Германия из мирового кризиса тех времён.

То, что СССР за 30 лет эволюционировал "от сохи до ядерной бомбы и освоения космоса" - тут в лосновном заслуга одного персонажа, по очетсву Виссарионович.

В нашем случае потери Мотор-Сичей и т.п. - это пробоины на века, ИМХО. Личности вроде Сталина, Гитлера, Муссолини, де Голя, Наполеноа и т.п. рождаются шутчно.
Может среди допысувачив есть такое Лидер в потенциале - тогда сорри, не разглядел. Если есть - публично принесу свои ему извинения :)
А пока - мы стремительно летим к трипольской культуре практически во всех отношениях.
На горищзонте просматривается время, когда слово "интеграл" и "моноклональные антитела" станут 100%-ной ненормативной лексикой. К сожалению...

Messer:
///временной фактор более длительного периода я не беру по той простой причине, что это уже ,если реально смотреть на вещи, от меня не будет зависеть ни в коей мере. Оно и есйчас не шибко зависит :)///

Каждый человек мыслит в свеем масштабе, у каждого своя песочница. У кого - то она больше у кого - то она меньше. В данном случае я просто вижу человека у кого песочница чуть больше, чем у обычного обывателя. Радует, что хоть 200 лет вы рассматриваете.
Могу сделать выводы такие: вы строите шалаш, а не дом. И в этом не ваша беда, а беда вашего масштаба мышления. Я не хочу вас ни в чем обвинить, т.к. сам из той же оперы.

///а когда я буду (даст Бог, конечно, если) с тресящимися руками и со втавной челюстью вещать идеи о том "как взять всё и поделить" (с) - это уже будет даже не смешно///

Ваш сарказм в данном случае не имеет смысла. Надеюсь когда ни бут вы поймете о чем я имел в виду, советую почитать книгу «Проект Россия», надеюсь, вы почерпнете для себя много интересного.

///Просто восстановления одной Мотор-Сичи обойдётся Украине не меньше, чем в 200 лет. Вот это я уже заявлению с претензией на профкомпетентность. И это есть трагедия///

Хм…пример вам послевоенная страна СССР, делайте от сюда выводы сами.

Ляпун Александр:
///Я то свидомый, но Мавродий не знаю его по отчеству, говорит - несколько поколений, а вы завтра, завтра!!///

Я принадлежу тюркской языковой группе. Надеюсь этого достаточно.

2 Мавродий

временной фактор более длительного периода я не беру по той простой причине, что это уже ,если реально смотреть на вещи, от меня не будет зависеть ни в коей мере. Оно и есйчас не шибко зависит :), а когда я буду (даст Бог, конечно, если) с тресящимися руками и со втавной челюстью вещать идеи о том "как взять всё и поделить" (с) - это уже будет даже не смешно. Модулирововать позицию детей я ещё, смею уповать, в состоянии. Внуков - пока преждевременно говорить об этом. Очень преждевременно. Если временноё фактор будет оценен в порядка 200 лет, то писать сообщения на этот сайт я предпочту как минимум из Беларуси. Как говаривал старина Ницше - жить - это значит сбрасывать с себя всё то, что хочет умереть (вольная трактовка). Если здесь сценарий будет близкий к летальному, то никто не собирается биться головой об стену.

Солидарен, что нужно действовать уже прямо сейчас. Вот только пока мои оценки (насколько позволяет мои данные, аналитические способности и пр.) близки именно к 200-летним терминам.
Но я не Ваджра, не Лунев и не многие из допысувачив, поэтому, безусловно могу ошибаться.

Просто восстановлиения одной Мотор-Сичи обойдётся Украине не меньше, чем в 200 лет. Вот это я уже заявлению с претензией на профкомпетентность. И это есть трагедия.

Med-ved привёл замечательную ссылку про "окупацию" - по моему все 65 пунктов в Украине успешно реализованы.

За Шо я уважаю евреев, и как там их что они не план на пятилетку формируют а на 500 - 1000 лет, не меньше, когда говорят ну вот еще полчаса - час, это как в одной притче "нищий спрашивает у Бога что для тебя 1000 лет - одно мгновение отвечае бог, а 1000 золотых - одна копейка, так дай мне одну копейку" далее продолжите сами. Я то свидомый, но Мавродий не знаю его по отчеству, говорит - несколько поколений, а вы завтра, завтра!!

2 Андрей Ваджра

Безусловно тронут, что Вы, Андрей, не оставили без внимания мои "выступления". Хотя знаю, что Вы это практикуете, что есть очень гут.

Можете считать, что я уже на вашей стороне - Вы успешно заполочили не цепного пса, но вдумчивого единомышленника.

Рад, что Вы консолидируете русичей. При необходимости можете контактировать со мной в любой момент.

Уважаемый neuch может не сомневаться, что при условии, которое он сформулировал (пока, к сожалению, бездоказательно) в отношении нормальной страны для детей - я Ваш общий попутчик.

Я не примазываюсь и не выслуживаюсь, просто Вам, возможно, а то и наверняка, не хватает детонатора. Пусть такой кекс, как я (относительно молодой - мне под 30-ть) сообщит в т.ч. и "лишний импульс".

Мне интересны Ваши статьи, но повторюсь, интересует предметный диалог, возможно не в таком формате и не здесь.

Удачи Вам в Вашей работе.

Вы все уже Мавродии описали: "Но я уверен, что нужно начинать действовать уже сейчас, т.е. как минимум воспитывать своих детей в ключе «чести», «совести», «добра», нравственных и моральных качествах".

И это является нашей Руськой Правдой.

Хотя не по теме, ну да ладно.
У меня несколько вопросов к тем, кто за страну или государство «Русь»:
1) Какой должна быть ИДЕЯ, под которой бы объединилась «Русь»?
2) Какой «фундамент» должен быть у «Руси»? Т.е. на основе какого «фундамента» стояла бы государства «Русь»?
3) Какой политический строй должен быть у нового государства «Русь»?

Для Messer:
/// Но для меня важен ещё и временной фактор. Если мои дети результат нашей деятельности смогут пощупать, то таки да, я готов положить на это жизнь. ///
Хм…мне интересно вот что, а какой временный фактор вы имеете в виду? Если я правильно вас понял то только это одно поколение, т.е. ваши дети. А почему вы не берете временный фактор более длительного периода, т.е. вашу сегодняшнюю деятельность оценят ваши правнуки и праправнуки?

Ведь дом строится долго по сравнению с шалашам. Думаю, вы все равно хотите, что бы ваши потомки жили не в шалаше, а в настоящем и крепком доме.

Для neuch:
/// Наши дети точно будут жить в нормальной стране. И этого добьется именно наше поколение. Я в этом уверен. ///

Завидую вашему оптимизму. Я например не очень оптимистичен по поводу нормальной страны и что наши дети будут жить в нормальной стране. Т.к. должно пройти не одно поколение, прежде чем сменится мировоззрение людей, изменится «потребительское» и «грабительское» отношение на мир. Но я уверен, что нужно начинать действовать уже сейчас, т.е. как минимум воспитывать своих детей в ключе «чести», «совести», «добра», нравственных и моральных качествах. Как максимум приложить усилия, для того что бы открыть людям глаза на происходящее сегодня в мире. Постараться сделать из людей, которые похожи на пассивное «нечто» (просто биомасса), людей думающих и активных. Которые будут новой волной к выздоровлению общества.

Это можно сломать дом за часы, а вот построить новый дом нужно месяцы, а то и годы.

Для Messer: 07.04.2009 12:02

Как сказано в Библии, «есть время собирать камни, а есть время разбрасывать камни». Всему свое время. Мы работам сейчас над тем, чтобы наши идей стали реальностью. Но сперва эти идеи должны быть сформулированы. Подождите немного. Не хватает ни времени, ни людей, ни ресурсов. Но мы это преодолеем. Найдется и для Вас скоро работа.

Наши дети точно будут жить в нормальной стране. И этого добьется именно наше поколение. Я в этом уверен. А вот события будут развиваться сейчас очень быстро. Я бы сказал так, как в конце 80-х...

2 neuch

А меня, если честно, не интересует, как ЮВТ выпрыгнет из власти. Слишком далеки её траектории от моих пресонально и 40 млн. моих соотечесвенников, как минимум. Зато меня интересует, что нас ждёт.

Интегрально я считаю, что мне с такими людьми, как Вы по пути. Более того, если мы и такие как мы консолидируемся, то добьёмся многого.

Но для меня важен ещё и временной фактор. Если мои дети результат нашей деятельности смогут пощупать, то таки да, я готов положить на это жизнь. Ежели нет, то мы, бесконечно любя свою Родину и без комментариев в отношении государства (бо цензурно не скажешь) будем поднимать ВВП других стран. Я считаю такую позицию честной. Заживо похоронеными бы ть никто не хочет. А дальше уже дети решат, что делать с этой отрыжкой истории (не территориальной ,духовной и ментальной, а именно с формальной оболочкой).

Перейду сразу ко второй части вопроса: дефолт неминуем. Ухудшение социально-экономического положения на Украине неизбежно. Это свидомые могут внезапно по факту прозреть и автоматом списать все беды на злыдней. С начала 90-х годов был начат процесс уничтожения Украины, в формате доставшемся от СССР. Это не означает, что страна провалится сквозь землю, просто под грузом объективных причин она будет вынуждена переформатироваться в нечто иное. Во что - зависит во многом от людей. Радикальный сценарии не рассматриваю. Не хочу. А вообще, Руськая Правда не может никого "переделать". Она может дать инструмент, повод подумать и выбрать свой путь. Свой, а не Руськой правды. А если нам будет по пути, то это замечательно. Вообще, добрым людям должно быть по пути.

ЗЫ. Меня сейчас интересует, чисто из любопытства, как ЮВТ выпрыгнет из власти? По состоянию здоровья? Или спровоцирует отставку?:)))

2 neuch

С интересом ожидаю Вашей статьи, но не кажется ли Вам, что в соответствии с Ваши предыдущим месседжем, что с одной стороны вы сетуете на то, что "что анстоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)", а как только в таком русле пытаються с вами продискутировать,то говорите, что мол не надо смуты.

Ещё раз, мой посыл - статьи ничего не изменят - я как пришёл на этот сайт со своим понимаением вопроса, так с ним и осталься, прадва, подчерпнув бесценное количество фактического материала. Это нужно отдать должное. Свидомых "Руська правда" не переубедит. Считать Ющенко, ЮВТ и ВФЯ дураками не следует, потому как в итоге - дураки мы - раз теприм это дело.

Хочется диалога по существу, потому как о ДНК я имею все основания копнуть куда глбуже Андрея Ваджры именно в с илу свойе профессии, можно вплоть до единичных нуклеотидных полифморфизмов залезть. Смысл только в этом, помимо несомненной пользы для биотехнологов?

А по поводу сроков - интересно Ваше мнение - когда рухнет нынешний проект окончательно? И на чём? Всё ведь может закончиться банально - треснет ЖКХ.
Вобщем, жду Вашей очередной статьи. И ещё раз, ИМХО, мне и таким как мне это нужно, но глобально это ничего не изменит. Разве что в перспективах, которые обычно охватывают археологические масштабы при условии сохранения кириллицы, конечно :)

Идеи "Рськой правда" - симпатичные, милые моему средцу, но идеи - а чудовщиа галичанских сновидей - реальность. Да, вопрос в том , что в нынешним виде они завалятся, а есть основания считать, что на смену им сгенерируется что-то иное? Особенно, если об этом только говорить?
С уважением,

то, что сейчас происходит понятно всем, кроме "рулевых", уверенно двигающих наш корабль на камни. Они даже не понимают, что делают, куда это все приведет. Но что маемо, тех маемо. Предсказуемо, даже по срокам. И вопрос уже не в том, сядем мы на мель, а что будет после того? Что будет после? В каком виде? Сколько лет мы будем выходить из разрухи и каков сценарии? Плохо, очень плохо и катастрофа. Вот и весь выбор Украины. Ребятки тешат себя собственными мечтами, как от назойливой мухи прогоняя реальность. Это касается и истории, и настоящего. Посмотреть на себя со стороны наши хлопаки не могут. Не та порода! Не из них "гвозди делать". А вот из кого - вопрос более актуальный. Вроде бы и нет таких на нашем горизонте. А нет, потому как - нет спроса. Вот об этом и будет следующая статья. Отчасти, хотя все у нас на РП вокруг этого кружится. Проблема тут как на "потребительском рынке": почему нет хороших, умных программ? А кому они нужны? Пипл хавает соевую колбасу, жрет гамбургер, о какой вкусной и здоровой пище может идти речь? И только мы можем пробудить этот интерес, создать спрос. А кто его удовлетворит, совсем не важно. Кто сможет предложить "товар" - тот и будет лидером. Пусть лидеры конкурируют, завоевывают сердца людей, но главное в рамках верной стратегии. Смысл не в том, чтобы отказываться от пути, если лидер сплоховал, а в том, чтобы отказываться от лидера, но не идеи. Это и есть частичка проблемы "украинского выбора". Мы выбираем не путь, мы выбираем поводыря. Ющенко, Тимошенко, Януковича и мечемся между ними, говоря, что нет выбора. Выбор есть, только пути! А для этого, надо понять прежде всего кто мы и что нам надо. Не фантомы, не миражи.

Не хочу быть неправильно понятым, тем более, не хочу чтобы уважаемые мною посетители подумали, будто бы я сторонник крайних радикальных мер. Можно, конечно, глубоконаучно копать материал, но ИМХО, исторический тренд это не изменит ни на йоту. Просто будет ареал общения умных и уважаемых мною людей. Точка. Я не против государства. Кроме того, мне кажется, что объединение Украины, России и Беларуси должно произойти без формальной ликвидации этих государств.

2 neuch смута, ИМХО, у нас сейчас в самом разгаре. А если Вы имеете ввиду смуту времён 15-16 веков, то, конечно, точной копии нет и не может быть. По формальным признакам. Если говорить о тесноте корреляции, то очень может оказаться, что нынешняя смута - глубже.

Нужен лидер, мне показалось, что среди тех, к кому я обратился и кого перечислил - есть лидерские качетсва, а главное, знания и опыт, которого нет у меня. Но я могу стать вдумчивым двигателем идей таких людей. Без револююий, антисемитизма, руссо- укро-фобиий(-филий) и прочего.

Когда хотят людей посорить и посорить всерьез, то затрагивают вопрос религии, национальности пр. Это есть самая большая провокация.
А я хочу быть созидателем, а не разрушителем.

Читая комменты Ляпуна,никак не мог понять откуда столько беспорядка и путаницы в суждениях?? Скорее всего, от неосведомленности в украинском вопросе.Читайте статьи на этом сайте,есть книги по теме тут же, проходите по ссылкам, анализируйте. Глядишь,туман и рассеится.
Есть еще одна проблема,смею предположить, Вы-неоязычник и если и за Русь, то дохристианскую...с Перунами, волхвами и жертвоприношениями.Поэтому и реплика о заслугах Православия (по Вам-Еврейская Церковь Христа)так язвительна.
Я долго увлекался архаическим многобожием-нет там Бога Живаго, как и в трипольских горшках нет намека на украинцев.

Messer, не надо провокаций и бравады не надо. Тщательно изучайте вопрос. А то кино будет, да кто оценит.:)

Кстати, вчера был на "Тарасе Бульбе".Разочарован.Обидно.
Земляку-респект!!

Messer Мне сдается вы неверно истолковываете слова Андрея. Руськая Правда - это всего лишь правда, а не анти-государственный проект.

Я просто шизею, когда на одном сайте люди пишут, что статья направлена против евреев, поляков или украинцев. Ну просто чувствуешь себе немножко Гоголем, написавшим Бульбу... Чушь какая. Наша история такая, какая она есть. Пока мы ее не поймем, то будем тыкаться, как слепые над пропастью. И не дай бог нам смуты. Вот ведь чушь, неужели не понятно, кто смуту затевает?

Буду краток. Уважаемый мною Андрей Ваджра многократно говорил о том, что, мол, ещё не время для перехода от слов к делу и т.п. Пусть даст знать любым образом, поскольку если и дальше заниматься только трепологией, то кина не будет. Персонально готов вести диалог с уважаемыми мною med-ved'ом, neuch и kurinn. По отношению к остальным - к диалогу открыт. Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript Если наша доблестная СБУ не отреагирует и не отработает этот мой ход - то её роль - чистить портнянки КГБ Беларуси. Последняя мою фраза - открытая провокация к нашим спецслужбам - если там мрак - то открыто заявляю - я займу их место. Ай-пишник бить не нужно - я за текущим компом бываю не чаще раза в год. И о себе - национальность - киевлянин - есть такая нация. У меня всё. С уваженинем.

>> Земляк. По поводу ярих ярлыков. Вы поясните мне Сагайдачный предатель? Объясните почему в Советское время песня "ой на гори женьци жнуть" пели на ура два Военных ансамбля, предателя восхваляли? вы можете пояснить смысл этой песни, и каким событиям она посвящена?

Я не знаю текста этой песни. Если Вы приведёте его полностью, можем разобрать. Я же думаю, что эти, как и другие малороссийские песни, в России любили за их мелодичность. Сагайдачный, как многие другие гетманы и старшины, был сторонником «челноной дипломатии». А эта дипломатия, популярная и сейчас на Украине, подразумевает свободу от любых обязательств, если уж пришлось их как-то обозначить. Походы на чайках в Крым привели к доминированию на Чёрном море? Нет. Зато принесли барыши при ограблении крымских татар. Да, татарский Крым был давним врагом малороссиян, но от этого Сагайдачный не становится героем. Ещё меньше чести принесли ему действия против православных единородцев. Но так уж заведено было у казачьей старшины – грешили и каялись. И снова грешили. Поэтому предательство не считалось предательством. Так и Дорошенко наделав много зла Малороссии, повинился в итоге и был прощён. И Выговской просил о милости с раскаянием, за что был помилован и отпущен, после чего снова взялся за старое. Да и Мазепа не лучше: будучи уже на стороне Карла XII, почуяв неладное, тайно начал вести с Петром переговоры, даже предлагал Карла выкрасть и доставить царю, но засомневался и обратился к королю польскому. Изворотливость и коварство – вот отличительные черты «украинской элиты» со времён Руины. Нынче у власти их духовные и идейные братья-близнецы, а последствия – новая Руина.

>> Почему Сталина уже трижды то воскресают то уничтожают? Видно так комуто нужно. И теперь дальше, хороший вы вспомнили эпизод ОУн-цы в т.ч. Бендера убивает Бандера, убиют министра внутренних дел Польши Перацкого, Они поступаюли как патриоты или предатели своего народа?

Если судить беспристрастно, то это был типичный террористический акт. Вполне в духе баскских сепаратистов. Главари ОУН понимали, что им в одиночку не совладать даже с Польшей, поэтому уже тогда искали покровителей. В своё время их бывший вождь Коновалец просил у большевиков оружие и денег для борьбы с общим врагом – Польшей. Этот союз не состоялся. Зато через десяток лет у его последователей сложился другой роковой союз – они нашли себе покровителей в лице германских спецслужб. Именно вмешательство Германии спасло Бандеру от польской виселицы. Немцы были привычными хозяевами, ведь и отец Бандеры, и его вождь Коновалец служили Австрии. А Германии нужны были подконтрольные экстремисты на этой территории – в тылу Польши и у границы СССР.
Поэтому о Перацком и Бандере скажу словами Сталина (коль уж Вы его упомянули): оба хуже.

О Колчаке знаю, что в Сибири он проводил показательно жестокие расправы, акции устрашения – белый террор. Чем же он лучше Тухачевского, подавлявшего тамбовский бунт при помощи газов? Есть версия, что в Гражданскую Колчак был завербован английской разведкой, которая потом его за ненадобностью сдала большевикам. Не берусь утверждать, что был он предателем, но и героем его называть не стоит. Не прошло ещё нужное количество времени для конечных оценок по гражданской войне.
Сталина никто не воскрещал. Со времён хрущёвского ХХ съезда КПСС с разной интенсивностью его обвиняют во всех мыслимых и немыслимых грехах. Послушайте сейчас всяких Сванидзе и прочих демисториков. Я думаю, что память о Сталине страшна, прежде всего, чиновничьей братии, которую он и вкалывать заставлял и воровать не давал. Потому они и устроили «культ личности навыворот» и проявляют безудержное рвение в обличении советского прошлого.
Однако не будем отклоняться от основной темы. Иначе мы рискуем увязнуть в масштабных, но побочных вопросах.

Вот Вы интересуетесь, кем же были Сагайдачный и Бандера по отношению к народу Украины. А интересовал ли их народ вообще? Он рассматривался ими как средство для достижения своих целей. Но если у Сагайдачного были более узкокорыстные интересы, то Бандера был явным фанатиком. Кем ещё может быть почитатель теории Донцова?
Так почему же на Украине прославляют этих персонажей, а не, например, полтавского полковника Мартына Пушкаря или Байду Вишневецкого? Власти милее старый чёрт Мазепа? Почему не славят героев Великой Отечественной, таких как лётчик Кожедуб, генерал Черняховский? Почести Бандере и Шухевичу способны объединить и без того расколотое общество?
Не ищите причину всех бед в Москве, она гораздо ближе. И не ждите распада России, ведь Украина уже трещит по швам. Так спасайте же её.

Уважаемый Ляпун Александр, мне почему-то кажется что вы намеренно стараетесь запутать вопрос и не слушаете аргументы которые вам приводят. Вы зачем то смешали понятие предательства и власти поставив их в зависимость одно от другого. Хотя предательство, если оно имееет место быть происходит не по отношению к власти а по отношению к государству и народу. Даже больше народу чем государству. Власть вешь неустойчивая, может меняться и даже предавать государство (например как сейчас в Украине). Государство более устойчиво но тоже может меняться. Народ более устойчив по отношению к ним обоим. Путаница происходит в том случае когда понятие народа не определено или размыто как это имеет место быть в случае с Украиной. Поэтому у вас и путаница кто кого предал. На этом сайте опубликована уже куча материалов в подтверждение того что объективно такого народа как украинский не существует. По крайней мере еще 200 лет назад он не существовал. Если вы дадите себе труд прочитать публикации этого сайта по этому вопросу, то увидите как происходило его псевдостановление и в силу каких причин. После этого вопрос о предательстве перестанет быть вопросом. Потому Украина и не имеет настоящих героев а все те личности которым присвоен официальный статус героев на самом деле чистые предатели.

С Колчаком все просто - в Гражданских Войнах НЕТ героев. А вот иуды есть. Все те, кто присягнул интервентам, как, например, иуда, и, по совместительству, херой Украины Грушевский. Или другой херой-иуда Путлюра.

Те, кто делают героя из Колчака, ни чем не лучше укрофашистов.

Кузнецов присягал немцам, как херои Украины Шухевич и Бандера?

Давайте как посмотрите правде в глаза - за всеми вашими витьеватыми словами о "штампах" скрывается нежелание признать очевидное: все укрохерои - подонки, фашисты и/или предатели.

У России полно достойных героев, у Украины - ни одного.
Ни одного великого человека, ни одного честного человека...

Может, в самом деле пора убрать с глаз шоры и признать горькую правду?

Медвед-ка. Я с тобой согласен что в истории нашей все так переплетено, есть огромное количество фактов, насколько сделаны акценты ВЛАСТЬЮ, настолько нас эта же власть пытается разъеденить. и ты вешаешь ярлыки как тебе это сказали. По твоему (извините, что от темы ухожу, но это супперр пример) Колчак (при советской власти) друг украинского народа - убивал с помощью наемников русских, при нынешней власти уже патриот с именем Бога мочил Большевиков опять русских!! Ответь Херой он или предатель? Сложно?Гениальный разведчик!! и актер Кузнецов, его приговорили свои, за трусость при ликвидации Коха, Сложно? И мне сложно, поэтому отбрось штампы, если есть время - учите мат часть.

Гражданин свидомый - запомните раз и навсегда - патриот НИКОГДА не присягает оккупантам.

А Ваши хери все без исключения продавали своих иностранным оккупантам. И не просто предавали - резали. Как, например, иуда Сагайдачный, дважды продавший своих же черкесов в рабство полякам.
Обьясните пожадуйста, как прдажа своих в рабство есть "подвиг во имя своего народа"?

Впрочем, свидомым обьяснять безполезно.
У них простая логика - если предал Россию, убивал русских, значит херой Украины. Пройдитесь по списку их хероев - сплошь подонки, фашисты и предатели.

Потому и говорю и безполезности переговоров со свидомыми. Для них ненависть ко всему русскому - это самостоятельная ценность. Ненавидишь русское - значит ты правильный укр.

К чему это приведет, их не интересует. Они в принципе не просчитывают ходы...

Вот вам панове свидомые иллюстрация к проекту "украина": http://www.radosvet.net/uploads/posts/2008-12/1229077331_a022272a82381c8c73dd8491c3864eb2_full.jpg

Земляк. По поводу ярих ярлыков. Вы поясните мне Сагайдачный предатель? Объясните почему в Советское время песня "ой на гори женьци жнуть" пели на ура два Военных ансамбля, предателя восхваляли? М вы можете пояснить смысл этой песни, и каким событиям она посвящена? Почему Сталина уже трижды то воскресают то уничтожают? Видно так комуто нужно. Я хорошо представляю кто такие были казаки и что они творили например при походе Сагайдачного на Москву. Чем мне нравятся ревизионисты - они учитывают все, болит ли живот в Ивана Грозного или нет? Вы можете пояснить почему Сагайдачный, после московского похода вступает вместе с войском в Братство? И теперь дальше, хороший вы вспомнили эпизод ОУн-цы в т.ч. Бендера убивает Бандера, убиют министра внутренних дел Польши Перацкого, Они поступаюли как патриоты или предатели своего народа?
Медвед-а я тебя прошу, не надо цитат, выдави что нибудь от себя, типа "КУ-У".
И еще, я же не привожу что творилось на Московии, и как власть поступала по отношении к собственному народу (Лучше Карамзина или Татищева врядли кто то скажет, а они олицетворяли официальную историю) не хочу исходить из принципа сам дурак. Хочу донести свидомым, что историю пишут чаще всего победившая сторона, и еще то что произошло с Русью, и что мы пожинаем до сих пор, это Заслуга Еврейской Церкви Христа в любых ее видах. И выяснять кто правее униаты, или католики, или православные, только создавать предпосылки для далнейшего формирования взаимой ненависти. Вопрос о предателях очень сложный, я могу понять почему, но я лично не воспринимаю, то что наша власть (Украинская) пытается так быстро найти себе героев.

2 Земляк - грамотно прокатали свидомого катком. Респект. :)

Ну и, что бы закрыть сразу две темы: "честных казаков" и "не менее честного" Сагайдачного.

Цитата:
"Первым пунктом, где отметился Сагайдачный, был Путивль. Теперь это город на Украине. И вполне естественно, что обстоятельств взятия города мы уже никогда не найдем. Настолько они невыгодны официальным украинским историкам. Но вот незадача. Основу укреплений Путивля составлял Молчанский монастырь. Теперь он известен как Софрониевский. Именно он дал прибежище в 1605 году разбитому под Севском Лжедмитрию I. Именно с его стен он грозил царским воеводам, так и не смогшим монастырь взять. А Сагайдачный смог. Правда помогло ему то обстоятельство, что большая часть Путивльской дружины по приказу Москвы двинулась в Верховские княжества, отражать набег поляков Лисовского. Войск в Путивле почти не было и город пал. Что сотворил легендарный гетман с горожанами мы наверное уже никогда не узнаем по причине мною указанной выше. Но что он сотворил с обителью известно. Церкви рот не закроешь. А сотворил он вот что. Всех монахов перебил, храмы разграбил и осквернил. И это "защитник" православия! "

Цитата: "После Путивля был Рыльск. Со Свято-Николаевским монастырем Сагайдачный проделал то же, что и с Софрониевским! А после этого двинулся почему-то на Ливны. ... Ливенцы оказали ожесточенное сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 года в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошел далее на Елец. "Ливенское разорение" нашло свое отражение в летописях.

Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: "А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал". В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов - Черкасский, второй воевода - Петр Данилов - был убит в бою."

Цитата: "После Ливен настала очередь Ельца. Елец - крепость сильная, не в пример Ливнам, и гарнизон раза в два побольше. В 1616 году городового войска в тридцати городах от Арзамаса до Новосиля было 12840 человек. В том числе в Мценске - 781, в Новосиле - 806 , в Ливнах-824, а в Ельце - 1969. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошел на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, "со всеми людьми из города вышел". Увлеченные преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорен до тла и сожжен, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, погибли под запорожскими ножами."

Да и Москву этот херой тоже пытался сжечь, но не вышло.

Цитата: "Про действия Сагайдачного под Москвой пишут много небылиц. Да, действительно, он без помех соединился с Владиславом и осадил Москву. Действительно на царских воевод напало оцепенение, и они даже не попытались предотвратить это соединение. Но когда пишут, что Сагайдачный решил проявить благородство и спас "москалей", отказавшись штурмовать город вместе с поляками 1 октября 1620 года на Покров, то это уже смешно. Не страдал гетман благородством, ни до 1 октября, ни после. Польские источники пишут, что казаки действительно действовали вяло, шли большей частью во второй линии. А это и не удивительно. Каково идти после Михайловского фиаско на сильно укрепленные стены Белого города, построенного самим Федором Конем. (Стены Смоленска кстати, которые казачки с поляками два года безрезультатно пытались взять, тоже он построил) Это не деревянные стены Ряжска и Скопина жечь, а ратники Пожарского не "ссущие" младенцы. Шли ребята грабить и убивать, а не головы свои класть за Владислава.

Штурм был отбит с колоссальными потерями для осаждавших."

Цитата:
"После неудачного штурма пути Владислава и Сагайдачного разошлись. Сагайдачный пошел на юг, на Серпухов и Калугу. И куда то сразу исчез благородный порыв гетмана. Он опять стал охочь до "ссущих младенцев". Ворвался в Серпуховский посад, все пожег, порубил жителей, не успевших спрятаться в древний белокаменный Кремль на храмовой горе, обстрелял из пушек Кремль, попытался его взять, и после повторения Михайловской конфузии ушел на Калугу, где проделал то же самое. В Летописи Калужской об этом говорится так: В 1618 году польский кролевич от Троицкой Сергиевой Лавры велел гетману Сагайдачному идти под Калугу. Меркушка Соколовский, ушедши из тюрьмы, подвел Сагайдачного ночью к Калуге и берегом реки Оки к глухой башне, через которую вошли в острог, которой взят, сожжен и побито множество народа. Но так как люди в городе (Кремле) не сдавались, то Сагайдачный стоял под Калугою до самого замирения, т.е. по 1 декабря того 1618 года. Казаки Сагайдачного , не смотря на продолжение тех переговоров, производили в Калужской области и в местах, прилегавших к Оке, разбои и опустошения: жителей вырезали, церкви жгли и все совершенно разграбили. Обыватели всех мест, где только являлись все истреблявшие шайки Сагайдачного, бросали свои жилища, и спасались только бегством в Москву толпами ."

Ладно, подвиги этого "хероя" можно приводить до бесконечности.

Ну и завершающий штрих. Иуда Сагайдачный, вдоволь порезав православных единоверцев, предает и свои же черкесов.

Цитата:
"Ну а казаков опять "кинули". Не зачло им их подвигов польское правительство. После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть на Украине, чтобы навести там порядок". Сагайдачный опять очутился перед выбором. Или решаться на войну с поляками, либо на позорные условия существования Войска Запорожского. Он, естественно, выбрал второе и заключил с поляками Роставицкое соглашение в селе Роставица около Поволочи (1619 г.). По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет.; число реестровых казаков предоставлялось определить королю, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачеств."

Комментарии излишни...
Полностью здесь: http://www.otechestvo.org.ua/main/20071/817.htm

Для Ляпун Александр
Александр, Вы, вероятно, на этом сайте ещё мало что читали. Могу порекомендовать из архива сайта цикл бесед «Украина: от мифа к катастрофе». Думаю, там Вы много найдёте для себя интересного, как и я в своё время.

>> сравните распределение с картой основных мест вымирания населения Украины (вы же не любите слово голодомор - так).

Это отдельная большая тема, но если коротко: вымирания не было. Уже в следующем 1933 году кто-то сеял, собирал урожай, не так ли? Нас пытаются убедить, что демографический спад заполнили переселенцами из России, Белоруссии. Но тогда бы на Восточной Украине были русскоязычные и белорускоязычные сёла, были бы потомки десятков тысяч переселенцев, знающих историю предков. Голод был, но коснулся он всех хлеборобных регионов СССР. Кощунственные спекуляции о миллионах жертв – это фальсификации. Уже неоднократно ловили идеологов «голодомора» на лжи и подложных фотографиях.
К этой теме мы вернёмся позже и отдельно.

>> Владимир только вставил пять копеек о том что между строчками читается злода, накинулись

Я могу Вам пару ссылок дать, где националистическую злобу просто зашкаливает. А упрекать некому.

>> Нет страха перед инородцами, есть историческая память, которой кстати в России нет (То Колчак враг теперь герой, с Жуковым наоборот и др.).

А возьмите украинских героев. Они все, мягко говоря, спорные. И единства по отношению к ним нет.

>> теперь и Запорожская сечь занимается работорговлей

Понимаете, у нас сложилось идеализированное представление о казачестве. Во многом благодаря таланту Гоголя и воспеванию казачества Тарасом Шевченко. Между тем, в истории имеются свидетельства иного характера.
"Прославленные морскiе походы в туреччину выглядят совсЪм не патрiотическим и не благочестивым дЪлом. Сами, украинофилы прошлаго вЪка знали, что казаки "розбивали по Черному море християнске купецтво заодно с бесурменским, а дома плиндрували руськи свои городи татарским робом" {Твори Пантелеймона Кулиша, т. VI, стр. 578 у Львовi 1910}.
"Были в Швецiи казаки запорожскiе, числом 4.000, - пишет одна польская лЪтопись, - над ними был гетманом Самуил Кошка, там этого Самуила и убили. Казаки в Швецiи ничего добраго не сдЪлали, ни гетману, ни королю не пособили, только на Руси Полоцку великiй вред
сдЪлали и город славный Витебск опустошили, золота и серебра множество набрали, мЪщан знатных рубили и такую содомiю чинили, что хуже злых непрiятелей или татар". Под 1603 годом повЪствуется о похожденiи казаков под начальством нЪкоего Ивана Куцки в Боркулабовской и Шупенской волостях, гдЪ они обложили населенiе данью
в деньгах и натурЪ. "В том же году в городЪ МогилевЪ Иван Куцка сдал гетманство, потому что в войскЪ было великое своевольство: что кто хочет, то дЪлает. ПрiЪхал посланец от короля и панов радных, напоминал, грозил казакам, чтоб они никакого насилiя в городЪ и по селам не дЪлали. К этому посланцу приносил один мЪщании на руках дЪвочку шести лЪт, прибитую и изнасилованную, едва живую; горько, страшно было глядЪть: всЪ люди плакали, Богу Создателю молились, чтобы таких своевольников истребил навЪки. А когда казаки назад на Низ поЪхали, то великiе убытки селам и городам дЪлали, женщин, дЪвиц, дЪтей и лошадей с собою брали; один казак вел лошадей 8, 10, 12, дЪтей 3, 4, женщин или дЪвиц 4 или 3" {С. М Соловьев}.
ЧЪм эта картина отличается от вида крымской орды возвращающейся с ясырем из удачнаго набЪга? Разница может быть, та, что татары своих единовЪрцев и единоплеменников не брали и не продавали в рабство, тогда как для запорожских "лыцарей" подобных тонкостей не существовало.
Когда П.Кулиш прозрел относительно казачества, он сказал про «московско-татарскую» империю: «…визволяє нас із-під ляхо-татарського виродка – козацтва».

>> какие принципы использовала московско татарская знать для построения империи,

«Московско-татарская» - понятно, откуда этот штамп позаимствован.
Только эта «московско-татарская знать» на протяжении почти полутора столетий после Переяславской Рады не собирала с Малороссии никаких налогов, предоставив это гетману. А расходы на Малороссию несла. Такая вот интересная колонизация.
Начиная с XIII века малороссы переселялись в Москву. И в Московской Руси, и в Российской Империи они были на первых ролях. Более того, они же и формировали саму имперскую идею для Северной Руси. Вот на таких принципах и строилась нелюбимая Вами империя. Кстати, об этом можете ещё найти информацию на главной странице сайта в разделе Избранное (справа) – Солоневич. Прочтите, не пожалеете.

Jabberok

И еще. В целом народ на Галичине жил достаточо богато и цивилизовано в 1939 году. И тут пришли эти русские и все пропало.

Во-первых, пришли советские, среди которых были и русские, и восточные украинцы, и другие. Во-вторых, у меня есть сомнения, что народ в Галиции жил богато и цивилизовано. Если я заблуждаюсь – приведите примеры, данные.
За два десятка лет, когда Галиция оказалась в возрождённой Версалем Польше, давление пошло по всем направлениям: наступление на Православие (разрушались православные церкви); реформа образования (с целью полонизировать население); ущемление прав коренного населения. В самом Львове украинцы (русины) были меньшинством. Причём, род занятий – сторожа, прислуга, сапожники и т.п. Вся интеллигенция была польской и еврейской. Население Галиции в подавляющем большинстве было крестьянским. В 1939 году 73% галичан оставались неграмотными. Промышленности никакой не было – отсталый аграрный регион. Промышленность появилась только когда «пришли эти русские». И если «в целом» народ жил богато, то это средний показатель между небогатым галицким крестьянством (с немногочисленной мелкобуржуазной прослойкой) и польско-еврейской интеллигенцией, польскими переселенцами «осадниками». А так как право собственности на землю не было справедливым для галичан, то они в 1939 году приветствовали Советскую власть именно в надежде на передачу им земли в собственность (этому есть целый ряд свидетельств).
А вот польское панування воспринималось местным населением тяжело. И в 1930 году на восставшей Галиции польские власти проводили «пацификацию» (умиротворение), за что в 1934 году оуновцы, среди которых был Бандера, убили министра внутренних дел Польши Перацкого.
По воспоминаниям советских танкистов, входивших в 1939 году в Западную Белоруссию, в одном из сёл они застали сцену расправы над местным населением со стороны польской полиции. А по воспоминаниям польских военных, отступающих в 1939 г. на территорию Галиции, их местные жители встречали стрельбой из ружей в спину. Все эти примеры заставляют меня очень сомневаться в словах о богатстве и достатке галичан в 1939 г.

Ляпуну Александру.
Статья-то про другое, однако я не вижу связи между качеством жизни в стране и процессом развала. В Аргентине (или Мексике) тоже хреново живется - так не разваливается же.

Yevd:
"В современном мире нет других мирных способов заменить уродливый проект «Украина» на проект «Русь», чем выборы. ГДЕ ВАШИ ЛИДЕРЫ, которых услышит народ и получит свой шанс выбрать правильную идеологию?"
Пожалуйста, есть широкий набор партий:
1) Прогрессивно-социалистическая (Наталья Витренко уже в августе 2008 заявила о себе- "МЫ, РУСИЧИ");
2) бывшая Партия политики Путина, а ныне Партия за Русь единую; 3)Партия "Родина", посылающая активистов на поддержку русинам; 4)Левое движение Василия Волги, продавливающее идею "Карты русского",... Много таких есть.
По ГУГЛу поищите.

Обратите внимание - свидомый так и не ответил на мои 2 вопроса. Как говорится, комментарии излишни.

Вот цитата с другого сайта, обьясняющая такое маниакальное желание свидомых, что бы Россия распалась.

Цитата:
"Вот человека мучает как. А чего? А потому, что давит ЖАБА, национальное украинское животное. Потому, что Украина оказалась на обочине мировой жизни. Да ладно бы на обочине, если бы уровень жизни был нормальным. А так ... Все хочется найти виноватого, а подсознательно то понимаете, что виноваты сами, что светлого будущего у вас нет, нет никаких предпосылок, нет ископаемых, углеводородов, нет науки, нет промышленности, нет сельского хозяйства, технологий, капитала, дешевой, образованной рабочей силы... НИФИГА. Только ЖАБА и желание, чтобы у соседа корова сдохла."

По первому вопросу. Эта статья не о России, напишите статью как в России хорошо, и там я докажу вам что лет 15-20 и Россия фактически распадется на абсолютно экономически самостоятельные регионы, Почему я упомянул Россию, т.к и ежу понятно тогда и Украине, чей либо это проект не был, ждет развал. По второму. Задал Медведка вопрос.
1) Зачем вам нужна Украина?
2) Что хорошего сделала Украина лично для вас?
Ответил, Достаточно.

Ляпун Александр. Я очень рад тому что вы так горды собой. Я сходил на сайт вами упомянутый и понял что вы занимаетесь устроительством олимпиад по программированию. Дело конечно достойное но не настолько чтобы оставить другим людям полпроцента от вашего величия. Вообще то непонятно как вы здесь оказались и зачем. Если затем чтобы сообщить о своих достижениях в области устроительтва олимпиад по программированиия то оно того не стоило

Ляпун Алексаедр, два вопроса для Вас. С чего Вы взяли, что Россия разваливается? Зачем привели ссылку?

med-ved -ик, зайдите на следующую ссылку хттп://опенсис.сом.уа/стенд/олимп, и Вы увидешь чем отличаюсь я от Вас. Сделай пол процента, того что я делаю, а то ведь по клавишам колбасить не мешки ворочать. Всех Благ.

ЗЫ Администратор: Не знаю чем Вы там занимаетесь, но вижу, что не зная русского языка, пытаетесь раскручивать свой сайт.

Комментаторам: Во базар развели...
Устал уже читать все комменты.
Ваджра,Лунев,чего у вас следующего? А то народ никак не угомонится :)

Я уже говорил о том, что запад устанавливает на подконтрольных территориях идеологию, прямо противоположную своей внутренней идеологии. "На тебе боже, что нам негоже".

Недавно наткнулся на интересную статью и хотел бы привести цитату.

"Если бы я был оккупантом".
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=23520226

Цитата:
"Третье, что я бы сделал, это угробил бы образование. Нет, совсем уничтожать образование нельзя. Молодежь будет слоняться по улицам и безобразничать. Я бы придумал для нее что-нибудь совершенно бесполезное. Пусть изучают какую-нибудь гуманитарную или этнографическую белиберду. Филологию, политологию, историю… И обязательно — на своем языке. Обязательно! Чтобы в случае попадания за границу — в конкурентные условия, ни на что, кроме мытья посуды, «специалисты» с таким образованием не годились.

Четвертое — я бы развел в этой стране национальную бюрократию. Чем больше — тем лучше. Бюрократ лоялен любой оккупационной власти. Кто его кормит — тому он и лоялен. И семья его — лояльна. И главное: нет лучшего тормоза любому прогрессу, чем жирный бюрократический аппарат. Я бы создал в этой стране с десяток опереточных партий, подкинул бы им какую-нибудь простенькую идейку вроде «особого исторического пути» или «национальной боли» и намекнул: «Воруйте, ребята и размножайтесь!». Остальное они бы добили сами."

Имхо стОит прочитать всю статью. Написано про Латвию, однако такой ощущение, что описанное подходит для многих западных протекторатов, в том числе и для Украины.

Обратите внимание, сколь идентичны режимы, установленные западом на постсоветском пространстве...

Впрочем, до свидомых все равно недойдет...

На примере "Ляпуна александра" мы имеем возможность наблюдать пример "мышления" свидомых.

Тут и Екатерина "колонизатор", и "московиты-татары", и "честный" Сагайдачный с не менее "честными" запорожцами...
Разумеется, ни одного доказательства не приведено.

Свидомый рассказывает о "толерантности" галицаев, но сам себя опровергает, говоря о том,
Цитата: "кто правит в России, - немцы и евреи". Т.е. для него главное не качества людей, а их национальность.

Еще один момент свидомой психолоогии, "у детей нет разногласий".
Это главная мечта свидомых - раз неудалось сделать свидомыми взрослых, отыграемся на детях.

Знаете, что мне напоминают свидомые? *Секту*.
Им не интересна логика, если факты им не нравятся, тем хуже для фактов. Они просто ВЕРЯТ в свою "религию", и никакие сомнения в ее истинности не допускаются. Такая свидомая "биомасса"(цэ Тимошенко)- идеальный материал для своих хозяев. Нормальных людей надо убеждать, приводить факты и т.д. Свидомым это не требуется, во всех проблемах виноваты русские, если русские не виноваты, см. пункт 1. Любой политик, выступающий против русских, автоматически поддерживается свидомыми.

Давайте зададим два простых вопроса:
1) Зачем вам нужна Украина?
2) Что хорошего сделала Украина лично для вас?

Кто ответит положительно на эти вопросы? Представители украинских властей и, собственно, свидомые. Положим, завтра Украина исчезла, что тогда будет с двумя вышеупомянутыми категориями? Кому бужут нужны их многотомные исследования о разных голодоморах и прочих хеноцидах? Все их "достоинства" - "правильная" национальность, знание мовы и верность "украинству". Других достоинств нет.

Таким образом, только свидомые кровно заинтересованы в существовании Украины. Украина либо станет подобием Галичины(мечта всяких "ляпунов"), либо ее не будет.

Т.е. никакой компромисс невозможен, для победы им надо избавиться от нас, а нам - от них.

Империи славянской в ближайшем будующем звезды не обещают,должно перекипеть, перебродить, может катострофа космическая или военная поможет ускорить процесс объединения. Я всегда стоял на позицииобъединения славянских народов, но смотрим жизни в глаза кто правит в России, - немцы и евреи, кто на Украине, по житейски глупые люди, в основном отрабатывающии задачу мирового правительства или хер там как оно называется. Всему свое время. И На Украине и в России народ кроме того, что просто хочет жить спокойне и больше не знает что он хочет, что он хочет это с телика его зомбируют. Что надо делать? Пустьэто высокопарно но , быть человеком, понимать не только свою точку зрения , но и противной стороны, учить детей ибо им дальше принимать решения, противодействовать любым способом людой конфронтации между славянами, я еще раз говорю, на уровне молодежи полное взаимопонимание у них нет проблем галичанин ты или с Слободжанщины. Автору статьи. Знаете ли вы что песню "ой на гори женьци жнуть". Так вот это была одна из популярных песен у ансамблей Киевского и московского военного округа при сосетском Союзе, ее пели киевляне практически на каждом концерте, москвичи иногда. Так Вот Эта песня о предателе с вашей точки зрения Сагайдачном, интересно если сейчас ее петь, кем тебя назовут.

Ляпун Александр. Ну на вас не угодишь. Говоришь просто - называют хамством, говоришь по существу -называют словоблудием. И какая в конце концов разница где я живу. Это ничего не решает. Что касается детей то у меня уже внуки есть но это опять таки к делу не относится. Скажите чего нибудь существенное. Желательно безотносительно моей личности

Ляпун Александр , Ваш ответ на моё высказывание подтверждает только то, что правда глаза колет. Одни эмоции. Будьте спокойны, я не еврей и склонностью к купле-продаже не обладаю. А вариант покупки влиятельных политиков - единственный бескровный для воссоединенния всея Руси. Это Вы помнится переживали, что статья лодку расшатывает, разделяй и властвуй... а что Вы конкретно предлагаете, чтобы объединить наши искусственно разделенные республики с единым народом? Или Вы думаете, что те кто сейчас находятся у руля проекта "Украина" так просто его остановят и дадут народу сделать то, чего он действительно хочет?

med-ved-ду, На счет Екатерины ну дали, Вы считаете что европейские колонизаторы, своим приходом облагодетельствовали Америку, Австралию? А потом африканцев. Вы контролируете когда колбасите по клавишам, теперь и Запорожская сечь занимается работорговлей.
Вам империя снится, все облом, проснитесь, Россия разваливается. По поводу предателей у всех народов есть те к которым не однозначное отношение. Более того, не однозначно можно воспринимать с вашей обывательской колокольни действия политиков, почему и какие внутренние причины были в основе действий. Я не буду давать исторические справки, читайте сами Карамзина как и на чем и какие принципы использовала московско татарская знать для построения империи, но вам то все методы хороши для достижения ВЫСОКОЙ цели.
Вот сейчас вы поете «Путин - слава КПСС», а завтра окажется что не слава он, а предатель. Но обладая властью вы измените историю, уничтожите документы , отстреляете кого надо, и снова будет «слава КПСС», потому что не хватает мужества сказать про себя. То, что и у нас политики пытаются прессовать своим видением – это их проблемы – мир другой информации разной масса, да и общество набирает исторический опыт.
Да не известно над кем эксперимент поставили, и над кем он продолжается, в России живешь? Россией кто управляет? Розуйте очки. Тут о России надо думать как ее спасать. Грохнется не дай бог благодаря «патриотам».

Александр
Много словоблудия, на уровне простых людей нет ни какого антагонизма по отношению к России даже в Галичине. Ты живешь на Волыне или во Львове или в Луцке? И тебя прессуют свидомые, да шо Вы терендите!!! У Вас может чесотка, шо Вам Галичане как кость в горле, да они не такие как вы. У вас дети е? и они как близнецы и в футбол и на гитаре в четыре руки, а вот дочка я вижу другая, я ж вижу – другая – но тоже родная. Так вот и с Галичиной также.
Михаил
Тебе скажу не надо быть таким свидомым, не надо делать выводы о том, что ты понятия не имеешь. Твоя фамилия не Рабинович?? Имеешь наклонности к купли-продажи, ну точно не русский! Тебе бы в Кремль к брательнику, я тут с тобой согласен он не по коммерческой части, может купить без потрохов.

Идеология, которую проповедует Лунёв и "Руськая правда" в целом, получает поддержку на форуме. И мне она очень близка. В тот момент, когда я пишу эти строки, ТВ показывает то одну, то другую «Свободы», то обе вместе. На майдане проходят какие-то митинги. Проводятся акции «НАТО на пенсию» и т.д. В реальной политической жизни не прозвучало ни одного голоса в пользу идеологии «Русь». Ребята, вы (и я в том числе) выпускаете пар «на кухне». Это увлекательное, но бесполезное занятие. Советская интеллигенция потратила на это занятие десятки лет, а СССР развалили вовсе не интеллигенты. На носу выборы. В современном мире нет других мирных способов заменить уродливый проект «Украина» на проект «Русь», чем выборы. ГДЕ ВАШИ ЛИДЕРЫ, которых услышит народ и получит свой шанс выбрать правильную идеологию?

2med-ved: Кстати, почему до сих пор никто не высказал простую мысль - Русь, это ВЫГОДНО.
Ошибаетесь, эту идею уже довольно давно и обоснованно продвигает небезызвестный Анатолий Вассерман,в частности, в своем ЖЖ и на канале раша.ру.
По поводу статьи- очень полезный материал.
Именно такое качество профессиональных украинцев,как предрасположенность к предательству-подарок небес для всех здравомыслящих граждан Руси. Благодаря ему, потребуется не так много серебренников, чтобы купить их с потрохами, если конечно таковые здравомыслящие найдутся в Кремле...

Владимиру. Я постараюсь беспристрастно воспринять ваш последний пост и ответить адекватно.
Первое – утверждение об отсутствии мыслительного процесса не есть оскорбление. Это факт много раз подтвержденный во многих дискуссиях. Возможно это не относится к вам лично тут уж вам виднее и я извининяюсь если вас это задело, но вы сами дали повод поставив на одну доску «Руку Москвы» и «галичан». А этого делать нельзя. Это разные вещи. На «Руке Москвы» пострила всю своя политику свидомая Украина и сейчас и уже давно это официоз поддержанный украинскими СМИ. Причем официоз построенный в основном на вранье и на своеобразном истолковании фактов относящихся к далекому и не столь далекому прошлому. Для разоблачения всего этого вранья этот сайт и существует. Что же касается обвинения галичан то ситуация прямо противоположная. Это не официоз. Это еще не так распространенно, но главное не в этом. «Заслуги» галичан перед народом Украины видны невооруженным глазом, они все на виду и тут не нужно ничего доказывать и истолковывать. Русофобия, этнический геноцид, непрофиссионализм, отсутствие видения будущего, практическая неумелость, готовность лизать задницу кому угодно лишь бы навредить России и т.д.
Второе – свидомые правят был по той же причине по которой в свое время правили бал такие гетьманы как Выговский, Мазепа и другие им подобные но не такие заметные. Это уже проблема народа Украины, его легковерие, неспособность к трезвой самооценке, вера в чудо и т.д. Я думаю что это болезнь. Сродни той которой переболел немецкий народ во времена Гитлера или польский во времена Хмельницкого да и позже тоже благодаря чему польское гусударство трижды подвергалось уничтожению. Все это не относится к области идей а скорее к области бессознательного и разного рода скрытым комплексам. Свидомые просто играют на этом. Называется это популлизмом. В течение короткого (по историческим меркам) промежутка времени это дает результат в виде некоторой эйфории, ну а потом за этот праздник приходится расплачиваться. Как привило не тем кто его затеял. Я все это говорю только для того чтобы прояснить свою точку зрения по поводу галичанских идей а именно то что, это не идеи относящиеся к мыслительному процессу, а комплексы, относящиеся к области подсознательного и которые оказались разделенными некоторой частью народа Украины. Лечится это или нет я не знаю. Но больше склоняюсь к тому что нет.

Еще одно ключевое расхождение со свидомыми, кроме здравого смысла, это *совесть*.

Обратите внимание - украинцы объявили своими врагами всех своих благодетелей.

Можно по разному относиться к большевикам, но именно им украинцы обязаны ВСЕМ. Именно большевики объявили Южно-Русские земли "окраиной", заставили всех учить мову, запрещали русские газеты и образование на русском. Нынешняя украинизация лишь бледная тень той.
Они же выселили поляков из ЗУ, а в их квартиры заселили украинцев.

Если бы свидомые застроили города памятниками Ленину и Сталину, я бы понял, никто не сделал для украинства больше, чем они. Однако, свидомые предпочли черную неблагодарность.

Они облили грязью своих благодетелей, какой смысл помогать им?

То же самое с Екатериной II. Кто завоевал Новороссию, отстроил ее, уничтожил Крымское ханство и Запорожскую сечь, которые веками промышляли работорговлей малоросами?

То же самое с Петром I, Горбачевым, и Ельциным.

В то же время херои укров практически все были предателями, верой и правдой служившими оккупантам, за что и "канонизированы" свидомыми.

Кто-то тут говорил о "мире, дружбе, жвачке" со свидомыми. Какой может быть мир между честными людьми и предателями? Когда Ющенко с Тимошенко произносят речи о том, что "надо служить как Мазепа", я не знаю, то ли смеяться, то ли плакать. Так они и служат, как Мазепа. Предают на право и на лево, верно служат иностранным правительствам и отлично освоили выжимание денег из "собственного народа".
Откуда могут взяться в среде свидомых нормальные управленческие кадры, если все они выращены на "идеалах" подлости и предательства? Вот и остается свидомым кричать о "140000-летнем хеноцыде лучших людей Украины". Странно, но Хрущева с Брежневым никто не захеноцыдил.
И через 100 лет будут кричать то же самое, ведь надо же как-то объяснять подлости и предателства своих властей...

Галичане безнадежны, если кто-то еще сомневался, выборы в Тернополе развеяли последние сомнения. Мы один народ - они другой, мы имеем право на свою историю, свою культуру, свой язык и СВОЕ ГОСУДАРСТВО - Русь.

Да, над галичанами поставили жестокий эксперимент, от которого больше всего пострадали сами галичане. Однако теперь они решили продолжить дело экспериметаторов... Спасибо, тренируйтесь на кошках. Не знаю, какими будут отношения Руси и России(пусть решит народ на референдуме), а с Украиной(ака Галичина) - визовый режим и ров с крокодилами. :)

2 med-ved и всем остальным. Таким образом, "свидомость" сознания и поведения можно определить, как тупое следование глупым чужеземным идеологическим штампам вопреки здравому смыслу СОБСТВЕННОЙ ВЫГОДЕ. Вся история с газом - это крайнее обострение "свидомости". То же с ВПК, и с наукой - перечислять можно бесконечно. Я некоторым украм говорил: "Ну ладно, не любите вы русских и Москву, но себя-то вы должны любить!!! Когда мы жили с Россией в одном государстве, у нас были все богатства Сибири, всё, за что Эвропа платит огромные деньги. И это всё было наше, собственное!!! Ну зачем от этого отказываться, ради каких выгод?" В ответ, разумеется, только нечленораздельное мычание об "имперском мышлении" и том, что, мол Украина способна платить за всё при "честной" цене на энергонасители. Понятное дело, что аргументы о "честности" курса доллара не воспринимаются. "Свидомость" это болезнь психическая. Тут кое-кто предлагал их "понимать" и "жалеть". Не думаю, что они вашу гуманность оченят по достоинству. Их нужно разоблачать и опровергать. Останавливать и говорить: "Стоп! Здесь вы врёте. Так не было. Докажите. Где факты?" Кстати, я уже не раз замечал, что именно за пределами Украины к "свидомым" больше терпимости. Это и понятно. Там они ещё не успели достать людей так, как здесь. А что касается ненависти, так конечно их ненавидеть не надо. Это как раз их состояние. Человек, когда он прав, не может никого ненавидеть. Но бдительность терять тоже нельзя.

Замечательная публикация. Хотелось бы добавить, что истоия города Львова до 1939 - это история борьбы польского города с украинскими бандитами. История украинского народа на Галичине до 1939 - история борьбы за равенство в правах с основным, польским населением. Ну, а в 1939 году прищлди освободители и освоболили народ от всех проблем разом. Правда, новый порядок посчитал нужным почистить не только проблемы но и людей - нет человека, нет проблемы. Известное ведомство весьма в этом приуспело. И еще. В целом народ на Галичине жил достаточо богато и цивилизовано в 1939 году. И тут прили эти русские и все пропало.

К Земляку:
Разве я говорил о "руке Львова"? :-)

Нет.
Просто инверсия.
С этим Вашим постом целиком и полностью согласен. Отрицать не буду.

К Александру: Уважаемый, Вы заочно меня причисляете к группе ненавистных вам оранжевых. Это Вы зря. Я не давал такого повода.
Вы так чудесно отзываетесь о техническом образовании. В этом я с Вами полностью согласен, но анализировать беспристрастную критику отказываетесь. Вы отрицаете присутствие хамства - "И наконец само слово «инакомыслие» тут совершенно неуместно поскольку предполагает наличие некоторого мыслительного процесса в некоторых головах предположительно к этому способных. На самом деле ни того ни другого не наблюдается в природе. Поэтому не льстите себе. Как врагов вас воспринимают, это да, но никак не противников в идейном плане, поскольку идей ваших в природе не существует и спорить собственно говоря не о чем." Это тянет уже на лично оскорбление.

Отвечу Вам той монетой - не льстите себе, уверяя о своих адекватных мыслительных процессах. Если, "свидомые" глупы как скот, почему же тогда они правят бал! По вашему, существует только ваше мнение и неправильное.
Посыл всего моего прошлого поста - меньше агресии, больше конструктива. Будьте попроще и люди к вам потянутся.

Александр Ляпун очень метко описал ситуацию с детьми из разных регионов. Проблема ведь не в языке, понятиях или происхождении - а в культуре общения, понимания.

Для любопытных: Я 100% русский, но это ведь не мешает мне свободно говорить с украиноязычными людьми на ихнем языке. Англоязычных в нашей стране балуют больше, чем галычан, или гуцулов, или бендеровцев или кто там они? Меня это вообще не волнует кто они, а у нас пол страны разбирается кто еврей, кто негр, кто беларус.

Мне кажется, что следует обратить внимание на то, что речь не идет о "сведении счетов" с теми, кто тебя обидел в 16 веке. Эта трагическая страница наших народов. Вопрос в другом, что с учетом реалии сегодняшнего дня нам необходимо понять "природу" процессов, объяснить ее и потом решать проблему. Ющенко повторяет ошибки своих предшественников. И это катастрофа для Украины. Почитал бы авторов времен УНР и Гетманщины, а не переписывал историю... Тогда бы может и понял, чего нельзя делать. Но ему проще включить "зомбулятор", нанять "работяг" из НКВД-У для переписывания истории... Вот и результат.

2 Jesus:
Деточка, если у тебя за комьютером несет дерьмом, это может означать только одно: ты обосрался.

Почему русские такой ущербный народ и от их "поцриотов" так усиленно несет дерьмом?

Статья супперр!! Но есть вопросы. Первое Маркс как то признался, что Нац.Освободительное движение Хмельницкого возникло благодаря евреям арендарям. Отсюда возникает понятие как историческая память. Евреи при возможности с одной стороны гноят, украинцы или русские с другой. Гнобили жителей теперешней Украины как и польские власти, так и российско-татарские цари, и то что сохранился язык, русская = украинская культура, говорит о высокой степени самосохранения нации. В вопросе что Украину укранизировали "Украинцы" евреи кагановичи и другие - здесь автор что то попутал, возмите сделаете карту - на ней нанесите одним цветом руководителей НКВД и руководящих органов одной нации, и так далее нация - цвет и сравните распределение с картой основных мест вымирания населения Украины (вы же не любите слово голодомор - так). Так вот карты совпадут четко по одной нации, опять таки историческая память. А сейчас о своем любимом деле. Мы проводим олимпиаду по программированию микропроцессорному среди ВУзов уже 4 года назад. Без проблемы дети общаются и со Львова Одессы и Донецка. и вот что хочу сказать. С Луганска как то ребята сказали - если выбирать место для жительства то либо Хмельницкий либо Каменец, на вопрос почему,- много зла и жестокости в людях. Так вот и статья эта работает не на объединении нации Русско -украинской, а на расшатывание лодки, это видно даже в том что Владимир только вставил пять копеек о том что между строчками читается злода, накинулись - чого. Спокойно панове. И еще, конечно больше всего вредим мы сами себе, в т.ч. и потому что нет национальной элиты, ее уничтожали всегда и это надо признать, начиная от литовцев, когда правили здесь, до советской власти пример жизни Владимира Ивасюка. А как говорил т.Сталин нет человека нет проблем. Нет элиты нет государства. И сейчас не простая наша так называемая элита в основом выполняет задачи "разделяй и влавствуй" (Типа Самый самый украинец), уничтожай образование (Еврей Сорес создал условия для выезда из украины десятки тысяч педагогов). И здесь противодействовать можно,зависит только от каждого из нас. Мы и наши дети создадим элиту, и если надо будет когото потеснить, прийдет и этому время, И хватит мусолить Бенбера - Бендера, россияне опубликовали архивы недавно, потратил время почитал, собирали в Гетто евреев - евреи!!!! - гдето в 4-5 документов фамилии с национальностями евреи, есть и русские, большенство украинцев. Нет страха перед инородцами, есть историческая память, которой кстати в России нет (То Колчак враг теперь герой, с Жуковым наоборот и др.).

Читатель, у вас удивительная логика! Если я скажу, что я верю в "теорию Дарвина", то вы напишите, что автор признался, что он произошел от обезьяны? Автор хотел сказать, что его предки оказались под жестким национально-религиозным гнетом. А когда их "допекло" подняли восстание. Я не призываю к бунту, я говорю о том, что бунт - это плохо. Сегодня единственное, что угнетает наш народ - это глупость, не желание думать и агрессивное жлобство.

Автор статьи признается, что его предки были "на уровне скота". жаль его.
когда у человека есть душа, он никогда до такого не опуститься

Гостю. Вы подбросили хорошую тему о связи образования и мышления. Когда то давно они действительно коррелировали и можно было ожидать что у человека образованного голова работает лучше. Сейчас эта связь стала не такой очевидной, в особенности это касается гуманитарного образования. Гуманитарии не понимают что такое законы сохранения и потому не знают чего нельзя делать. Например нельзя построить дом в тысячу этажей или вечный двигатель и т.д. А в том что касается Думы то поинтересуйтесь кто из депутатов имеет естественнонаучное или техническое образование. Я на 100% уверен что все они из Партии Регионов или коммунистов. А все свимомые гуманитарии. И два или три образрвания тут ничего изменить не могут. Физик, математик, инженер видят факты и умеют их анализировать. В этом смысле они абсолютно свободные люди. Гуманитарии предпочитают верить авторитетам поскольку такая вещь как истина в их мире просто не существует. Отсюда много проблем в общении. И отсюда же следует что они более подвержены заблуждениям и более авантюрны. А каждая авантюра должна кем то оплачиваться. Как привило не тем кто ее затеял.

Владимиру:
"Когда собственная голова плохо работает, то во всех проблемах видятся галычане".

Разве я говорил о "руке Львова"? :-)
Владимир, это было бы слишком просто, если бы все проблемы, обсуждаемые здесь, можно было бы свести к Галиции и западенцам.
Да, их навязчивая злобность вызывает соответствующую реакцию. Но я ни в коем случае не желаю уподобляться им. Поэтому полностью разделяю мнение, что украинскую мову запрещать не нужно. Это не наш метод.
Но не будете же Вы отрицать, что сейчас на Украине доминирует именно западноукраинская идеология, галицкое видение украинства. И вся эта бандеровщина – уродливое явление – тоже оттуда.
По большому счёту, конечно, украинская русофобия – это внутрирусская проблема. А галичане… они и сами, в некоторой степени, жертвы. Очень прискорбно сознавать, сколько зла выпало на долю лучших сынов Червонной Руси.

Александр;
"И наконец само слово «инакомыслие» тут совершенно неуместно поскольку предполагает наличие некоторого мыслительного процесса в некоторых головах предположительно к этому способных. На самом деле ни того ни другого не наблюдается в природе..."
Ну не скажите, Александр, скажите...
Из числа депутатов от ВО свобода в Тернопольской обласной раде все - с высшим образованием, а некоторые - с двумя (см. сайт ВО Свобода).

Цитата:
"Во вторых – все те замечательные идеи о которых вы говорите на самом деле идеями не являются в том смысле что все это не есть нечто новое, а просто элементарное возвращение к здравому смыслу"

Вот! Именно. Что всегда поражает меня в свидомых, так это полное отсутствие логики. Неадекватность стала государственной политикой и вот результат.

А здесь людям просто надоел неадекват. 2*2 должно снова стать = 4. А свидомую арифметику пусть и дальше изучают в сумасшедшем доме(ака Галичина).

Владимиру
Цитата: «Вцелом, освещенные на сайте идеи замечательные. Но, как и во всех радикальных точках зрения, засорены злобой и ненавистью к инакомыслящим.»
Уважаемый, вы ошибаетесь. Вы о себе думаете слишком хорошо.
Во первых никакой злобы нет – какой смысл злиться на барана за то что он баран. Уж таким он уродился и ничего тут не поделаешь.
Во вторых – все те замечательные идеи о которых вы говорите на самом деле идеями не являются в том смысле что все это не есть нечто новое, а просто элементарное возвращение к здравому смыслу и способности смотреть на вещи непредвзято. Плюс некоторые исторические факты чтобы сделать это обоснованно. Именно факты а не сказки Грушевского.
В третьих – насчет инакомыслия. Это вообще полный отпад. Это кто инакомыслящие? Оранжевые что ли, или галичане или другие свидомые? Не смешите меня. На этом инакомыслии уже 18 лет делают себе карьеру все отбросы этой территории. И наконец само слово «инакомыслие» тут совершенно неуместно поскольку предполагает наличие некоторого мыслительного процесса в некоторых головах предположительно к этому способных. На самом деле ни того ни другого не наблюдается в природе. Поэтому не льстите себе. Как врагов вас воспринимают, это да, но никак не противников в идейном плане, поскольку идей ваших в природе не существует и спорить собственно говоря не о чем.
В четвертых. Хамство на этом сайте не присутствует. Во всяком случае до сих пор не замечал. Может быть после вашего захода сюда кто нибудь и не сдержиться но надеюсь это будет единичный случай.
В пятых, если хотите поучаствовать в дискуссии, то хотелось бы услышать от вас что нибудь вразумительное. А то вы написали здесь 10 строчек и ничего кроме ваших комплексов в этих строчках не проявилось. Тут тебе и злоба и страх и подозрительность и угроза и т.д. Скажите для начала что нибудь вразумительное о чем можно было бы подумать – может быть вам кто нибудь и ответит.

Простите, но с "галичиной" не согласен. А может тогда сказать, что вся проблема в поляках? Ростовщиках? Если взглянуть шире, то проблема в нас. В нашей истории. Ее фальсификации.

Земляк :
P.S. О свидомых галичанах: когда собственная голова плохо работает, то во всех проблемах видится "рука Москвы".

Когда собственная голова плохо работает, то во всех проблемах видятся галычане.
Вцелом, освещенные на сайте идеи замечательные. Но, как и во всех радикальных точках зрения, засорены злобой и ненавистью к инакомыслящим. Ничто так не объединяет, как общий враг? Прошу в ответ не хамить, а чистить мозги от УТ-1,ОРТ и CNN. Лучше почитайте "Собачье сердце". И просьба к администрации сайте - прекратите обписывать заборы своими ссылками. Или слава Гавроша не дает покоя? За плохим примером следует отвратительный результат.

кстати, обратите внимание на статью "Кто сделал Львов" украинским городом. А потом представьте следующую ситуацию: признать написанное правдой, даже на уровне "да это было" - означает признание того, что кое-кто занимает чьи-то квартиры. Ушли в отказ. За признанием одного факта, следует признать второй, третий, четвертый и так по спирали до самой Киевской Руси. Обратите внимание еще на то, с кем воевали и за что умирали казаки? Именно за Русь! За Веру! И против "евроинтеграции", своего рода "глобализации" 16 века. Посмотрите на ростовщичество. В книге Андрея "Путь зла" этот момент затронут и наложив одно событие на другое - мы получим очень занятную картину. Ничего не изменилось. Только у "дебилизатора" стоят "эйропэйцы" и дурят бедным холопам головы. Почему народ не хочет понять весь трагизм положения? Неприятно. И слишком страшно. Украинцу имплантировали "украинство" прямо в душу и он считает, что расставание с мифом - есть смерть. НЕТ! Рождение! Очищение! Ибо именно мифы - есть петля на шее руського человека Юго-Западного края. Мифы, которые уже более столетия душат украинца и доводят край до Руины. Если Руина - цель украинства - то мы даже не на пол дороги, как сказал Ющенко. Мы уже "в руине". Не надо никуда уже идти. Пришли. Приплыли.

P.S. О свидомых галичанах: когда собственная голова плохо работает, то во всех проблемах видится "рука Москвы".

Статья удачная.
Почти семь столетий галичане были под иноземной оккупацией, но хранили, как могли, свою веру Православную, свой язык, своё русинское имя. Но вот, менее чем за столетие, в конце периода оккупации всё это вытравливается практически без остатка. Постепенная польская пропаганда не достигла своих главных целей, и лишь немецкий геноцид совершил роковой перелом. Вот тогда в Галиции и вытравили всё ощущение общерусского единства. Вытравили, прежде всего, носителей сознания этого единства. В четырёхмиллионной Галиции (и за её пределами: в Польше, Чехии, Австрии) создавались концлагеря для русинов, в которых было уничтожено более двухсот тысяч русинов. Около 250 тысяч эмигрировали в Америку (частично в Россию). В итоге Галиция потеряла почти 500 тысяч из 4 миллионов жителей. Во Вторую мировую остатки русофилов «зачищали» германские немцы и их прислужники из ОУН-УПА. Так и получился тот галичанин, о котором написана статья.
Но самое отвратительное, что этот гибрид чванлив!
Утратив историческую память, лишившись подлинных корней, представляя собой этническую и культурную гремучую смесь, галичанин высокомерен по отношению к восточному украинцу – «схiдняку».
В своей статье “О сепаратных виселицах» И.Солоневич вспоминает такой случай: «В том лагере, к которому наша семья была приписана последние годы в Германии, — лагере Хайденау, самостийная галицийская полиция лагеря официально высекла галицийскую девушку, вышедшую замуж за полтавского украинца». После 1945 года внутри УПА прошла чистка. «Схiдняков», как и другие нацменьшинства, разными путями довели до уничтожения. И сейчас, как верно отметил автор, они считают «схiдняков» недоукраинцами. В 2004 году выплеснулась вся эта мерзость, когда жителям Донецкого региона лепили унизительные клички и ярлыки.
Да, есть и во Львове люди вменяемые (лично знаком), а националисты имеются в том же Донецке. Вопрос лишь в пропорции. И когда я спросил сегодня моих знакомых галичан об их отношении к памятнику Бандере, к «герою Украины» Р.Шухевичу и т.п., то они отвечают мне, что у западенцев это в целом вызывает одобрение.
Я бы много мог им рассказать, но им не нужна правда! Их не интересует даже возможность разобраться самим. А ведь не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать.
Какая страна, такие и герои. Но лично я никогда не прощу этих «героев» и тех, кто ставит им памятники.
Пока будет так, ни о каком компромиссе с ними речи быть не может.

2Hauptmann

Цитата:
"Нам ведь, единомышленникам, очевидно, что иметь транзит газа вместе с самим газом гораздо лучше, чем что-то одно. "

А вот свидомым очевидно обратное. Они даже доставшуюся им даром трубу умудрились отдать иностранцам. Как заявил мне один свидомый "зато москалям не досталась". Плевать на страну, главное досадить соседу.

То же самое касательно ВПК. кто будет покупать украинские самолеты? НАТО? Не смешите меня. НАТО нужна прибыль от продажи *своего* оружия, и НЕ нужны конкуренты.

Простой пример - укры как "великое благо" описывали сделку о покупке у США отслуживших свой срок кораблей.
А ведь совсем недавно, при кровавомрежиме™, УССР сама могла производить современные корабли. Но свидомым это ненужно, их больше голодоморы волнуют.

Кто будет вкладывть деньги в разработку новых самолетов и танков?
А кто будет их покупать?

Еще пример - завод Моторсич переносит производство в Россию. Россия не может покупать вертолетные двигатели у враждебного государства. Или будут свои мощности, или(что и произошло) перенос производства.

Итог: Украина лишилась еще одного высокотехнологичного предприятия.

А свидомым плевать - они намерены закупать "самое передовое" НАТОвское вооружение(пусть даже ему 30 лет...)

Налицо крах высокотехнологичных отраслей экономики. Да и не особо высокотехнологичных.
Спасибо очередной пермоге свидомых "диячей".

Может пора покончить со свидомым "управлением"?

Пришло время обьявить лозунг : "Русь - это ВЫГОДНО".

2 med-ved. Привед, Медвед:))) "Русь - это выгодно!!!" Отличный лозунг! Это отдельная большая тема для исследования. Нам ведь, единомышленникам, очевидно, что иметь транзит газа вместе с самим газом гораздо лучше, чем что-то одно. Иметь транспортный самолёт вместе с огромной территорией, которую этот самолёт может облетать-обслуживать, гораздо лучше, чем ни того, ни другого:))) Свидомые и впрямь не понимают одной простой вещи: все идеологии, начиная с древности, поначалу создавались для обслуживания экономических интересов и их защиты, а уже потом становились "душой нации". И в самом деле, жлобам, которым плевать на духовные ценности, нужно втолковывать всё через их любимый орган - желудок. Русь - это действительно выгодный экономический проект. Беда лишь в том, что кукловодам свидомых выгода не нужна. Они заняли такие экономические ниши, когда их устраивают вторые, третьи и десятые роли. Как работорговцев древности. Пете Порошенко бесполезно говорить, что он мог бы достичь бОльшего. Его вполне устраивает роль надзирателя в бараке: кое-что перепадает от хозяев, кое-что достаётся от быдла. А вот народу надо вбивать в их дурные головы сколько они теряют от своего украинства, какую унизительную и малооплачиваемую работу предлагает им Запад. "Про Пушкина и Гоголя" они, к сожалению, не поймут. Не в нашем поколении...

Крысолову.

«Все остальное - вне классового и социального вопроса - лишь благие пожелания и смешные фантазии.»

Мне все же кажется, что «классовый и социальный вопрос» еще не породил того антагонизма в обществе, который может привести к каким либо подвижкам. Сейчас более важным является вопрос мировоззренческий. Дилемма: империя – хутор. Вот, что определяет идеологический антагонизм, что скрывает кажущееся противостояние восток – запад. Одна сторона не представляет себе полноценной жизни без «экспансии», без большой, развивающейся страны с мощным государством, «имеющим собственную гордость», без самобытной великой истории и культуры. Другая видит свой идеал в тихих задворках, с любой культурой и историей, для неё они несущественны. Активные представители этих сторон «борются» друг с другом тем, что подворачивается под руку: украинизаторством, бендеровщиной, имперскостью, ВОВ и т.п. не отдавая себе полного отчета в своих стремлениях.

Автору.

«Ведь не с евреями, поляками и москалями воюет современный украинец, а с собой, собственной необразованностью и ленью. С мифами, навязанными ему поляками и австрийцами.»

Ни с кем украинец не воюет. «Воюют» между собой «элиты», сидя у него на шее и навязывая ему разные мифы в своих целях. Вся богатая поляками, австрийцами и москалями история для украинца значит, по-моему, не больше, чем «история» уличных драк прошлого века.

2 neuch

Не стОит недооценивать такие статьи. Я много раз сталкивался с ситуацией, когда человек интуитивно понимает, что делать, а вот грамотно это выразить не получается. И тут такие статьи незаменимы.

И уж тем более у обывателя нет информации по РЕАЛЬНОЙ истории Украины. Для многих статьи РП стали откровением.

Так что, как говорится, пишите
еще. :)

2 med-ved
Спасибо за наводку. просто нельзя объять необъятное. И после первого и второго, обязательно будет компот:))) Но наоборот не получается. Само замечательно то, что все мы сами практически знаем что надо делать и куда идти. Независимо от написанного текста. Все мы проговариваем то, что надо делать! Это не манипуляция сознанием, это сознание. Это то, очевидное решение, которое мы не хотим замечать в силу множества навязанных штампов. И дай бог, нам протрезветь после этой вакханалии наших прошлых бед и ошибок. Ведь нахомутали в истории мы все. И пора бы собирать камни, не впдая в крайности.

Цитата:

"Национализм есть самоидентификация несостоявшегося в рамках империи социума, и противопоставление себя этнически близким социумам. Национальная самоидентификация есть социопсихологическая компенсация внутренней ущербности личности. В РФ половина Правительства с украинскими фамилиями и почти все прапорщики-завхозы в армии. И ни один из них не националист. Эти пирожки выпекаются на эмиссионной ренте."

Кстати, вот отличная идея для новой статьи.

Вы обратили внимание? Запад в своих колониях насаждает идеологию, прямо противоположную своей внутренней идеологией. Разве США у себя пропагандиркуют идею "США для белых(негров, латиносов, англичан, фарнцузов и т.д.)"? А ЕС вовсю строит "европейскую семью". И СССР в свое время так же придерживался интернационалистический идеологии.

А вот в разных колониях и протекторатах запад старательно насаждает "передовую" идеолоию национализма(а то и вовсе нацизма).

Классический случай - "на тебе боже, что нам негоже".

Граждане свидомые, ответьте пожалуйста, если ваш нацизм такой "передовой", почему же ваши хозяева бегут от него, как от огня?

---------

Что касается олигархов - тут я за разумный компромис. Если частная компания хочет вкладываться, скажем, в автопром - добро пожаловать, государство только поможет. А вот если олигарх хочет залесть в стратегичекие отрасли(нефть, газ, атом, ВПК и т.д.) - нет спасибо. Возвращаться к полностью государственной экономике тоже нельзя, надо использовать и сильные стороны рынка.

------------

Кстати, почему до сих пор никто не высказал простую мысль - Русь, это ВЫГОДНО.

Ведь свидомые разрушают не только людей, но и экономику. Для них важнее мова и голодоморы, а то, нацизм вредит экономике, их неволнует.

Недавний пример с "великой перемогой" по ГТС. Отдали ГТС инострацам, тем самым поставили крест на доходах от транзита. Да и тариф на газ свидомиты выбили для страны самый козырный...

Своими действиями они угробили и транзит, и зависимые от газа отрасли. И просвета лично я тут не вижу, Россия приняла стратегическое решение избавиться от стран-транзитеров, в первую очередь, от Украины. Это вопрос ~3 лет, потом надо будет искать, чем латать дыру в бюджете из-за прекращения транзита.
Свидомые доказали, что договариваться с ними о чем-либо безполезно, Украине уже НИКАК не убедить Россию не сворачивать транзит.

Украине - никак, а вот Русь убедит запросто. Тем более, что большинство проголосовало за Единую Русь. Возрождение Руси автоматически ликвидирует газовые войны, а предприятия получат газ по приемлимой цене. Единая Русь автоматически выходит из ВТО, и никто более не сможет нам указывать, какие пошлины на какие товары устанавливать. Ну а галичанский участок трубы можно будет легко обойти по суше. Это не море - расходы будут невелики.

Александру, согласен с Вами, но Киев должен остаться в составе Руси - этоже не просто город, это некий символ культур, идентичностей, православия.

Крысолову. Я полностью согласен. Вообще проект «Русь» мне нравится, но в отрыве от социального фундамента он обречен быть одним из многих безуспрешных начинаний на этой территории. Избавление от замшелого национализмы это только первая часть проблемы хотя и самая важная на настоящий момент. Самая важная в том смысле что без ее решения нет смысла браться за все остальные проблемы. Поэтому решения вопроса Галичины является первоочередным. Причем мне представляется что его решение на основе перевоспитания, как тут настаивали некоторые комментаторы, абсолютно бесперспективно. Над нами просто будут смеяться. Нужно как то разделить современную территорию Украины так чтобы Галичина и возможно некоторые другие территории (возможно даже Киев) были бы выброшены из здоровой части страны. Это было бы самоочищением. После этого можно бы было браться за социальнгые задачи.

"Нужна система, при которой олигархи ВСЕГДА сидели бы тихо".
==================================================================

Грубая ошибка! Нужна система, при которой не было бы крупных воров (ну, или олигархов, если угодно).
Бороться же со следствием - дохлый нумер. Впрочем, если в Вашей фразе удалить последнее слово ("тихо"), то и так сойдет!:)
И вообще я хочу вот что сказать. Дело не в названии - Русь, не Русь, Россия или как там еще. Дело в том, будет ли власть в этом государстве народной, или она, как и нынче - что в России, что у нас, - будет бандитско-олигархической!? Вот вопрос дня, а остальное не так уж и важно.
Я, например, не против, чтобы восстановить СССР во всем его полном фарше (минус Прибалтика и Грузия и плюс более широкая экономическая и информац. свобода). Поймите вы, наконец, что, как бы устарело не звучало это, но главный-то вопрос для нашей матушки был, есть и будет вопрос КЛАССОВЫЙ!
Долой сословность и резкое имущественное расслоение, даешь национализацию промышленности и солидарное общество, общество равных во всех смыслах творцов, а не потребителей! Вернуть трудовую этику, духовную аскезу и патриотизм! Вернуть высочайшие соц. гарантии и чувство единого организма! Даешь "Я, ты, он, она, вместе - целая страна!"...
Вот на чем, товарищи содокладчики, единственно можно возродить великую нашу общую Родину. Все остальное - вне классового и социального вопроса - лишь благие пожелания и смешные фантазии. Ведь если ничего не менять в этих вопросах, то даже полностью воссоединенная Русь будет страной, разделенной на класс воров-олигархов и угнетателей и класс эксплуатируемого "серого быдла". Прошу простить, но такая Родина мне и задаром не нужна.

1) Мову запрещать ненадо, надо просто уравнять все языки. Остальное - дело техники. Все 4 волны украинизации были насильственные, только силой людей удавалось заставить говорить на мове. Как только у людей появится выбор, мова станет уделом маргиналов.

2) Что касается "выздоровления" свидомитов, то вы забываете еще одну(упомянутую, кстати, Сергеем Луневым) особенность свидомых - СКЛОННОСТЬ К ПРЕДАТЕЛЬСТВУ. Вот увидите, свидомые будут в первых рядах самых ярых стронников Руси.
Их с детсва воспитывали на "подвигах" предателей, и это дало результат. Для них предать - как дышать.

В связи с чем лучше ввести запрет занимать какие угодно государственные должности представителям старой власти. Они утопят любую идею, доказано ими самими.

А Галичину в Русь ненадо - украинское государство должно остаться. Самые непримеримые уедут туда, для остальных оно станет антипримером, вроде того, как сейчас Украина стала антипримером для России.

Я здесь случайно, но счас буду заходить. Статья понравилась, много чего получил для понимания процессов «глядя в корень».
Россия и Украина есть разные государства с некоторого времени, но не разные народы в смысле этнокультуры и ментальности (коллективного подсознания), как производной этнокультурной эволюции. Формирование национальных элит в рамках, как Российской империи, так и СССР происходило без ограничений по национальному признаку (Разумовские, Гоголь, Хрущёв-Брежнев, )
Национализм есть самоидентификация несостоявшегося в рамках империи социума, и противопоставление себя этнически близким социумам. Национальная самоидентификация есть социопсихологическая компенсация внутренней ущербности личности. В РФ половина Правительства с украинскими фамилиями и почти все прапорщики-завхозы в армии. И ни один из них не националист. Эти пирожки выпекаются на эмиссионной ренте.
Но не стоит заблуждаться, что стратегические планы США по производству бананов на «в Украине» направлены исключительно против России. Взяв под контроль поставку энергоносителей в страны ЕС и политические режимы стран поставщиков и транзитеров, США сможет контролировать капитализацию европейской экономики и, следовательно, курс евровалюты, которая захотела стать реальным конкурентом американскому доллару как резервная валюта. В этой перспективе интересы Украины, её будущее выносятся за скобку, как незначительные.
Ни Россия, ни, тем более Украина здесь не причём. Не было глобальных разновекторных интересов у наших стран до американского оранжевого выбора на Украине. Но сегодня, если Россия, хоть как-то, является субъектом политического процесса, то Украина (как и Грузия) объектом воздействия на субъекты (Европу, Россию, Иран) в интересах жены Ющенко.

Согласен со всеми авторами комментариев, которые сомневаются в возможности быстрого "выздоровления" больных украинством. Тяжёлое это дело - расставаться с иллюзиями. Посмотрите на нынешних старичков - ортодоксальных коммунистов. Они привыкли думать, что всё хорошее непремено связано с мудрым партийным руководством. Не по коммунистам они тоскуют, а по своей вере, по своей молодости, по чувству причастности к чему-то хорошему. Свидомым будет очень тяжело понять, что не вышыванку у них отнимают и не Ивана Франко, а их заблуждения. Думаю, что нам, будущим гражданам Великой Руси, нужно уже сейчас думать о том, как реабилитировать этих больных. У меня есть друг, живущий в Белоруси. Так вот представляете - он тоже свидомый! Только белорусский. Он искренне убеждён, что белорусской мове не давали развиваться при советской власти (при этом ни сам, ни его сын белорусского языка не учат). Им нужна какая-то самоидентификация. Людям свойственно искать себя. Предлагаю не бороться с так называемым украинским языком - они просто замкнутся и озлобятся. Нужно всячески распространять мысль о том, что этот язык называется "руська мова", что он есть такая же составная часть и строительный материал великорусского языка, как и вологодский говор, архангельское наречие и т. д. Всё это - наше общее богатство! Конечно, будет очень трудно. Им надо показать, что мы - их друзья, а не враги, что как раз мы и хотим спасти их идентичность от растворения в плавильном котле Запада. Есть ещё один аргумент для них, который, правда, тоже очень туго доходит до свидомых. Я им всегда предлагаю посмотреть любой документ или художественное произведение, написанные о них в Европе в 19 веке. "Ну посмотрите, - говорю, - как вас там называют!" А называют их там только Russen, Russian, Russ... В каждом западноукраинском городе есть улица "руська". Есть такая улица во Львове, есть в Тернополе, в Каменце-Подольском, в Черновцах, Луцке, Ровно. Что ещё кому-то непонятно? Неправильное название "россійська мова", то есть "русский язык", должно звучать "велико-руська мова". Ибо никакого "российского языка" нет и быть не может, так же как и "германского". А то, что сейчас называется "українською мовою" - это и есть мова "руська". Галичанам нужно просто понять, что вернуться к себе никогда не поздно, вспомнить имя своё всегда полезно, признать своих родных братьев всегда хорошо, даже если в детстве тебя в роддоме перепутали:)))

Галичанские фобии глазами ОУН-УПА:

http://szturman.livejournal.com/180467.html

Да, согласен, что нужно образовывать новое государство Русь. Но мне кажется, некоторые представители Галичины просто не смогут ужиться в новом государстве. Они же с детства воспитывают детей в другой культуре, другой идеологии, а главное закладываются те ценности, которые вряд уживутся с Русью. Например, мой знакомый с Тернопыля читает младшему трехлетнему сыну на ночь истории про С.Бандеру и говорит своему старшему сыну, что бандеровцы были "великими лицарями Украины". Как можно с ними уживаться, вот в чем вопрос?

Браво автору статьи!!! Перечитывая выступления Лунёва на этом сайте, не могу не отметить неуклонный творческий рост публициста. Ну и, конечно, лучшая оценка ему - это беспомощная злоба националистов, выплеснувшаяся буквально с первых комментов. Молодцы, свидомые! Условный рефлекс у вас срабатывает, как у бультерьеров. Всё чётко сформулированное, логически стройное, доброе и светлое, да посто разумное вызывает у вас в ответ только злобное и бессильное шипение. Но это хорошо. Это очищающая злоба! Чувствую, что вам уже стыдно и за своё прошлое, и уж подавно за настоящее. Перебеситесь и станете людьми! Наверное, так же поначалу бесится человек, которому сообщают, что его отец был вором-рецидивистом, трусом и предателем. Ему обидно, горько... У кого-то папа был героем, а у него такое... Но потом приходит примирение с собой и прощение. Так уж устроен человек. На справедливость нельзя обижаться долго. Поболит - перестанет. Статья сильная. Пожалуй, самая сильная из всего, написанного Лунёвым. И самое главное - она СИСТЕМНАЯ. Я ещё не встречал такого компактного изложения сути украинства. Да, можно начинать от трипольских укров и запорожцев. Но все эти исторические факты были лишь материалом для мифотворчества, востребованного именно событиями конца 19-го начала 20-го века. Запорожцы, описанные Гоголем, а также "парубок моторный" Котляревского ещё не были русофобами. Да, именно Австро-Венгрия начала всё это. И спасибо за цитаты В. И. Кельсиева. Обязательно почитаю. Что может быть милее первоисточников!!! И как трудно свидомым спорить именно с фактами и со свидетельствами очевидцев. Автору - 12 баллов за статью. Даже с грамматикой намного лучше:)))))

Да, наелись, напились всего западного, теперь на русское потянуло? А забыли, как в 90-ые года просто живьём были готовы сдаться любимой Америке. Теперь, когда насытились, поздно решать что-то. Я оглянулся в своём доме и что увидел, кругом импортные вещи, мебель, сантехника, бытовая техника, всё иностранного происхождения. Даже компьютер на котором печатаю и даже стул, на котором сижу и тот изобретение Америки. Мы голодранцы, ничего у нас нет, и все наши страны полностью интегрированы в мировую экономику. Да что там Украина, если даже Россия точно такая же и это грустно. На этом сайте есть раздел видео там есть пару тройка фильмов на эту тему, доходчиво объясняющую реальность нашего времени. Так что теперь весь мир управляемый и ох как трудно даже пукнуть без мировой олигархической элиты. Так что надо чтобы они захотели восстановить Русь и только с их позволения всё будет.

Позволю всунуть и свои 5 копеек.
Кевлянину:Вы недооцениваете руководство РФ.Путин положил начало традиции прихода к власти в России адекватных людей.А битой нас всех могут забить не путины,а судьба,перед которой мы все виноваты лишь тем,что живем на ukraine.
Ларисе:а Вы видели общие результаты голосования? Это для Вас прикольно?
Медведу:лично мне,жителю Донбасса, Киев неприятен огромным количеством сумашедшего украинства,вылившегося на голову за два десятка лет.Я силой заставляю себя помнить,что это мать городов русских.История доказала,что именно Москва-самая достойная столица всего Русского Мира.В конце концов именно она собрала порванную татарами Русь.
Антисвидомиту: полностью поддерживаю два первых пункта.Ну а насчёт языка мыслю так:не надо никого насиловать,пусть люди говорят на чём хотят.Ведь убрав штыки,поддерживающие львовско-канадский суржик, русский язык сам займет естесственную для него(до 80-ти процентов территории совр. Украины)нишу.
И вообще. У русских (руських)должно быть одно мощное государство.С одним литературным языком,с одним лидером(или с командой лидеров).Можно вспомнить хотя-бы Бисмарка,сравнивавшего русских с капельками ртути.История это доказывала не раз.Вспомним 1380,1612,1654...гг. Русским не дана возможность процветать в разных государствах.Сожрут по частям.И чем скорее мы это поймем,тем больше нас останется в живых.
Времени всё меньше...

А на мой взгляд в будущей нашей стране Руси, герб и флаг менять не нужно. Я бы поменял только гимн и добавил большой герб.И вообще замене подлежит только то,что нас разъединяет. Хоть желто-голубой и Кайзеровский подарок, но все же каким-то он родным стал.Но это в случае если территория Руси не расширится дальше на восток и север.А еще нужно вернуть на главную должность в Руси,Князя, по моему это будет справедливо.Главный праздник страны, должен быть день крещения Руси. Я считаю,что эта дата способствует объединению.

Med-ved:
"Да и с понаехавшими свидомыми надо будет что-то делать."
Раз вопрос возник, предлагаю:
1. Составить електронный регистр "свидомитов".
2.Всех включенных в регистр лишить политических прав, прав на занятие госудаственных должностей и на преподавательскуюработу.
3. Подвергнуть их де-украинизации (аналогично, как шла денацификация). Украинство - зараза, и с этим все согласны. Значит нужно лечение.
4. Употребление мовы считать административным правонарушением, со всеми вытекающими.

У Руси было немало знамен. Выдумывать и воровать чужое не придется. Чай не укры.

2Киевлянин:

Тут вы правы, пока в Кремле Путин с битой(ФСБ) олигархи сидят тихо, а как уйдет...
Нужна система, при которой олигархи ВСЕГДА сидели бы тихо. Сколько бы не ругали кровавуюгэбню™, но это единственная сила, способная противостоять глобальной олигархии. На Украине нет своей кровавойгэбни™, СБУ давно продалась накорню, некому противостоять жулью во власти...

Столицу можно пренести в Киев, как знак возрождения Руси. Все-таки Русь ассоциируется именно с Киевом. Вот только правительсвенные здания лучше построить новые. Да и с понаехавшими свидомыми надо будет что-то делать.

Еще вариант - новый город на стыке границ России, Украины и Белоруссии.

Надо держаться вместе, иначе нас уничтожат поодиночке, как это уже происходит с Украиной. Западу плевать на Украину и украинцев. Для них галвное - уничтожить часть Руси. Потом наши западные "друзья" возьмутся за Белоруссию, а там и до России очередь дойдет...

Русь и Российская Федерация должны быть независимыми, но с открытыми границами без виз и таможен.Я голосовала за этот пункт в опросе. До меня только дошло, а прикольно было бы иметь паспорт гражданки Руси. А какой будет флаг Руси, кто знает?

Киевлянинъу:
Сегодняшняя РФ далеко не то,с чего нужно брать пример и где хотелось бы жить!Я думаю, что единая Русь со столицей в Киеве, была-бы хорошей альтернативой, тому самоуверенному,алчному бессмысленному(для большинства жителей) ООО, которая пока держится на влиятельном директоре Путине у которого в руках бита в виде ФСБ. Но только стоит директору уйти в отпуск остатки имущества разворуют и пропьют, а миссию ООО которую писали и зачитывали перед всем коллективом,снимут со стенки в "красном уголке", вытянут из рамки, помнут в ручонках и сходят в туалет в здании конторы. Если к тому времени еще будет работать в здании канализация...

А как Вы думаете,про что мечтал народ из УПА, сидевший в схроне где- нибудь в сегодняшней Львовской области в свои 17-18 лет отроду? Мне кажется про то,что и его однолетки из Красной армии в окопах под Москвой...Я согласен с
Сергеем из Чернигова,
мы один народ и разница лишь в том,что наши деды,смотрели и слушали разные "TV программы"которые транслировали из разных столиц... Проект "Украина" подошел к концу и нам нужно срочно задуматься,что будет с нашей Родиной. Я поддерживаю Сергея из Чернигова, Русь это то, что нас может объединить.Я хотел бы жить в Руси.

А мы, русские(с двумя "с") хотим жить в Юго-Западном федеральном округе РФ.

Правильная статья,но злая какая то.Сегодняшние жители Червоной Руси нормальные наши люди, им, как и нам надеяться кроме Бога нужно еще на кого-то. Вот и верят по привычке националистам и во вражий проект "Ukraine", а вы думаете люди которые проголосовали у нас в Чернигове за Юлю у которой явно выраженная национал-социалистическая риторика, чем то лучше? Нет ребята мы одинаковые, все мы руськие люди только об этом забыли. Нам нужен проект который нас разбудит и объединит.Я уверен, что мой сын которому сейчас 8,в состоянии по конкурировать с детьми из других стран, только одно но:отец должен помочь ему встать на ноги, в стране которой это нужно... И тогда мы покажем,чего стоим. Я и моя семья хочет жить в будущей Руси. А Вы?

КРЕАТИФФ ГОВНО АФФТАР МУДАГ!

Схидняку

Схидняк, ты прикольный пацан! Ржу не могу! Твою тупость можно сравнить лишь с твоей неграмотностью. :)))))))))
Ты где увидел в России (Великороссии) еврейские погромы в 1917-1922 годах? Приведи хотя бы один факт! Чудо ты свидомое! Неужели никогда не слышал про черту оседлости в Российской империи? До 1917 года евреям просто было запрещено жить на территории Великороссии. Там просто некого было громить. Все евреи империи жили в Бессарабии, Малороссии и Белоруссии. Это, во-первых.
А во-вторых, такому дурачку как ты пора знать, что верхушка советской власти при Ленине на 80% состояла из евреев. И она же издала революционный декрет, по которому всякое проявление антисемитизма каралось расстрелом. До Сталина советская власть была тождественна евреям и антисемитизм пресекала безжалостно.
В-третьих, если ты настолько туп, то я те расскажу, что все еврейские погромы, которые имели место в России как раз и происходили на западных землях Российской империи – Бессарабия и Малороссия.
Дурик ты неграмотный, за что в 1926 году в Париже Самуил Шварцбарт грохнул вашего Симона Петлюру? Думаешь за то, что этот бухгалтер сдал полякам Западную Украину? Та не, как раз за маленький холокост, который учюдило его славное свидомое казачество. А знаешь кто керувал петлюровской армией? Галичане, прошедшие Первую мировую в рядах австрийской армии.

Уж только не надо, сударь, про антисемитизЬм. Ну были всякие заигрыши, в том числе и Петлюры, с иудейской верхушкой. И параллельно этому, помимо лобызаний со всякими щац-аниными, шли бесконечные погромы.
Да даже наконец если и не было антисемитизма на Галичине - и что? Мы решаем не еврейский вопрос - а РУССКИЙ - хоть велико- хоть малорусский вопрос!

СхЫдняк, какой ты нафиг схЫдняк?!! Бандеровская мразь! Не было никогда вашей украДины и не будет никогда! Это говорю тебе я, настоящий схидняк! А ты, хлоп, вали к своим панам, в Полонию, они по твоей заднице уже соскучались :-)

Найбільш прикольно читати про антисемітизм западенців)))) Під час подій 1917-1922 рр. зафіксовано сотні погромів на території колишньої Росії і жодного в Галичині. А якби автор опрацьовував джерела, то з подивом довідався би про існування Жидівського Куреня в складі армії ЗУНР. Про решту і говорити не варто, погляди угро-фінів на існування другого по чисельності слов'янського етносу не змінилися з середини XIX ст. Ну, що ж , живіть у світі ілюзій, успіхів вам...

Да, господа... А ведь во всём этом узнаются и кое-какие чёрточки наших русофобов... те ж яйцы, вид сбоку...

Vadenhap, если кулаки чешутся, пускай их в дело. На душе полегчает.
Насчет приспособляемости галичан к любой власти - может это не подлость, а счастье? Надо уметь виживать под чужой властью.

я живу на западе,и являюсь свидетелем,всех проишествий,и зомбации молодЁжи!!!

тут сказано,что Бог им судья,а как мне и таким как я это терпеть,если это происходит перед носом?!!
про100 не хватает терпения,на этих уродов,так они и под руки не попадаются,так как у нас русскоязычный город,бандерасы себя проявляют только ночью,разрисовуя достапремичательности нашего города всякой ерисю "слава укр..и героям ..."
слава Богу,что пока у нас в городе нету паметника бандере!!

Статья жесткая, но правдивая.

Благодаря таким статьям понимаешь, что еще остались вменяемые люди на Украине. А пока они есть, есть надежда на лучшее...

﻿ССЫЛКИ

ССЫЛКИ