РУСЬ . Этому названию тысячилетия Древняя страна Русария (её почему-то называют трипольской культурой)существовала при матриархате, где женщины носили длинные косы и называли себя руссьями потому что считалось, что длинные волосы давали связь с небесами, заплетённые в косу давали святость. Украина, с древнерусского языка означает, - край или страна. Украина--Русь переводиться - страна русов, а Рус - означает - длинноволосый. Во времена матриархата женщины носили длинные косы. Потом казаки носили косы - отсюда название - косач или казак. Русский происходит от слов, Рус с Киева. А Киев создали братья: Кий, Хореев, Щек и сестра Либедь и назвали его по имени старшего брата КИЯ. Волхвы иногда по звездам и давали имена зверей определяя этим связь их между богом - зверей - Велесом. Кий - это зверь-заяц, Хорев - хорь, Щек - щенок Либедь - Лебедь. Русский означает - Рус с Киева или Руссич - Рус с сечи и.т.д. Украинец означает человек с другого края – Краины, или страны, т. е. иностранец. В 1525году папа римский после создания Речи - Посполитой своей Буллой (Указом) отнёс Киевскую Русь во владения католицизма и стали заселять её католиками при этом физически уничтожая Русов. Руссичи называли этих людей украинцами. И началась освободительная война против католиков - украинцев. Победили Русы и главой Киевской Руси стал Хмельницкий. Угроза от папы существовала, и поэтому Богдан стал просить царя московской Руси объединиться. 23 раза Москву к царю ездили послы с Киева, и просили в объединении киевской Руси с Русью Московской, но царь Михаил Романов требовал, чтобы название Киевская Русь из договора была исключина, а включена с названием Украина. Потому что центром Руси был Киев, а в случае подписания договора об объединении, Москва теряла возможность быть центром Руси. Украина ни когда не присоединялась к России. Российской империей её назвал в 1721 году Пётр1 уже вместе с Украиной. А 1654 году произошло воссоединение (не присоединение) Киевской Руси с названием Украина, вместо киевской Руси, Киев перестал быть центром Руси.
Кацап - состоит из двух слов: како - вонь, цап - козёл, а в общем - вонючий козёл. В Киевской Руси так дразнили поляков, потому что они называли себя ПАНАМИ, а Пан -это человек в образе козла. В 1812году Наполеон напал на Россию, а католическая Польша( Русы – поляне) тогда была в её составе, французы услышали обращение - Пан, стали всех называть кацапами т.е. перепутали историческую дразнилку Поляка - ПАНА - козла.
| Две русские народности |
| Статьи - Архивы Андрея Ваджры | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: Андрей Ваджра | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 11.03.2009 14:00 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Хиты: 9983 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Комментариев: 94 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
«Где отпор против этого потопа, срывающего все преграды и катящегося,
сбивая все на своем пути, несущегося неостановимо и затопляющего всё окрест? Где?! Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем»?! Отец Валериан Калинка
Польская ненависть к русским и ранее, и теперь обретает очень причудливые формы, как в эмоциональном, так и интеллектуальном плане. Но если ненависть к русским Московской Руси у поляков традиционно сопровождается страхом (у них это своеобразная национальная фобия на грани паранойи), то по отношению к русским Киевской Руси, польская ненависть всегда сопровождалась презрением. Раньше они нас презирали как своих холопов, сейчас еще и как свою неудачную фантазию.
Когда приходится общаться со «свидомыми украйинцямы», всё время возникает один и тот же вопрос: ну почему на почве украинства такая почти религиозная идейность сочетается с откровенным идиотизмом? Это действительно странная особенность украинства – среди его приверженцев нет адекватных людей. Очевидно, когда человек более-менее образован и психически уравновешен, он рано или поздно теряет всякий интерес к украинству.
О том, что в этом маргинальном движении «рулят» зомби, можно понять, если разобрать основополагающие аксиомы украинства, сводящиеся к набору неких непререкаемых истин, оставшихся малорусскому селянству в наследство от его польского панства. Самая смешная из них заключается в том, что адепты украинства, с гордостью называя себя «украинцами», при этом при всяком удобном случае, с видом пророков, глаголящих великое откровение, рассказывают друг другу, что «украинцы» на самом деле истинные русские (руськи), а русские не русские, а коварные москали, угро-финны или даже монголы по происхождению.
У человека, впервые слышащего подобную гипотезу, невольно возникает вопрос: а зачем такие сложности-то? И тогда, знающие «украинцы» хриплым от возбуждения голосом, поясняют, что клятые москали-монголы самым подлым образом присвоили себе «наше, украинское имя» - «русские»! Оказывается, они до Петра І все поголовно назывались «москалями», были жёлтыми, раскосыми азиатами, а страна их имела название – «Московия». И чтобы отличаться от этой низшей расы, мы - русские Киевской Руси, как истинные славяне и арийцы, отказались от своего славного имени и стали называть себя не менее славным именем «украинцы».
Когда в очередной раз слышишь примитивный духинский бред, от какого-нибудь «свидомого украйинця», сперва пытаешься выяснить у него, откуда он взял всё это. Должны же быть какие-то документальные исторические источники, доказывающие, что Россия до царя Петра называлась Московией, а её русский народ называл себя московитами. Ну, на худой конец, какие-то антропологические исследования, доказывающие угро-финское происхождение русских России. Однако такие просьбы наталкиваются на глухое непонимание. А зачем что-то доказывать и обосновывать? Разве тебе не нравится сама идея? - вопрошают идейные бойцы украинства. К тому же, «москальские» историки всё извратили и фальсифицировали. Теперь только на польских картах можно найти доказательства того, что раньше Россия называлась Московией. Ну и на нескольких европейских. И то, что в научном мире, в той же Европе, подобные идеи даже не рассматриваются в виде фантастических гипотез, разоблачителей русского «москализма» нисколько не интересует. Их идеологические конструкции, в виде якобы исторических фактов, «выдуваются» ими просто из ничего, как красивые мыльные пузыри. Эти пузыри, правда, тотчас же лопаются. Но какое это имеет значение для «свидомых» мозгов?
Выдумка Франтишека Духинского о том, что великорусы не являются славянами и генетически не имеют ничего общего с малорусами, направлена, прежде всего, на раскол Русского Міра, и стравливание отдельных частей русского народа между собой. Поэтому имеет смысл обратиться к существующим фундаментальным научным исследованиям, проливающим свет как на антропологические особенности жителей европейских регионов России, так и жителей Украины.
Материалом для анализа этого вопроса, в данном случае, стали результаты двух антропологических экспедиций. Одна из них была организована Институтом этнографии АН СССР (отдел антропологии) при участии Антропологического научно-исследовательского института Московского университета (1955-1959 гг.) и была полностью посвящена теме происхождения и этнической истории русского народа, а вторую организовала АН УРСР (1956-1963 гг.), для изучения антропологических особенностей населения Украины.
Что собой представляют фактологические материалы этих антропологических экспедиций? Прежде всего - измерение большого количества показателей, включая длину тела, продольный диаметр, поперечный диаметр, наименьшую ширину лба, скуловой диаметр, нижнечелюстной диаметр, физиономическую высоту лица, морфологическую высоту лица, высоту носа (от бровей), высоту носа (от переносья), ширину носа, ширину рта, высоту верхней губы, «толщину» обеих губ, цвет кожи, густоту волосяного покрова, пигментацию и форму волос головы, рост бороды, рост бровей, цвет глаз, ширину и наклон глазной щели, высоту и поперечный профиль переносья, наклон и форму ноздрей, высоту и профиль верхней губы, толщину верхней и нижней губ, профиль спинки носа (костный, хрящевой, общий), наклон и надбровье лба, профиль и скулы лица, подбородок, мочку, эпикантус, кончик носа, основание носа, складку верхнего века (внутреннюю, среднюю, наружную), высоту и выраженность борозд крыльев носа, а также выступание и слияние борозд крыльев носа.
И уже на основании анализа всех собранных антропологических данных учеными экспедиции были сделаны обобщающие выводы, характеризующие антропологический тип русских центральных регионов РСФСР и жителей УССР.
Антропологическая экспедиция АН СССР имела одной из задач написание характеристики основных антропологических элементов, вошедших в состав русского населения и изучение общих вопросов его этногенеза. Поэтому в плане работ экспедиции первое место занимало изучение этническое зоны формирования русского населения в XI-XIV вв. В эту зону входит центральная область России между верхней Волгой и Окой – Ростово-Суздальская Русь, а потом Русское царство, с которым в XV в. слились великие княжества Рязанское, Смоленское, Тверское, а также область Великого Пскова и Великого Новгорода с отдельными поселениями по Северной Двине, Вятке и Каме.
А вот какие выводы были сделаны учёными после сбора и анализа огромного количества данных:
«Население отдельных областей Западной Европы по антропологическим характеристикам (и другим особенностям) различается между собой значительно больше, чем отдельные русские группы. <...> Размах колебаний в русских группах по сравнению с западноевропейскими заметно сужен, примерно вдвое, а в длине головы, доле светлых радужин – иногда несколько меньше. В размерах ротовой области минимальная и максимальная величины в двух сериях почти одинаковы. Из 17 измерительных признаков <...> лишь три дают расхождения, превышающие один класс изменчивости. <...> В остальных размерах отклонения не достигают одного класса» [1].
«Русское население по размерам головы и лица близко к некоторому центральному европейскому варианту, занимающему промежуточное положение между крайними долихо- и брахикефалией, узко- и широколицестью».
«По окраске волос и радужины <...> и по другим балловым признакам существенно отклоняется от центрального западноевропейского варианта. В русских группах доля светлых и особенно средних оттенков заметно повышена, доля темных резко снижена. Рост бровей в русских группах сдвинут в сторону «минус», что особенно сказывается в уменьшении частоты густых бровей» [2].
«Таким образом, русское население Восточной Европы образует сравнительно однородную группу антропологических вариантов. Средние величины группы или совпадают с центральными западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп. Среди последних имеются варианты, по многим признакам одинаковые с восточноевропейскими».
«Составляя в целом разновидность европейской антропологической группы, общий русский тип по нескольким признакам, например по высоте носа, отклоняется от западных больше, чем эти последние различаются между собой. Следует сделать вывод, что в составе русского населения имеется особый антропологический элемент – восточноевропейский».
«Характерный для него комплекс: сравнительно светлая пигментация, умеренная ширина лица в сочетании с пониженным (или замедленным) ростом бороды <...> средневысоким переносьем – не подтверждает предположения об азиатском происхождении описанного комплекса» [3].
«В Западной Европе древнейшие признаки были полностью или почти полностью поглощены позднее сложившимися антропологическими комплексами. В Восточной Европе следы исходных вариантов сохранялись до последнего времени, сложилась особая разновидность европейской группы – восточноевропейская раса» [4].
«В отношении северо-восточной территории расселения русских <...> в эпоху средневековья антропологический тип славян этой зоны проявлял явно промежуточный характер при сопоставлении с «чудскими» и другими славянскими группами, современное же население обнаруживает гораздо больше связи с другими группами русского народа, нежели с окружающими финно-угорскими» [5].
«Вливаясь в состав русского населения, финские группы балтийской или уральской расы приводили к возникновению областных различий русского антропологического типа, не устраняя, однако, общности расового облика, создавшейся в глубокой древности, в эпоху сложения древнего восточноевропейского типа. Этот тип лежал в основе не только финских групп, но и вятичской, и кривичской групп и некоторых других славянских, видоизмененных впоследствии влиянием понтийских элементов. Вследствие единства исходного типа и последующей ассимиляции финнов различия между русскими и финскими группами иногда оказываются малозаметными» [6].
«Теперь, когда вся территория была подвергнута сплошному обследованию, есть все основания считать, что распространение ильменско-беломорского антропологического комплекса в пределах европейского Севера связано не с угро-финским населением, а происходило в процессе так называемой новгородской колонизации или, говоря иначе, носителями предковых форм этого типа были новгородские славяне. <...> У карелов, вепсов и коми этот тип почти не проявляется; исключение составляют лишь удорские коми, соседящие с русскими поморами, легкая примесь этого типа может быть имеется в двух, опять-таки смежных с русскими, группах карелов» [7].
Не так сложно понять из приведённых выше цитат, что русское население в прошлом Московской Руси, а сейчас России, представляло и представляет собой достаточно однородный антропологический тип, соответствующий по своим основным параметрам центрально- и восточноевропейскому. При этом, отличительной особенностью русских России является их более светлая пигментация в отличие от европейцев. Также данные антропологические исследования свидетельствуют о незначительном влиянии на общий антропологический тип русских, финно-угорского элемента даже на северо-западе страны.
Результаты же украинской антропологической экспедиции АН УССР могут ещё больше огорчить «свидомых» националистов, неустанно рассказывающих о монолитной, арийской нации «украинцев», не имеющих ничего общего с азиатскими «москалями». Работа, проведённая учёными советской Украины, была не менее обширной и фундаментальной, чем исследования их российских коллег. В антропологической литературе, российской и украинской, данная книга упоминается как результат наиболее полного и глубокого исследования из всех существующих исследований, посвященных антропологическим особенностям населения Украины. Оно охватывает все области УССР (было исследовано более 80 территориальных групп украинцев и в сравнительном отношении – 40 групп иных народов УССР и соседних республик). В книге приводятся не общие рассуждения, высосанные из пальца во имя неких политических идеалов, а таблицы, схемы и карты на десятки страниц, на основе которых и делаются выводы.
Для нас, в данном случае, главным результатом проведённых антропологических исследований является то, что жители Украины не представляют особого, цельного «украинского» антропологического типа, отличающегося от общерусского. На самом деле, население Украины распадается на пять основных антропологических областей, причем каждая из них не является антропологически однородной.
Из этих пяти украинских антропологических областей три области являются общими для «украинцев», великорусов и белорусов, а четвёртая по ряду ключевых параметров очень близка к некоторым великорусским областям. Таким образом, с антропологической точки зрения «украинцы» представляют собой некий «винегрет», который по совокупной корреляции, имеет общерусский характер.
Центрально-украинская антропологическая область охватывает наибольшую часть территории УССР. Помимо соответствующей части «украинцев», эта область включает юго-западных великорусов и очень близка к белорусам левых притоков Немана и великорусам верхнеокской антропологической области. Внутри центрально-украинской области выделяется волынский сегмент (при желании его можно считать за отдельный тип), соединяющийся с белорусами южной Белоруссии и великорусами волго-окского междуречья. Кроме того, великорусское население волго-клязьминского междуречья и, в некоторой мере, прилегающих заволжских районов четко соответствует центральным украинцам по пигментации (особенно глаз), волосяному покрову, размерам головы и иным признакам, отличаясь лишь размерами и профилем спинки носа [8].
Валдайская антропологическая область (Валдай – это на юго-восток от озера Ильмень, что возле Новгорода) включает украинское население северной черниговщины, северной киевщины и окрестностей Николаева; белорусское население центральной и южной Белоруссии, великорусское население верхнего Поволжья, ряда районов смоленской и великолуцкой областей (это одна из основных великорусских групп); большую часть литовцев и охватывает поляков средней Польши. Подчеркивается антропологическая близость между центрально-украинской и валдайской областями.
Ильменьско-днепровская антропологическая область, кроме Рипкинского и Городнянского районов Черниговщины локализуется в северной Белоруссии, а у великороссов – в некоторых районах Приильменья и Поволжья (например, к характерным представителям этого типа относится население Дмитровского района Московской области, Углицкого района Ярославской, Красносельского района Костромской и другие [9]; по всей видимости, охватывает также поляков северо-восточной Польши. Население дон-сурской антропологической области великорусов (это большая часть пензенской, рязанской, южная часть горьковской областей и некоторые районы Мордовской АССР) по практически всем признакам совпадает с ильменско-днепровской группой, отличаясь лишь более темным оттенком волос [10].
Нижнеднепровско-прутская область является частью понтийской антропологической зоны. Нижнеднепровско-прутская область включает (вместе с соответствующей частью «украинцев» [11]) молдаван, а понтийская зона – великороссов дон-сурской степной области, значительную часть болгар, татар-мишаров, юго-западной группы мордвы-мокши.
К карпатской антропологической области помимо галичан и карпатских русинов относятся восточные словаки, ряд групп чехов, южных поляков, венгров, а также румыны Буковины. К «украинцам Карпат» антропологически более или менее близки болгары северо-западной Болгарии, центральные и северные сербы и, по-видимому, большинство хорватов [12].
Взаимное соотношение различных украинских антропологических типов и антропологических типов соседних народностей дается в книге на стр. 123 в виде графической схемы под названием: «Размещение украинцев разных районов и соседних народов по степени антропологической подобности». На схеме различные типы нанесены в виде точек, соединенных между собой отрезками, длина которых пропорциональна степени антропологического отличия между этими типами (вычисляемого по матрице расстояний). Схема дает наглядное представление об относительной степени различия между разными типами.
 Как свидетельствует вышеприведённая карта, «коэффициент идентичности» между антропологическим типом украинца центральной Украины, и иными типами составляет:
Из приведённых в таблице данных легко заметить, что черниговцы, волыняне и обитатели Полесья (а также в некоторой степени «украинцы» центральной Украины) в антропологическом плане расположены ближе к великороссам, чем к остальным жителям Украины.
Так, расстояние от черниговцев до верхневолжских великороссов – 9, до ближайших к ним «украинцам» полесья – 22, до обитателей центральных регионов Украины – вообще 49, до южных «украинцев» – 56, до «украинцев» нижнего поднепровья – 68; в то же время до великороссов верхней Оки – только 22, до великороссов междуречья Оки и Волги – 27.
Сходная картина наблюдается и для «украинцев» Волыни и Полесья (которые, впрочем, несколько ближе к украинцам центральной Украины) – они ближе великороссам, чем остальным украинцам.
После изучения результатов исследований научной антропологической экспедиции АН УССР сам собой напрашивается вывод: не существует никакого «украинского» антропологического типа, отличающегося от великорусского. Иначе говоря, малорусы («украинцы») и великорусы представляют собой один и тот же антропологический тип.
На приведённой схеме четко выделяется антропологическое ядро, образуемое великороссами (кроме архангельских и, вероятно, некоторых иных периферийных групп), белорусами центральной и южной БССР, а так же черниговскими, волынскими и полесскими малорусами («украинцами»). К этому ядру непосредственным образом примыкают жители центральной Украины. Затем на некотором отстоянии от ядра находится население южной Украины. Еще чуть дальше – «украинцы» нижнего поднепровья. И уже на заметном удалении от ядра – жители Припрутья, карпатороссы, карпатские украинцы (галичане) и архангельские великороссы.
Карта 32 («антропологическое и этнографическое районирование восточных славян») также наглядно свидетельствует, что ядро общерусской «антропологической конденсации» включает в себя: волго-окских великорусов, центральных малорусов (Левобережья и Правобережья), южных малорусов, южных великорусов (от границ УССР – до Самары), малорусов Черниговщины и Полесья, большую часть белорусов, а также великорусов на северо-востоке от западной границы БССР.
Остальные группы, в т.ч. северо-восточные великорусы, «украинцы» Молдавии, галичане и карпатороссы отстоят от этого ядра. Впрочем, отстоят они на расстояние (как указано на стр. 126) сравнительно недалеко, чем отстоят между собой различные группы итальянцев или немцев, у которых южане и северяне резко различаются в антропологическом отношении.
Данная структуризация находится в согласии с тем отмеченным выше обстоятельством, что из пяти антропологических областей Украины, три (центральная, валдайская и ильменьско-днепровская) наличествуют в составе всех трех русских народностей – малорусской, великорусской и белорусской. При этом центрально-украинская область (истинно «украинская») чрезвычайно близка в антропологическом отношении валдайской области (истинно великорусской).
Тот факт, что «украинцы» различных областей оказываются антропологически ближе к другим народностям, чем друг к другу, выражается и в иерархической классификации антропологических областей в более крупные единицы – антропологические зоны. Пять украинских областей оказываются включенными в три различные зоны, каждую из которых они разделяют с другими народами.
Карпатский антропологический тип (галичане) включается в карпато-балканскую зону. Из «украинцев» или их северных и восточных соседей в эту антропологическую зону больше никто не входит. Входят в нее чехи, словаки, южные поляки, венгры, румыны, болгары, сербы и хорваты (некоторые из перечисленных народов – частично).
В понтийскую антропологическую зону входят из антропологических областей Украины: нижнеднепровская-прутская (с вариантами нижне-днепровским и прутским), из великорусских: дон-сурская степная и средневолжский вариант степной области, из смешанных - кубанская. Т. е. территориально это: вся южная часть УССР (примерно половина территории УССР), а на восток – от Кубани на юге до Самары на севере, а от Самары дальше на восток до Татарстана. Эта зона, кроме соответствующих частей великорусов и малорусов, также включает молдаван, восточных румын, значительную часть болгар (на севере Болгарии), татар-мишаров и юго-западной группы мордвы-мокши.
Днепровско-волжская антропологическая зона включает из антропологических областей Украины: центрально-украинскую, затем волынский и полесский варианты центрально-украинской области; из великорусских антропологических областей: дон-сурскую, верхнеокскую, камско-сухонскую, ветлужский и клязьменский варианты ветлужско-клязьменской области; из смешанных малорусско-великорусско-белорусских областей: валдайскую и ильменьско-днепровскую. Сюда же принадлежат все белорусы, в которых, помимо упомянутых валдайской и ильменьско-днепровской областей, выделяется (на западе) верхненеманская область, также относящаяся к днепровско-волжской антропологической зоне. К этой же зоне относятся и литовцы, образующие особый литовский вариант валдайской области.
Днепровско-волжская антропологическая зона – самая крупная на Украине зона, включающая более 60% всей территории УССР (не входит юг, но входит правобережье, левобережье и Слободская Украина). В эту же зону входит большая часть владимиро-московских земель, включая Смоленск, Тверь, Ярославль, Москву, Орел, Тулу, Тамбов, Воронеж, Нижний Новгород, Хлынов.
Вторая следующая за ней по величине – понтийская зона – включает практически всю остальную территорию УССР (кроме маленькой Галичины и Карпатской Руси), т. е. весь юг УССР, а от Новороссии и Кубани протягивается через Царицын и Саратов на Самару и далее на восток. Она включает также всю Белоруссию и большую часть Литвы.
В полном согласии с выводами антропологической экспедиции АН СССР, Украинская антропологическая экспедиция АН УССР делает вывод [15], что в основе облика различных групп малорусов и великорусов лежит древний восточноевропейский расовый тип, который по своим характеристикам близко расположен к протоевропейскому (кроманьонскому) типу. Этот тип с давних времен (еще в бронзовую эру) обитал в восточной Европе и, по всей видимости, охватывал собой также и неиндоевропейские племена. По мнению АН УССР [16], восточноевропейский тип наиболее ярко в наше время выражен среди жителей Волыни и Полесья, а также среди наиболее близких (в морфологическом отношении) к ним (1) южных белорусов и (2) великорусов бассейна верхней Оки, междуречья Волги и Оки и некоторых иных районов.
Интересно, что наибольшее отличие от восточнославянского антропологического типа представляют собой галичане: «карпатско-украинское население имеет в значительной мере и невосточнославянский антропологический компонент, отличаясь от иных восточнославянских групп темной пигментацией, слишком значительным волосяным покровом и высоким процентом выпуклых спинок носа» [17]. Карпатская антропологическая область соединяется «не только с западными и южными славянами, а с румынами, венграми и отчасти с молдаванами» [18].
Кроме этого, научная экспедиция АН УССР, несмотря на жёсткую установку руководства КПСС относительно существования трех братских, но разных народов, сделала достаточно чёткий и однозначный вывод: «Данные антропологии решительно опровергают заявления про особый «украинский» антропологический тип. Отдельные группы украинского народа более подобны и более породнены с отдельными группами соседних народов [чем между собой]» [19].
«В целом наиболее четкие морфологические параллели и наиболее интенсивные родственные связи выявляются меж украинцами и <...> великоруссами («росіянами») и белорусами» [20].
Итак, какие выводы можно сделать, ознакомившись с результатами двух антропологических экспедиций? Для «свидомых» они не утешительны. Исходя из результатов кластерного анализа матрицы антропологических расстояний, русский народ (за вычетом галичан) следует классифицировать как единую антропологическую общность, обособленную от других народов [21], и состоящую, в антропологическом плане, из трех народностей: великорусской, малорусской и карпаторусской. Отсутствие в этом раскладе белорусов обусловлено тем, что антропологически они являются частью великорусской народности.
Единственное, что смогут сказать по поводу данных выводов «свидоми украйинци», это то, что «совъеты» фальсифицировали данные антропологические исследования, дабы русские могли поработить «украинцев». Естественно, что ничего другого от них услышать нельзя. Когда у «свидомых» нет фактов и аргументов (а это, как правило, происходит постоянно), то они просто обвиняют своих оппонентов в фальсификации, наличие которой, конечно же, опять-таки, они никогда не доказывают. «Свидоми» просто будут свято верить в то, что всё, что не соответствует их политической мифологии, является фальсификацией.
Мы же, дабы не основывать свои выводы только лишь на двух, пусть и фундаментальных, антропологических исследованиях, обратимся к самым новейшим методам исследования истории формирования русского генофонда и территории его распространения - генетической генеалогии.
Метод генетической генеалогии основывается на использовании информации, скрытой в гаплоидной (одинарной, не имеющей в геноме гомологичной себе) Y-хромосоме, передающейся от отца к сыну практически в неизменном виде.
В 2007 году коллективом российских ученых из Медико-генетического научного центра РАМН в сотрудничестве с эстонскими и британскими генетиками было проведено масштабное исследование вариаций Y-хромосомы внутри русского этноса европейской территории России. Результаты этих исследований были изложены встатье «Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context», которая вышла 10 января 2008 года в журнале «The American Journal of Human Genetics».
Целью работы было установление истории формирования русского генофонда, а также выявление закономерностей вариации части мужской хромосомы, не подвергающейся рекомбинации (non-recombining Y, NRY), на более широком пространстве западной части Евразийского континента на основе данных других исследователей – внутри и между различными популяциями людей.
Полученные генетические данные были расклассифицированы на основании 32 информативных генетических маркеров. Далее ученые оценили частоты появления тех или иных гаплогрупп (крупных групп схожих типов Y-хромосомы) среди людей и сопоставили их с географическими данными.
Что же в итоге обнаружили генетики? Их выводы практически полностью совпали с вышеприведёнными выводами советских антропологов, проводивших свои исследования в 50-х и 60-х годах прошлого века. Сравнение изменчивости мужской хромосомы русских с данными соседних народностей выявило сходства русских северян с финноязычными этносами, в то время как обитатели центра и юга России, оказались генетически однородными с народностями, общающимся на славянских наречиях. Если у первых часто встречается «варяжская» гаплогруппа N3, широко распространённая в Финляндии и на севере Швеции, то для вторых характерна гаплогруппа R1a, характерная для славян Центральной Европы.
Но главный для нас вывод генетиков заключается в том, что генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов России оказались не только идентичны таковым у «украинцев» и «белорусов», но и очень близки по структуре к вариациям поляков. Таким образом, «украинцы», «белорусы», русские и поляки обладают идентичной генетической структурой мужской наследственной линии, что можно видеть на карте генетической близости народов Европы и отдельных популяций внутри этносов (на которой, правда, не отображены «белорусы»).
 Карта генетической близости народов Европы и отдельных популяций внутри этносов
Подытоживая статью в «The American Journal of Human Genetics», посвященную данным исследованиям, авторы заключают, что, несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, якобы доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа в генах русского населения современного северо-западного, центрального и южного регионов России.
Таким образом, как свидетельствуют антропологические и генетические исследования, придуманная Франтишеком Духинским теория, которая затем была подхвачена «свидомыми» идеологами украинства, о том, что великорусы по своему происхождению - азиаты (а по другим версиям – угро-финны), является откровенной ложью. Такой же ложью является и то, что малорусы, именуемые сейчас «украинцами» представляют отдельную этническую группу и не имеют ничего общего с великорусами.
На самом деле, после приведённых научных антропологических и генетических фактов, вполне очевидно, что малорусы, великорусы и белорусы являются тремя народностями, из которых состоит русский этнос.
__________________
[1] «Класс» – нечто вроде «среднестатистического отклонения в группе от среднего значения», усредненного по группам. Иными словами, размах отличий между отдельными великорусскими подгруппами (т.е. внутри великорусского народа в целом) по 3 позициям больше, чем соответствующие типичные колебания внутри отдельных западноевропейских народов, и по 14 позициям меньше. Можно поэтому говорить о большей антропологической цельности великорусского народа, сравнительно с западноевропейскими народами.
[2] Происхождение и этническая история русского народа. По антропологическим данным, том 88 (новая серия) серии «АН СССР. Труды института этнографии им. Н.Н. Миклухо-Маклая», М. 1965, С. 131-133, 136-137.
[3] Там же, С. 138.
[4] Там же, С. 190.
[5] Там же, С. 255.
[6] Там же, С.270.
[7] Там же, С. 14.
[8] Антропологичний склад українського народу. АН УРСР. Iнститут мистецтвознавства, фольклору та етнографії // В.Д. Дяченко, Кїив, 1965, С. 124.
[9] Там же, С. 78.
[10] Там же, С. 84-85.
[11] К югу от треугольника Одесса – Днепропетровск – северо-восточный залив Азовского моря (в сторону Ростова). За вычетом окрестностей Николаева (где господствует валдайский тип).
[12] Необходимо учитывать, что хотя между антропологическими и этнографическими или диалектными границами есть определенные соответствия, но «в одну этнографическую область (или диалектную зону) иногда входит не одна, а две или даже три антропологические области» (стр. 128.), или – иными словами – данная этнографическая область (или диалектная зона) может распадаться на части между несколькими антропологическими областями.
[13] Следует иметь в виду, что в 1919 году часть Карпатской Руси была аннексирована Чехословакией, с последующей насильственной чехизацией карпаторусского населения и одновременной колонизацией края чехами, поэтому население этого края, номинально считающееся чешским, антропологически является либо ассимилированными карпатороссами, либо смесью чехов с карпатороссами (а также, видимо, отчасти со словаками, в генезисе которых исторически также имеется заметная карпаторусская струя). Поэтому антропологическся близость «чехов юго-восточной Чехии» к русской группе не должна казаться удивительной.
[14] Для некоторых групп населения лемковщины этот показатель составляет 40-60, но из опубликованных материалов нельзя с чётко понять, относятся ли эти значения к автохтонным группам карапатороссов, либо к послевоенным переселенцам, мигрировавшим в лемковщину после 1945 г. из других районов УССР.
[15] Антропологичний склад українського народу. АН УРСР. Iнститут мистецтвознавства, фольклору та етнографії // В.Д. Дяченко, Кїив, 1965, С. 105.
[16] Там же, С. 105.
[17] Там же, С. 124.
[18] Там же, С. 124.
[19] Там же, С. 125.
[20] Там же, С. 127-128.
[21] Кроме указанного выше исключения литовцев, а также возможной сравнительной близости поляков к северно-великорусским группам (но, насколько можно судить по полякам Литвы, их меньшей близости к малорусам) – однако не нарушающей определенность великорусско-малорусского ядра.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
 |
 |
Еще...
- От либеральных реформ, ВТО и МВФ к национальному дефолту
- Две «Украины»: между Русью и Галицией
- РАСПАД: Миф о «Закромах Родины» - 1
Комментарии (94)
Немного нужно знать историю
94
14.09.2009 21:39
Genrih
вiдповiдь руським (Novoross, А.В. и др.)
93
27.04.2009 16:13
hazar
Вначале еще раз о вышеприведенной статье. Если сравнить внешне жителей Европейской части России, Урала, Сибири, Дальнего Востока, то визуально видны некоторые различия - так что, те, кто за Уральскими горами - не русские? Тогда кто? В вышеозначенную генетическую теорию они идеально не впишутся, но они то действительно русские, в отличие от русскоязычных генетически славяночистых недоукров.
Теперь отвечу оппонентам. Пренебрегать экономической составляющей проекта можно, если забыть, что отделению Украины в свое время радовались даже живущие там настоящие русские, в том числе и "наиболее русские" крымчане. И именно вследствие надежды на самостийный экономический рост. Если бы Украина сейчас жила раз в десять лучше России, то подавляющая часть населения с большим удовольствием считала бы себя украинцами и язык бы выучили. А заявленную якобы основную цель проекта я как раз увидел и уже критиковал. Кстати, внимательно посмотрев комментарии не только к этой статье, увидел, что не одинок. Некоторые русские начали прозревать и понимать, что недоукры - лишь временные попутчики. Нельзя быть святее Папы Римского - нельзя быть более русским, чем сами русские. Альтернативная Русь с новым народом (руськие, русичи или еще как) для русских ничем не лучше Западной Украины. Новая нация и новое государство всегда самоутверждается путем выдумки своей истории, внесения поправок в язык и другими идиотизмами. Будут свои ковдровтикач, дротопiдiймач, хмарочос, пicюньковий злодiй, чахлик невмирущий и иной бред. Будут свои протонедоукры, своя церковь, Будда станет русичем и т.д. Опять крайними окажутся настоящие русские - их будут заставлять стать руськими, русичами или уж не знаю кем. Поэтому русским этот проект может быть пока близок лишь общей борьбой за возможность говорить на родном языке.
Думаю также, что хотя критика ПР и обоснована, но напрасно Проект недооценивает возможности этой структуры (по крайней мере экономические), официально позиционирующей себя защитницей русского языка. В низовых ячейках найдется очень много единомышленников или хотя бы сочувствующих, так что и верхушка ПР при определенных условиях не смогла бы игнорировать коллективное мнение - глядишь, что-нибудь и сдвинулось бы с мертвой точки в языковом вопросе.
Русских на Украине как раз мало - таковыми себя считает лишь 17%. Если бы все они побывали в России, возможно, это количество даже уменьшилось. Русскому в России дышать легче и ощущение, будто наконец домой попал. Просто русскоязычному Россия вряд ли очень понравится, он все равно будет чувствовать себя в гостях, даже если хозяева довольно гостеприимны. В тоже время интересы русских и русскоязычных во многом совпадают. В частности, в вопросе об отделении от Центральной и Западной Украины. Эта цель противоречит цели Проекта, зато она реальна. Добиваться федерализации Украины можно, не выходя за рамки закона. После этого можно уже говорить о независимости нескольких новых государств (может быть, в рамках конфедерации). А может быть русскоязычные государства, которых может быть даже три-четыре, решат присоединиться к истинной, а не альтернативной Руси. И не пожалеют о потере братьев-укров с их территориями. Мне кажется, что Проект значительно выиграл бы, отказавшись от непременного сохранения целостности Украины как в национальном, так и в территориальном смысле.
Теперь отвечу оппонентам. Пренебрегать экономической составляющей проекта можно, если забыть, что отделению Украины в свое время радовались даже живущие там настоящие русские, в том числе и "наиболее русские" крымчане. И именно вследствие надежды на самостийный экономический рост. Если бы Украина сейчас жила раз в десять лучше России, то подавляющая часть населения с большим удовольствием считала бы себя украинцами и язык бы выучили. А заявленную якобы основную цель проекта я как раз увидел и уже критиковал. Кстати, внимательно посмотрев комментарии не только к этой статье, увидел, что не одинок. Некоторые русские начали прозревать и понимать, что недоукры - лишь временные попутчики. Нельзя быть святее Папы Римского - нельзя быть более русским, чем сами русские. Альтернативная Русь с новым народом (руськие, русичи или еще как) для русских ничем не лучше Западной Украины. Новая нация и новое государство всегда самоутверждается путем выдумки своей истории, внесения поправок в язык и другими идиотизмами. Будут свои ковдровтикач, дротопiдiймач, хмарочос, пicюньковий злодiй, чахлик невмирущий и иной бред. Будут свои протонедоукры, своя церковь, Будда станет русичем и т.д. Опять крайними окажутся настоящие русские - их будут заставлять стать руськими, русичами или уж не знаю кем. Поэтому русским этот проект может быть пока близок лишь общей борьбой за возможность говорить на родном языке.
Думаю также, что хотя критика ПР и обоснована, но напрасно Проект недооценивает возможности этой структуры (по крайней мере экономические), официально позиционирующей себя защитницей русского языка. В низовых ячейках найдется очень много единомышленников или хотя бы сочувствующих, так что и верхушка ПР при определенных условиях не смогла бы игнорировать коллективное мнение - глядишь, что-нибудь и сдвинулось бы с мертвой точки в языковом вопросе.
Русских на Украине как раз мало - таковыми себя считает лишь 17%. Если бы все они побывали в России, возможно, это количество даже уменьшилось. Русскому в России дышать легче и ощущение, будто наконец домой попал. Просто русскоязычному Россия вряд ли очень понравится, он все равно будет чувствовать себя в гостях, даже если хозяева довольно гостеприимны. В тоже время интересы русских и русскоязычных во многом совпадают. В частности, в вопросе об отделении от Центральной и Западной Украины. Эта цель противоречит цели Проекта, зато она реальна. Добиваться федерализации Украины можно, не выходя за рамки закона. После этого можно уже говорить о независимости нескольких новых государств (может быть, в рамках конфедерации). А может быть русскоязычные государства, которых может быть даже три-четыре, решат присоединиться к истинной, а не альтернативной Руси. И не пожалеют о потере братьев-укров с их территориями. Мне кажется, что Проект значительно выиграл бы, отказавшись от непременного сохранения целостности Украины как в национальном, так и в территориальном смысле.
ответ
92
22.04.2009 13:06
Андрей Ваджра
Для Novoross: 15.04.2009 23:41
//Позволю себе заступиться за Андрея,правда,не испросив предварительно у него разрешения(каюсь,грешен,но надеюсь он меня простит великодушно)))).Да не хочет никто никуда вносить никакого раскола !!! Просто Андрей со товарищи делают огромную работу(и огромное спасибо им за это) по возврату в лоно Русской Цивилизации десятков миллионов(!!!)русских по рождению,крови,генам(как Вы пишите),тех кому десятилетиями на протяжении многих поколений с помощью изощренной пропаганды и всей государственной(и,пардон,антигосударственной)машины вдалбливалось в голову и документы,что они не русские,а "украйинци".Чувствуете разницу? А что касается "воссоединения с Россией"-или ,точнее,с Российской Федерацией(государством,в некоторых регионах которого русские чувствуют себя(уж простите,но факт) как в гетто!),то не нужно бежать впереди паровоза!Для начала мы , малорусы , ДОЛЖНЫ САМИ,БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ, ВЕРНУТЬ СВОЕМУ НАРОДУ УТРАЧЕННУЮ РУССКОСТЬ И ВОЗРОДИТЬ НАШУ РУСЬ! ЕСЛИ МЫ НЕ СДЕЛАЕМ ЭТОГО САМИ,БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ ,то на многие века и мы,и наши потомки получим печать неполноценных-которые без старшего брата ничего не могут!И здесь не гордыня,как может показаться ,вернее не только она,но и элементарная ГОТОВНОСТЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ-САМИ УТРАТИЛИ,САМИ И ВЕРНЕМ!!!И только после того,как наша Русь воссияет в своем великолепии,и мы сможем,не стыдясь,смотреть в глаза нашим Братьям по Русскому Miру,только тогда можно начинать обсуждение принципов строительства общего Русского проекта!В противном случае опять получится история с СССР,государства,фактически созданного Русским народом, и где Русский народ(парадокс!!!) был наиболее унижаем и презираем,и потому Русскому народу ставшее ненужным!//
Спасибо за поддержку. Вы абсолютно точно изложили мою позицию по данному вопросу. Hazar несколько однобоко посмотрел на данную статью, так как вырвал её из общего контекста. А посему и приписал мне мысль, которая никогда у меня не возникала.
Для Русский россиянин: 16.04.2009 08:57
Спасибо за теплые слова. Это дорогого стоит.
Что касается Ваших вопросов…
//Сможет ли проект "Русь" этого добиться - не знаю, но уверен, что Россия, если и будет где-то оказывать помощь, но только в частном порядке от сочувствующих людей. По-крайней мере до тех пор пока (если) это организация не наберет достаточного веса, что б с ней считались крупнейшие политические силы.//
У меня очень большое сомнение, что российская власть окажет нам поддержку. Для нее не имеет значения, кто живет здесь, на исконной земле Руси. «Украинцы»? Та ради бога! Хоть зулусы, как я уже когда-то говорил. Главное что бы эти зулусы-украинцы были в составе РФ. Для нас же главное это вернуть 90 % русских в лоно Русского Міра, а будет ли государственное воссоединение, для нас это вопрос вторичный. В Кремле «рулят» деньги. Большие деньги. И мыслят там денежными категориями.
Поэтому Москва здесь способна традиционно увидеть и оценить лишь маргинальные пророссийские группы, существующие за счет российских денег, и ничего более.
Помощь от частных лиц в России мы не исключаем. Не думаю, что уж совсем перевелись на Руси Саввы Морозовы. :) Такое вполне возможно. Как видите, на данный вопрос мы смотрим одинаково.
//как насчет массовости? Для меня остался открытым вопрос: "А на каком электоральном поле А.Ваджра позиционирует продвижение партии?". На кого делается ставка?//
Над решением проблемы массовости мы работаем. Это вопрос времени, ресурсов и усилий.
Электоральное поле очевидное – НЕУКРАИНСКАЯ ЧАСТЬ СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЫ, которая в себя включает как «этнических» русских (т.е. великорусов), так и «неэтнических русских, т.е. всех тех, кто находится в ментальной, культурной и языковой матрице Русского Міра. Нашими союзниками станут и те нацменшинства, которые отрицательно относятся к «свидомизму» а-ля Тягнибок (тут будут и евреи и поляки и пр.). В целом это около 90% населения сегодняшней Украины.
//Восток Украины? Так там давно Партия Регионов, ИМХО, откровенно паразитирует на прорусских настроениях. И будет защищать свои позиции любыми способами.//
Партия Регионов это – ПУСТОТА + деньги. Партия Регионов это уже дурно пахнущий политический труп. Она рано или поздно развалится из-за внутренних противоречий. Электорат ПР вместе с ней лишь из-за отсутствия альтернативы. Мы же станем такой альтернативой и заберем её сегодняшних сторонников. Можете даже в этом не сомневаться. У нас есть ясная, четкая идеология, на ее основе мы сформулируем не менее четкую и ясную политическую программу. У Партии Регионов этого нет, и никогда не будет.
//А та прослойка, которая не поленится не только прочесть Ваши труды, но и потратить некоторое количество времени на проверку ваших фактов, что б не быть лишний раз обманутым - определенно будет не слишком велика в масштабах всей страны...//
Историю делает сплоченное и активное меньшинство. Большинство всегда расслаблено и разобщено. Когда мы оформим ядро соратников, вокруг него соберутся миллионы наших единомышленников и сочувствующих. Большая часть страны уже ждет новую политическую силу, способную радикально изменить ситуацию в стране. Этого будет вполне достаточно для того, что бы взять власть.
//не боитесь ли Вы, что благодаря искаженному зеркалу ТВ и оранжевой пропаганды (в случае, если они сочтут Вас опасным) вы получите незавидную долю маргинала а-ля Н.Витриенко?//
Не боимся. Кроме ТВ, на данный момент существует масса технических способов донести свои идеи до простых людей. Слава Богу, в современном обществе невозможно установить контроль над потоками информации. Главное, что бы были те идеи, для восприятия которых, наш народ уже созрел. А у нас они есть!
Оранжевая пропаганда себя исчерпала и напоминает политическую мастурбацию. Маргинальные группы украинских националистов, с их идеологией, практикой и вождями – наши первейшие невольные друзья. :)))) Именно они заставят колеблющихся идти к нам. Если бы не было Тягнибока и Кº, их надо было бы срочно придумать. Никто лучше их не сможет показать, что такое украинство и радикальный «свидомизм», и тем самым вызвать повторную рвотную реакцию у большей части народа.
//Другой вопрос. Существует мнение, что сейчас мы наблюдаем крушение мира "PAX Americana". Если оно так, то даже если оранжевые вожди этого до конца еще не осознали, то скоро они предстанут перед реальностью. В своих статьях Вы доказывали, что они органически не могут находится без хозяина (поляки,австрийцы, немцы, американцы). Тогда в ком они будут его искать? Так, что б хозяин защищал, холил и лелеял? Какие шаги можно ожидать от этой гоп-компании?//
Они уже предстали перед реальностью. Запад их уже не воспринимает. Хотя еще дает им деньги. Могу Вас заверить, если до момента крушения мира "PAX Americana", проект «Ukraina» уцелеет (в чем я очень сильно сомневаюсь), то он погибнет вместе с "PAX Americana". Обратитесь к истории. Она наглядно демонстрирует: исчезали покровители украинства, исчезало и само украинство как некая политическая сила. Появлялись могущественные враги России, разрасталось как грибок и украинство. Это своеобразная цикличность.
Мы планируем ее прервать навсегда.
Для hazar: 16.04.2009 14:35
//Теперь к РУССКИМ, которых на Украине осталось даже меньше, чем это можно себе представить.//
Их на Украине намного больше, чем Вы можете это представить. :)))) В каждом «хохле» дремлет русский. Его просто надо разбудить. НАДО РАЗБУДИТЬ РУСЬ!
//Лучшее средство ослабить или вообще нейтрализовать Русское движение - поставить перед ним заведомо невыполнимую задачу.//
А где Вы тут видели «Русское движение»? Есть у нас «Русская (в смысле великорусская) община» и что? Чем она занимается все эти 18 лет? Где она? Кто о ней вообще что-то слышал? :)
Печальное явление… Хотя им сам Бог велел встать грудью за русскость и Русь.
Что касается Вашего понимание главных целей проекта «РУСЬ», то боюсь, Вы не совсем верно их поняли… Точнее, увидели лишь его отдельные фрагменты (причем не самые главные) и выдали за суть.
То же самое касается и Вашего понимания народной психологии…
//Позволю себе заступиться за Андрея,правда,не испросив предварительно у него разрешения(каюсь,грешен,но надеюсь он меня простит великодушно)))).Да не хочет никто никуда вносить никакого раскола !!! Просто Андрей со товарищи делают огромную работу(и огромное спасибо им за это) по возврату в лоно Русской Цивилизации десятков миллионов(!!!)русских по рождению,крови,генам(как Вы пишите),тех кому десятилетиями на протяжении многих поколений с помощью изощренной пропаганды и всей государственной(и,пардон,антигосударственной)машины вдалбливалось в голову и документы,что они не русские,а "украйинци".Чувствуете разницу? А что касается "воссоединения с Россией"-или ,точнее,с Российской Федерацией(государством,в некоторых регионах которого русские чувствуют себя(уж простите,но факт) как в гетто!),то не нужно бежать впереди паровоза!Для начала мы , малорусы , ДОЛЖНЫ САМИ,БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ, ВЕРНУТЬ СВОЕМУ НАРОДУ УТРАЧЕННУЮ РУССКОСТЬ И ВОЗРОДИТЬ НАШУ РУСЬ! ЕСЛИ МЫ НЕ СДЕЛАЕМ ЭТОГО САМИ,БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ ,то на многие века и мы,и наши потомки получим печать неполноценных-которые без старшего брата ничего не могут!И здесь не гордыня,как может показаться ,вернее не только она,но и элементарная ГОТОВНОСТЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ-САМИ УТРАТИЛИ,САМИ И ВЕРНЕМ!!!И только после того,как наша Русь воссияет в своем великолепии,и мы сможем,не стыдясь,смотреть в глаза нашим Братьям по Русскому Miру,только тогда можно начинать обсуждение принципов строительства общего Русского проекта!В противном случае опять получится история с СССР,государства,фактически созданного Русским народом, и где Русский народ(парадокс!!!) был наиболее унижаем и презираем,и потому Русскому народу ставшее ненужным!//
Спасибо за поддержку. Вы абсолютно точно изложили мою позицию по данному вопросу. Hazar несколько однобоко посмотрел на данную статью, так как вырвал её из общего контекста. А посему и приписал мне мысль, которая никогда у меня не возникала.
Для Русский россиянин: 16.04.2009 08:57
Спасибо за теплые слова. Это дорогого стоит.
Что касается Ваших вопросов…
//Сможет ли проект "Русь" этого добиться - не знаю, но уверен, что Россия, если и будет где-то оказывать помощь, но только в частном порядке от сочувствующих людей. По-крайней мере до тех пор пока (если) это организация не наберет достаточного веса, что б с ней считались крупнейшие политические силы.//
У меня очень большое сомнение, что российская власть окажет нам поддержку. Для нее не имеет значения, кто живет здесь, на исконной земле Руси. «Украинцы»? Та ради бога! Хоть зулусы, как я уже когда-то говорил. Главное что бы эти зулусы-украинцы были в составе РФ. Для нас же главное это вернуть 90 % русских в лоно Русского Міра, а будет ли государственное воссоединение, для нас это вопрос вторичный. В Кремле «рулят» деньги. Большие деньги. И мыслят там денежными категориями.
Поэтому Москва здесь способна традиционно увидеть и оценить лишь маргинальные пророссийские группы, существующие за счет российских денег, и ничего более.
Помощь от частных лиц в России мы не исключаем. Не думаю, что уж совсем перевелись на Руси Саввы Морозовы. :) Такое вполне возможно. Как видите, на данный вопрос мы смотрим одинаково.
//как насчет массовости? Для меня остался открытым вопрос: "А на каком электоральном поле А.Ваджра позиционирует продвижение партии?". На кого делается ставка?//
Над решением проблемы массовости мы работаем. Это вопрос времени, ресурсов и усилий.
Электоральное поле очевидное – НЕУКРАИНСКАЯ ЧАСТЬ СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЫ, которая в себя включает как «этнических» русских (т.е. великорусов), так и «неэтнических русских, т.е. всех тех, кто находится в ментальной, культурной и языковой матрице Русского Міра. Нашими союзниками станут и те нацменшинства, которые отрицательно относятся к «свидомизму» а-ля Тягнибок (тут будут и евреи и поляки и пр.). В целом это около 90% населения сегодняшней Украины.
//Восток Украины? Так там давно Партия Регионов, ИМХО, откровенно паразитирует на прорусских настроениях. И будет защищать свои позиции любыми способами.//
Партия Регионов это – ПУСТОТА + деньги. Партия Регионов это уже дурно пахнущий политический труп. Она рано или поздно развалится из-за внутренних противоречий. Электорат ПР вместе с ней лишь из-за отсутствия альтернативы. Мы же станем такой альтернативой и заберем её сегодняшних сторонников. Можете даже в этом не сомневаться. У нас есть ясная, четкая идеология, на ее основе мы сформулируем не менее четкую и ясную политическую программу. У Партии Регионов этого нет, и никогда не будет.
//А та прослойка, которая не поленится не только прочесть Ваши труды, но и потратить некоторое количество времени на проверку ваших фактов, что б не быть лишний раз обманутым - определенно будет не слишком велика в масштабах всей страны...//
Историю делает сплоченное и активное меньшинство. Большинство всегда расслаблено и разобщено. Когда мы оформим ядро соратников, вокруг него соберутся миллионы наших единомышленников и сочувствующих. Большая часть страны уже ждет новую политическую силу, способную радикально изменить ситуацию в стране. Этого будет вполне достаточно для того, что бы взять власть.
//не боитесь ли Вы, что благодаря искаженному зеркалу ТВ и оранжевой пропаганды (в случае, если они сочтут Вас опасным) вы получите незавидную долю маргинала а-ля Н.Витриенко?//
Не боимся. Кроме ТВ, на данный момент существует масса технических способов донести свои идеи до простых людей. Слава Богу, в современном обществе невозможно установить контроль над потоками информации. Главное, что бы были те идеи, для восприятия которых, наш народ уже созрел. А у нас они есть!
Оранжевая пропаганда себя исчерпала и напоминает политическую мастурбацию. Маргинальные группы украинских националистов, с их идеологией, практикой и вождями – наши первейшие невольные друзья. :)))) Именно они заставят колеблющихся идти к нам. Если бы не было Тягнибока и Кº, их надо было бы срочно придумать. Никто лучше их не сможет показать, что такое украинство и радикальный «свидомизм», и тем самым вызвать повторную рвотную реакцию у большей части народа.
//Другой вопрос. Существует мнение, что сейчас мы наблюдаем крушение мира "PAX Americana". Если оно так, то даже если оранжевые вожди этого до конца еще не осознали, то скоро они предстанут перед реальностью. В своих статьях Вы доказывали, что они органически не могут находится без хозяина (поляки,австрийцы, немцы, американцы). Тогда в ком они будут его искать? Так, что б хозяин защищал, холил и лелеял? Какие шаги можно ожидать от этой гоп-компании?//
Они уже предстали перед реальностью. Запад их уже не воспринимает. Хотя еще дает им деньги. Могу Вас заверить, если до момента крушения мира "PAX Americana", проект «Ukraina» уцелеет (в чем я очень сильно сомневаюсь), то он погибнет вместе с "PAX Americana". Обратитесь к истории. Она наглядно демонстрирует: исчезали покровители украинства, исчезало и само украинство как некая политическая сила. Появлялись могущественные враги России, разрасталось как грибок и украинство. Это своеобразная цикличность.
Мы планируем ее прервать навсегда.
Для hazar: 16.04.2009 14:35
//Теперь к РУССКИМ, которых на Украине осталось даже меньше, чем это можно себе представить.//
Их на Украине намного больше, чем Вы можете это представить. :)))) В каждом «хохле» дремлет русский. Его просто надо разбудить. НАДО РАЗБУДИТЬ РУСЬ!
//Лучшее средство ослабить или вообще нейтрализовать Русское движение - поставить перед ним заведомо невыполнимую задачу.//
А где Вы тут видели «Русское движение»? Есть у нас «Русская (в смысле великорусская) община» и что? Чем она занимается все эти 18 лет? Где она? Кто о ней вообще что-то слышал? :)
Печальное явление… Хотя им сам Бог велел встать грудью за русскость и Русь.
Что касается Вашего понимание главных целей проекта «РУСЬ», то боюсь, Вы не совсем верно их поняли… Точнее, увидели лишь его отдельные фрагменты (причем не самые главные) и выдали за суть.
То же самое касается и Вашего понимания народной психологии…
Диагноз
91
19.04.2009 23:47
Земляк
>> Стаття розрахована на людей які самі не читають! Ніколи не було Русі Московської, а була тільки Русь Київська...
Поразительная способность валить с больной головы на здоровую. Судя по такой же цитате в комментариях к статье «Чудовища галичанских сновидений» сам оппонент читал лишь одну книгу, причём сильно ошибся в выборе. Примитивная пропаганда оказалась очень живуча. Точно по Геббельсу.
Если на сайте будет много таких залётных «просветителей», то проще сделать для них раздел FAQ – наиболее часто встречающиеся заблуждения по истории Руси. Только, боюсь, не поможет. У них на всё готовы отговорки. Они расскажут, что все летописи и документы Переяславской Рады переписывались с искажениями или изменялись намеренно, что «Слово о полку Игореве» - это мистификация, что «московщина – это азиатчина» и т.д.
Поэтому я и сравниваю украинствующих (в том числе свидомых) с сектой. Вы когда-нибудь общались с сектантами? Особенно теми, которые пытались вас затащить в свою веру? Аналогия прямая. Та же непреклонность, стойкость убеждений и неумение выслушивать оппонента, фанатизм и стеклянный или стальной взгляд. Понимание украинства как болезни, не противоречит сравнению с сектой. Ведь члены тоталитарных сект нередко имеют психические отклонения. А психические болезни, например, шизофрения, могут даже обострить интеллектуальные способности. Но в основе будет оставаться ложная и навязчивая «идея фикс», мания или фобия (а то и всё вместе).
Неплохая тема для диссертации по психиатрии :-)
Поразительная способность валить с больной головы на здоровую. Судя по такой же цитате в комментариях к статье «Чудовища галичанских сновидений» сам оппонент читал лишь одну книгу, причём сильно ошибся в выборе. Примитивная пропаганда оказалась очень живуча. Точно по Геббельсу.
Если на сайте будет много таких залётных «просветителей», то проще сделать для них раздел FAQ – наиболее часто встречающиеся заблуждения по истории Руси. Только, боюсь, не поможет. У них на всё готовы отговорки. Они расскажут, что все летописи и документы Переяславской Рады переписывались с искажениями или изменялись намеренно, что «Слово о полку Игореве» - это мистификация, что «московщина – это азиатчина» и т.д.
Поэтому я и сравниваю украинствующих (в том числе свидомых) с сектой. Вы когда-нибудь общались с сектантами? Особенно теми, которые пытались вас затащить в свою веру? Аналогия прямая. Та же непреклонность, стойкость убеждений и неумение выслушивать оппонента, фанатизм и стеклянный или стальной взгляд. Понимание украинства как болезни, не противоречит сравнению с сектой. Ведь члены тоталитарных сект нередко имеют психические отклонения. А психические болезни, например, шизофрения, могут даже обострить интеллектуальные способности. Но в основе будет оставаться ложная и навязчивая «идея фикс», мания или фобия (а то и всё вместе).
Неплохая тема для диссертации по психиатрии :-)
Для hazar:16.04.09г.
90
16.04.2009 19:50
Novoross
Для hazar:16.04.09г. Дорогой hazar! Вынужден констатировать,что наша полемика носит характер сравнения горячего с зеленым,а все из-за Вашей непоследовательности и невнимательности.Сначала Вы пишите: //Автор... хочет внести раскол в Русский Проект....он и хочет стать отцом-создателем альтернативной русской или руськой (ему виднее) нации со своим языком (суржик подойдет) и государством....автор мало отличается от своих оппонентов свидомых, а они ему еще и премию должны дать за столь хитрую завуалированную попытку вбить клин между РУССКИМИ.// Потом ,вдруг, находите проект//...очень полезным, хотя и по другим причинам... // , и надеетесь, //... что автор проекта искренен..// Затем вдруг заявляете,чт//Главная цель проекта - ускорение экономического развития страны за счет налаживания нормальных взаимоотношений с РФ. // Хотя в разделе"О проекте" русским по-белому )))) написано://Наша Цель – формирование нового народа и строительство новой страны. Мы убеждены в том, что «украинцы» это не нация, а процесс рождения новой нации, которая войдет в мировую историю под именем русичи. // Знай я изначально,что Вам свойственен подобный дуализм мнений,и такая вольная трактовка материала,то поостерегся бы писать(а то,в итоге,Вы почему-то записали меня в лицемеры и шведы)))))
русским
89
16.04.2009 14:35
hazar
Глубокоуважаемый Novoross! Уж не знаю, то ли Вы ново-, то ли мало- (немножко разные люди). Не обижайтесь, но будь я объектом Ваших объятий, я бы точно заподозрил фальшивку - явно неславян Вы считаете немножко недорусскими. У нас не принято обниматься по поводу общей национальности, не знаю как там у мало-, ново- и всяких прочих шведов, извините, россов. Напомню, что первый осужденный в РФ за русский национализм был по рождению грузином. Он сразу же умер, возможно, по случайному совпадению. Впрочем, идеология национализма мне не близка. Я уважаю право западных украинцев быть собою, но не дам им распоряжаться на нашей территории. Вы напрасно вступаетесь за проект - я нахожу его очень полезным, хотя и по другим причинам.
Теперь к РУССКИМ, которых на Украине осталось даже меньше, чем это можно себе представить. Неблагодарное дело опускать кого-либо на грешную землю - рискуешь получить и от своих и от не очень своих. Но лучше избегать напрасных надежд, чтобы не было и разочарования, а тем более греховного уныния. Так вот о проекте. Нельзя исключать и его заказной характер. Почему? Лучшее средство ослабить или вообще нейтрализовать Русское движение - поставить перед ним заведомо невыполнимую задачу. Впрочем, надеюсь, что автор проекта искренен. Главная цель проекта - ускорение экономического развития страны за счет налаживания нормальных взаимоотношений с РФ. Методы - объединение всех жителей в единую нацию путем доказательства тезиса об их русскости. Решаем последовательно, по категориям населения. Русским это доказывать не надо. Русскоязычным и суржикоговорящим украинцам - уже непросто. Данная группа, сталкиваясь с русскими в России во время каких-либо поездок, весьма специфично оценивает "кацапов". Злобная клевета на русских и искренняя утробная ненависть к ним - еще не каждый свидомый способен на такой пафос. Но на экономику эти куркули (в хорошем смысле этого слова) поведутся - согласятся считать себя русскими, но другими. Для русских они союзники, хотя даже в тактических вопросах мы не всегда совпадаем с русскоязычными, а стратегические цели у нас вообще разные. Следующий тип - говорящие на близком к литературному украинском языке. Думаю, они в лучшем случае обидятся на предложение считать себя русскими - и будут, кстати, совершенно правы. А теперь - гуцулы и западные украинцы. Уже смешно? Да проще поляков убедить стать русскими, а эти "братья" просто в морду плюнут. Итак, без насилия добиться от всех жителей Украины перехода в русские невозможно. Тогда извечный русский вопрос. Ответ простой, лежит на поверхности и не противоречит законам Украины. Вы его и сами знаете. Так что будем реалистичнее, промежуточных целей будем достигать вместе с русскоязычными (без лишних дискуссий по национальному вопросу), а там посмотрим. Поэтому данный проект, независимо от его истинных целей, очень своевременен и дает возможность определить русским, кто, когда и в какой степени нам союзник. Но русским не следует служить разменной монетой в чужих играх. Мы и так достаточно великая нация, чтобы упрашивать, а тем более заставлять кого-то вливаться - сами, может, еще попросятся. Успехов нам, а также и другим в объединении в рамках своих национальностей.
Теперь к РУССКИМ, которых на Украине осталось даже меньше, чем это можно себе представить. Неблагодарное дело опускать кого-либо на грешную землю - рискуешь получить и от своих и от не очень своих. Но лучше избегать напрасных надежд, чтобы не было и разочарования, а тем более греховного уныния. Так вот о проекте. Нельзя исключать и его заказной характер. Почему? Лучшее средство ослабить или вообще нейтрализовать Русское движение - поставить перед ним заведомо невыполнимую задачу. Впрочем, надеюсь, что автор проекта искренен. Главная цель проекта - ускорение экономического развития страны за счет налаживания нормальных взаимоотношений с РФ. Методы - объединение всех жителей в единую нацию путем доказательства тезиса об их русскости. Решаем последовательно, по категориям населения. Русским это доказывать не надо. Русскоязычным и суржикоговорящим украинцам - уже непросто. Данная группа, сталкиваясь с русскими в России во время каких-либо поездок, весьма специфично оценивает "кацапов". Злобная клевета на русских и искренняя утробная ненависть к ним - еще не каждый свидомый способен на такой пафос. Но на экономику эти куркули (в хорошем смысле этого слова) поведутся - согласятся считать себя русскими, но другими. Для русских они союзники, хотя даже в тактических вопросах мы не всегда совпадаем с русскоязычными, а стратегические цели у нас вообще разные. Следующий тип - говорящие на близком к литературному украинском языке. Думаю, они в лучшем случае обидятся на предложение считать себя русскими - и будут, кстати, совершенно правы. А теперь - гуцулы и западные украинцы. Уже смешно? Да проще поляков убедить стать русскими, а эти "братья" просто в морду плюнут. Итак, без насилия добиться от всех жителей Украины перехода в русские невозможно. Тогда извечный русский вопрос. Ответ простой, лежит на поверхности и не противоречит законам Украины. Вы его и сами знаете. Так что будем реалистичнее, промежуточных целей будем достигать вместе с русскоязычными (без лишних дискуссий по национальному вопросу), а там посмотрим. Поэтому данный проект, независимо от его истинных целей, очень своевременен и дает возможность определить русским, кто, когда и в какой степени нам союзник. Но русским не следует служить разменной монетой в чужих играх. Мы и так достаточно великая нация, чтобы упрашивать, а тем более заставлять кого-то вливаться - сами, может, еще попросятся. Успехов нам, а также и другим в объединении в рамках своих национальностей.
коммент
88
16.04.2009 08:57
Русский россиянин
Я давно читаю А. Ваджру,еще со времен публикаций в "Полярной звезде"... Хотелось бы поздравить автора (если это будет не слишком жестоко по отношению к здравомыслящим жителям Украины) с тем, что многие из его прогнозов и утверждений 2005-2006г.г. были блестяще подтверждены практикой. Я раньше не оставлял своих отзывов, но сейчас, прочитав пост Novoross'а решил внести свои 5 коп. в дискуссию.
//Для начала мы , малорусы, ДОЛЖНЫ САМИ,БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ, ВЕРНУТЬ СВОЕМУ НАРОДУ УТРАЧЕННУЮ РУССКОСТЬ И ВОЗРОДИТЬ НАШУ РУСЬ! ЕСЛИ МЫ НЕ СДЕЛАЕМ ЭТОГО САМИ,БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ//
//ГОТОВНОСТЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ-САМИ УТРАТИЛИ,САМИ И ВЕРНЕМ!!!//
ИМХО, вот ключевые фразы, ради которых А.Ваджра тратит свое время, использует талант и литературный дар. Уже давно, читая публикации, у меня невольно возникала ассоциация возникновения украинства, с библейской историей про то, как Исав отказался от своей первородности ради чечевичной похлебки. Только здесь в роли первородности выступала привилегия(и, конечно, сопутствующая ей обязанность) обладать правом быть первичным истоком, откуда пошел весь "Русский Мiр", а чечевичная похлебка - сомнительное удовольствие иметь возможность иметь собственную "незалежную" нацию, культуру, язык и пр...
Я не слишком верующий человек, но считаю, что такой поступок человек должен (если это возможно) исправлять сам... если захочет... да и никто сторонний не может за него это сделать в принципе. Сможет ли проект "Русь" этого добиться - не знаю, но уверен, что Россия, если и будет где-то оказывать помощь, но только в частном порядке от сочувствующих людей. По-крайней мере до тех пор пока (если) это организация не наберет достаточного веса, что б с ней считались крупнейшие политические силы.
Мне показался интересным и перспективным способ организации "параллельного" пространства для взаимопомощи на уровне сетевых информационных технологий. Сеть может служить хорошей площадкой для обсуждения и планирования... но как насчет массовости? Для меня остался открытым вопрос: "А на каком электоральном поле А.Ваджра позиционирует продвижение партии?". На кого делается ставка? На здравомыслящих людей? Хорошо, но только не когда у власти когорта "сельских хамов" (как А.В. выразился в одной из своих статей), имеющих причем сильную и ,главное, постоянную подпитку. Им не нужна Ваша правда. Свидомые и оранжоиды? Так сколько из них тех, кто увидит в Вас просто агента ФСБ без всяких аргументов и без возможности перепрограммировать матрицу путем призывов хотя бы попытаться разобраться? Восток Украины? Так там давно Партия Регионов, ИМХО, откровенно паразитирует на прорусских настроениях. И будет защищать свои позиции любыми способами. Не удивлюсь, если ее деятельность в конце-концов приведет к тому, что скоро там любые заверения в желании "дружить с Россией" будут вызывать стойкую аллергическую реакцию на обман, как и вынесение, пропахшего нафталином, вопроса "русский язык - второй государственный". А та прослойка, которая не поленится не только прочесть Ваши труды, но и потратить некоторое количество времени на проверку ваших фактов, что б не быть лишний раз обманутым - определенно будет не слишком велика в масштабах всей страны... у большинства интересы сейчас другие. И в результате, не боитесь ли Вы, что благодаря искаженному зеркалу ТВ и оранжевой пропаганды (в случае, если они сочтут Вас опасным) вы получите незавидную долю маргинала а-ля Н.Витриенко?
Другой вопрос. Существует мнение, что сейчас мы наблюдаем крушение мира "PAX Americana". Если оно так, то даже если оранжевые вожди этого до конца еще не осознали, то скоро они предстанут перед реальностью. В своих статьях Вы доказывали, что они органически не могут находится без хозяина (поляки,австрийцы, немцы, американцы). Тогда в ком они будут его искать? Так, что б хозяин защищал, холил и лелеял? Какие шаги можно ожидать от этой гоп-компании?
Тем не менее, искренне хочу пожелать Вам удачи в несении той ноши, которую Вы на себя взвалили. Думаю, Вы знаете, что делаете :))))
//Для начала мы , малорусы, ДОЛЖНЫ САМИ,БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ, ВЕРНУТЬ СВОЕМУ НАРОДУ УТРАЧЕННУЮ РУССКОСТЬ И ВОЗРОДИТЬ НАШУ РУСЬ! ЕСЛИ МЫ НЕ СДЕЛАЕМ ЭТОГО САМИ,БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ//
//ГОТОВНОСТЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ-САМИ УТРАТИЛИ,САМИ И ВЕРНЕМ!!!//
ИМХО, вот ключевые фразы, ради которых А.Ваджра тратит свое время, использует талант и литературный дар. Уже давно, читая публикации, у меня невольно возникала ассоциация возникновения украинства, с библейской историей про то, как Исав отказался от своей первородности ради чечевичной похлебки. Только здесь в роли первородности выступала привилегия(и, конечно, сопутствующая ей обязанность) обладать правом быть первичным истоком, откуда пошел весь "Русский Мiр", а чечевичная похлебка - сомнительное удовольствие иметь возможность иметь собственную "незалежную" нацию, культуру, язык и пр...
Я не слишком верующий человек, но считаю, что такой поступок человек должен (если это возможно) исправлять сам... если захочет... да и никто сторонний не может за него это сделать в принципе. Сможет ли проект "Русь" этого добиться - не знаю, но уверен, что Россия, если и будет где-то оказывать помощь, но только в частном порядке от сочувствующих людей. По-крайней мере до тех пор пока (если) это организация не наберет достаточного веса, что б с ней считались крупнейшие политические силы.
Мне показался интересным и перспективным способ организации "параллельного" пространства для взаимопомощи на уровне сетевых информационных технологий. Сеть может служить хорошей площадкой для обсуждения и планирования... но как насчет массовости? Для меня остался открытым вопрос: "А на каком электоральном поле А.Ваджра позиционирует продвижение партии?". На кого делается ставка? На здравомыслящих людей? Хорошо, но только не когда у власти когорта "сельских хамов" (как А.В. выразился в одной из своих статей), имеющих причем сильную и ,главное, постоянную подпитку. Им не нужна Ваша правда. Свидомые и оранжоиды? Так сколько из них тех, кто увидит в Вас просто агента ФСБ без всяких аргументов и без возможности перепрограммировать матрицу путем призывов хотя бы попытаться разобраться? Восток Украины? Так там давно Партия Регионов, ИМХО, откровенно паразитирует на прорусских настроениях. И будет защищать свои позиции любыми способами. Не удивлюсь, если ее деятельность в конце-концов приведет к тому, что скоро там любые заверения в желании "дружить с Россией" будут вызывать стойкую аллергическую реакцию на обман, как и вынесение, пропахшего нафталином, вопроса "русский язык - второй государственный". А та прослойка, которая не поленится не только прочесть Ваши труды, но и потратить некоторое количество времени на проверку ваших фактов, что б не быть лишний раз обманутым - определенно будет не слишком велика в масштабах всей страны... у большинства интересы сейчас другие. И в результате, не боитесь ли Вы, что благодаря искаженному зеркалу ТВ и оранжевой пропаганды (в случае, если они сочтут Вас опасным) вы получите незавидную долю маргинала а-ля Н.Витриенко?
Другой вопрос. Существует мнение, что сейчас мы наблюдаем крушение мира "PAX Americana". Если оно так, то даже если оранжевые вожди этого до конца еще не осознали, то скоро они предстанут перед реальностью. В своих статьях Вы доказывали, что они органически не могут находится без хозяина (поляки,австрийцы, немцы, американцы). Тогда в ком они будут его искать? Так, что б хозяин защищал, холил и лелеял? Какие шаги можно ожидать от этой гоп-компании?
Тем не менее, искренне хочу пожелать Вам удачи в несении той ноши, которую Вы на себя взвалили. Думаю, Вы знаете, что делаете :))))
Для hazar :16.04.09
87
15.04.2009 23:41
Novoross
//Меня осенило - я РУССКИЙ!.... Я встречал якутов, татар, корейцев, кавказцев и даже темнокожих, которые, не отрицая свое генетическое происхождение (а как это возможно при данной внешности), тем не менее считали себя русскими. Им пришлось гораздо труднее, чем мне. Семья, диаспоры, и дураки-русские не приветствовали их выбор. Но мужество этих людей, их стойкость в отстаивании своего выбора дает им полное право называть себя РУССКИМИ. // Дорогой hazar,я искренне готов прижать к груди в братском объятии любого человека"ощущающего себя принадлежащими к Великой Русской Цивилизации" и признать его "право называть себя РУССКИМИ".Уверен,что шовинизм всегда был и будет чужд широкой русской душе-вообще,а в этом вопросе-в частности!Для Русского Міра приток свежей крови всегда приносил и будет приносить только благо.Если человек русский по убеждениям-добро пожаловать в нашу русскую семью...Так что с первым посылом Вашего письма я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН,однако это не мешает мне КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ со следующими Вашими тезисами:// Автору не удастся внести раскол в Русский Проект, имеющий началом еще с Русь Московскую. Может быть он и хочет стать отцом-создателем альтернативной русской или руськой (ему виднее) нации со своим языком (суржик подойдет) и государством.... А в среднем автор правильно нашел свою нишу - Юго-Восток Украины всегда лелеял мечту Украины без западенцев (язык не тот) и без кацапов (все мясо забирают, без них мы будем богатыми). Я думаю, что автор мало отличается от своих оппонентов свидомых, а они ему еще и премию должны дать за столь хитрую завуалированную попытку вбить клин между РУССКИМИ.// Позволю себе заступиться за Андрея,правда,не испросив предварительно у него разрешения(каюсь,грешен,но надеюсь он меня простит великодушно)))).Да не хочет никто никуда вносить никакого раскола !!! Просто Андрей со товарищи делают огромную работу(и огромное спасибо им за это) по возврату в лоно Русской Цивилизации десятков миллионов(!!!)русских по рождению,крови,генам(как Вы пишите),тех кому десятилетиями на протяжении многих поколений с помощью изощренной пропаганды и всей государственной(и,пардон,антигосударственной)машины вдалбливалось в голову и документы,что они не русские,а "украйинци".Чувствуете разницу? А что касается "воссоединения с Россией"-или ,точнее,с Российской Федерацией(государством,в некоторых регионах которого русские чувствуют себя(уж простите,но факт) как в гетто!),то не нужно бежать впереди паровоза!Для начала мы , малорусы , ДОЛЖНЫ САМИ,БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ, ВЕРНУТЬ СВОЕМУ НАРОДУ УТРАЧЕННУЮ РУССКОСТЬ И ВОЗРОДИТЬ НАШУ РУСЬ! ЕСЛИ МЫ НЕ СДЕЛАЕМ ЭТОГО САМИ,БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ ,то на многие века и мы,и наши потомки получим печать неполноценных-которые без старшего брата ничего не могут!И здесь не гордыня,как может показаться ,вернее не только она,но и элементарная ГОТОВНОСТЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ-САМИ УТРАТИЛИ,САМИ И ВЕРНЕМ!!!И только после того,как наша Русь воссияет в своем великолепии,и мы сможем,не стыдясь,смотреть в глаза нашим Братьям по Русскому Miру,только тогда можно начинать обсуждение принципов строительства общего Русского проекта!В противном случае опять получится история с СССР,государства,фактически созданного Русским народом, и где Русский народ(парадокс!!!) был наиболее унижаем и презираем,и потому Русскому народу ставшее ненужным! P.S.:Кстати,я думаю,в отношении,"русских по убеждениям" Андрей будет с нами солидарен))))
неруським
86
14.04.2009 15:02
hazar
Когда при подготовке к школе я впервые стал изучать русскую азбуку, то обнаружил в ней две буквы К. Проблема разрешилась просто - я узнал русское слово "арбуз". Природная моя национальность не вызывала сомнений до подросткового возраста, но здесь я познакомился с русской классической литературой. Меня осенило - я РУССКИЙ!. В семье был скандал, да и сейчас в тихом виде продолжается. Я отказался изучать мову в старших классах. В районном отделе образования на меня топали ногами люди, которые сами, по-видимому, мову знали хуже меня. Лучше не учить английский, - говорили они. Но я победил и заслужил право называться русским. (На Украине идет обратный процесс-количество русских быстро уменьшается, хотя сами люди никуда не исчезают, но это их право - стать украинцами). Я встречал якутов, татар, корейцев, кавказцев и даже темнокожих, которые, не отрицая свое генетическое происхождение (а как это возможно при данной внешности), тем не менее считали себя русскими. Им пришлось гораздо труднее, чем мне. Семья, диаспоры, и дураки-русские не приветствовали их выбор. Но мужество этих людей, их стойкость в отстаивании своего выбора дает им полное право называть себя РУССКИМИ. Мне отвратительны любые попытки трактовать мою национальность как просто набор генов, на какие бы научно установленные факты не опиралось такое мнение. Мы русские не в том смысле, в котором это понимает автор статьи. Где бы мы не жили, хоть в Аргентине, какая бы кровь в нас не текла, мы ощущаем себя принадлежащими к Великой Русской Цивилизации, которая может и не лучше Китайской, но это наш выбор. Автору не удастся внести раскол в Русский Проект, имеющий началом еще с Русь Московскую. Может быть он и хочет стать отцом-создателем альтернативной русской или руськой (ему виднее) нации со своим языком (суржик подойдет) и государством, но даже голосование на сайте показало, что большинство посетителей считают себя именно РУССКИМИ и хотели бы воссоединения с Россией. Конечно, на сайте представлена образованная часть населения. А в среднем автор правильно нашел свою нишу - Юго-Восток Украины всегда лелеял мечту Украины без западенцев (язык не тот) и без кацапов (все мясо забирают, без них мы будем богатыми). Я думаю, что автор мало отличается от своих оппонентов свидомых, а они ему еще и премию должны дать за столь хитрую завуалированную попытку вбить клин между РУССКИМИ.
ответ
85
14.04.2009 11:30
Андрей Ваджра
Для NecтоR: 13.04.2009 22:07
//Вы же хорошо поняли, что касалось не слова «русский» а букв. А именно, в самом слове должно стоять не две буквы «СС» а одна «С». А Вы отморозясь, начали свой никому не нужный «ликбез».//
Ах NecтоR, да все я прекрасно понял. Именно поэтому дал Вам «нерусские» цитаты, где слово «русский» именно с 2 «с», а не одной: «Russiae Minoris», «Metropolis Russiae», «Regem Russie» и т.д. :) Так кто именно кого не понял? :)
//При этом опустились до уровня кухарки, пытаясь унизить собеседника.
Я понимаю, что это Вы делали для своей аудитории. //
Ну прям таки унизить. :))) Скорее показать Вашу ограниченность в тех вопросах, по поводу которых Вы так любите рассуждать и даже поучать.
И чего это Вы так нюни распустили? Я ж не жалуюсь, что Вы меня в продажности обвиняете. Отношусь к Вашему мнению с пониманием. :)
//А как звучит ПРАВИЛЬНО названия труда пришлось все таки проверить в Интернете.
И оказалось я не ошибся. – «Синопсис, или краткое описание о начале Славенского народа»//
Ах NecтоR, опять Ваше желание доказать недоказуемое выставляет Вас на посмешище. :)
Изначальное название книги звучит так: «Синопсис или Краткое собрание от разных летописцев о начале славяно-российского народа…». Я понимаю, что это Вас очень сильно огорчит, но факт остается фактом. Даже не «Русского», а «РОССИЙСКОГО». С двумя буквами «с». :)
Вот здесь более крупное изображение обложки –
http://feb-web.ru/feb/irl/il0/i22/i22-129-.htm
Вы дали ссылку на первую страницу первой главы «Синопсиса», где речь идет о домонгольском периоде Руси. :) В итоге – очередной конфуз.
NecтоR, Вы смешны в своем желании подать свои априорные установки и политические предпочтения как действительную реальность. А еще мне Вас откровенно жаль, даже не потому, что Ваше сознание в значительной степени повреждено пропагандой, а потому что Вы не свободный человек. Вы всего лишь объект для манипуляции. Вам и в голову не приходит взять, да и разобраться самому в тех вещах, которые Вас беспокоят. Разобраться для себя. Вы готовы рыться в инете лишь для того, что бы уязвить своего воображаемого противника и доказать ему недоказуемое. А я даже не являюсь Вашим противником.
Помните как в Святом Писании: «познайте истину, и истина сделает вас свободными»!
//Вы же хорошо поняли, что касалось не слова «русский» а букв. А именно, в самом слове должно стоять не две буквы «СС» а одна «С». А Вы отморозясь, начали свой никому не нужный «ликбез».//
Ах NecтоR, да все я прекрасно понял. Именно поэтому дал Вам «нерусские» цитаты, где слово «русский» именно с 2 «с», а не одной: «Russiae Minoris», «Metropolis Russiae», «Regem Russie» и т.д. :) Так кто именно кого не понял? :)
//При этом опустились до уровня кухарки, пытаясь унизить собеседника.
Я понимаю, что это Вы делали для своей аудитории. //
Ну прям таки унизить. :))) Скорее показать Вашу ограниченность в тех вопросах, по поводу которых Вы так любите рассуждать и даже поучать.
И чего это Вы так нюни распустили? Я ж не жалуюсь, что Вы меня в продажности обвиняете. Отношусь к Вашему мнению с пониманием. :)
//А как звучит ПРАВИЛЬНО названия труда пришлось все таки проверить в Интернете.
И оказалось я не ошибся. – «Синопсис, или краткое описание о начале Славенского народа»//
Ах NecтоR, опять Ваше желание доказать недоказуемое выставляет Вас на посмешище. :)
Изначальное название книги звучит так: «Синопсис или Краткое собрание от разных летописцев о начале славяно-российского народа…». Я понимаю, что это Вас очень сильно огорчит, но факт остается фактом. Даже не «Русского», а «РОССИЙСКОГО». С двумя буквами «с». :)
Вот здесь более крупное изображение обложки –
http://feb-web.ru/feb/irl/il0/i22/i22-129-.htm
Вы дали ссылку на первую страницу первой главы «Синопсиса», где речь идет о домонгольском периоде Руси. :) В итоге – очередной конфуз.
NecтоR, Вы смешны в своем желании подать свои априорные установки и политические предпочтения как действительную реальность. А еще мне Вас откровенно жаль, даже не потому, что Ваше сознание в значительной степени повреждено пропагандой, а потому что Вы не свободный человек. Вы всего лишь объект для манипуляции. Вам и в голову не приходит взять, да и разобраться самому в тех вещах, которые Вас беспокоят. Разобраться для себя. Вы готовы рыться в инете лишь для того, что бы уязвить своего воображаемого противника и доказать ему недоказуемое. А я даже не являюсь Вашим противником.
Помните как в Святом Писании: «познайте истину, и истина сделает вас свободными»!
Две русские народности
84
13.04.2009 22:07
NecтоR
Для А. Ваджра
Хотел больше не участвовать в этом «пинпонге», нет времени с Вами дискутировать, да и не мое это щелкать одним пальцем по клавишам. Но не удержался, по поводу не совсем приличного вашего ответа.
Отвечаю только на первый абзац вашего ответа. Может вы его не совсем поняли? Сомневаюсь. Это хорошо известный прием на форумах.
//Что касается слова «русский»…//,
Вы же хорошо поняли, что касалось не слова «русский» а букв. А именно, в самом слове должно стоять не две буквы «СС» а одна «С». А Вы отморозясь, начали свой никому не нужный «ликбез». При этом опустились до уровня кухарки, пытаясь унизить собеседника.
Я понимаю, что это Вы делали для своей аудитории.
//Неправда. Я даже не удивляюсь, что Вы задаете такой глупый вопрос. У Гизеля название труда звучит именно так, как я написал ранее. :) //
А как звучит ПРАВИЛЬНО названия труда пришлось все таки проверить в Интернете.
И оказалось я не ошибся. – «Синопсис, или краткое описание о начале Славенского народа» http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=5098
И такой прием Вы применили и ниже.
P.S.
И зачем Вам регистрировать общественно-политическую организацию «Руська Правда», вступайте лучше в приднепровско-донецкий рабочий союз (ПДРС) ведь у вас общие цели. В первом случае, вы будете сеять ненависть к стране в которой живет читатель, а во втором – сеять немножко ироничный и здоровый юмор, что так необходим в это кризисное время.
Так что больших успехов в сотрудничестве с ПДРС.
Хотел больше не участвовать в этом «пинпонге», нет времени с Вами дискутировать, да и не мое это щелкать одним пальцем по клавишам. Но не удержался, по поводу не совсем приличного вашего ответа.
Отвечаю только на первый абзац вашего ответа. Может вы его не совсем поняли? Сомневаюсь. Это хорошо известный прием на форумах.
//Что касается слова «русский»…//,
Вы же хорошо поняли, что касалось не слова «русский» а букв. А именно, в самом слове должно стоять не две буквы «СС» а одна «С». А Вы отморозясь, начали свой никому не нужный «ликбез». При этом опустились до уровня кухарки, пытаясь унизить собеседника.
Я понимаю, что это Вы делали для своей аудитории.
//Неправда. Я даже не удивляюсь, что Вы задаете такой глупый вопрос. У Гизеля название труда звучит именно так, как я написал ранее. :) //
А как звучит ПРАВИЛЬНО названия труда пришлось все таки проверить в Интернете.
И оказалось я не ошибся. – «Синопсис, или краткое описание о начале Славенского народа» http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=5098
И такой прием Вы применили и ниже.
P.S.
И зачем Вам регистрировать общественно-политическую организацию «Руська Правда», вступайте лучше в приднепровско-донецкий рабочий союз (ПДРС) ведь у вас общие цели. В первом случае, вы будете сеять ненависть к стране в которой живет читатель, а во втором – сеять немножко ироничный и здоровый юмор, что так необходим в это кризисное время.
Так что больших успехов в сотрудничестве с ПДРС.
ответ
83
13.04.2009 12:03
Андрей Ваджра
Для NecтоR: 11.04.2009 09:27
//будьте последовательны в своих высказываниях по поводу названия «русский» и «руський». А то в российской истории, а затем и в советской слово «русский» стали лепить ко всему, что даже мимо пролетало у границ Киевской Руси.//
Вы опять хотите обсудить со мной проблему своей неграмотности? :) Хорошо…
Что касается слова «русский»…
Я так понимаю, Вы уверены что слово «русский» никогда не относилось к Руси, которую Вы, опять таки из-за своего невежества называете «Киевской». Вынужден Вас огорчить. В договоре Олега с греками (911 год) упоминаются: «род русский», «русь», «князья русские», «закон русский», «русин», «русская земля». В 944 году князь Игорь заключает новый договор с Византией, в котором фигурируют такие понятия как: «русин», «русские», «Русь», «русские князья». В 1075 году грамота папы Григория VII называет Изяслава (сына Ярослава I) «Rex Rusсorum». В XIII веке Plano Carpini пишет о «Kiovia quae est Metropolis Russiae». Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie (с двумя «сс»), под свое покровительство. Юрий II Галицкий так же официально называл себя «Dei gratia natus dux totius Russiae Minoris». На его печати было написано: «Domini Georgi Regis Russie». Соответственно и его народ назывался «russi».
Та же картина наблюдалась и позднее. Вот, к примеру, как звучит фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове».
// Так что у Гизеля тоже, наверное звучит название труда иначе. Правда?//
Неправда. Я даже не удивляюсь, что Вы задаете такой глупый вопрос. У Гизеля название труда звучит именно так, как я написал ранее. :)
// А читать ваш опус «UKRAINA: от мифа к катастрофе – 5» и времени нет, да и не хочется.//
Почему-то я не удивлен. :) Достоевский когда-то прекрасно и точно написал о лености ума русского мужика. Вы глубоко убеждены в том, что знаете истину, но не удосужились ознакомиться даже с аргументами своего оппонента, которые априори отвергаете, я уж не говорю о чем-то большем. И при этом, ЧТО САМОЕ СМЕШНОЕ, пытаетесь меня чему-то учить. :)))))
// Я думаю, что…//
Прежде всего, что бы думать, надо знать. Ну хотя бы в минимальном объеме, о том, о чем Вы вроде как «думаете».
Что касается сути написанного Вами, то для меня это рассуждения не более чем релаксация «премудрого пескаря». Помните, надеюсь, откуда это? Такие как Вы, тихо сидели при советах, считая их власть от Бога, точно так же тихо, сидите сейчас. А когда этот государственный формат измениться, в неизменной своей манере будете повторять новую версию казенной пропаганды, и рассуждать о том, что любая власть от Бога.
Что касается ненависти, то «ненависти» у меня нет. Вся эта чушь, которую нагородили «свидомые» вызывает у меня только смех. Как известно смех укрепляет здоровье и продлевает жизнь. Что касается «отпрысков», то, в отличие от Вас, когда мой сын, спустя много лет, подойдет ко мне и спросит: «папа, а что ты сделал тогда, когда эти подонки насиловали наш народ и разрушали нашу страну»? мне не будет стыдно смотреть ему в глаза. И мне будет, что ему ответить.
// А про Гоголя. Так сняли бы по первой редакции «Тарас Бульба» (вышла в издательстве «Фолио») Там «русским народом» и нее пахло (наверное, подлые хахлы подтасовали)//
Та нэ вжэ? :))))) Смотрим текст.
Фрагмент, где речь идет о киевской бурсе, в которой учились сыновья Бульбы:
«Эта бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и РУССКИХ дворян, они не допускались. Сам воевода Адам Кисель, несмотря на оказываемое покровительство академии, не вводил их в общество и приказывал держать их построже».
Мне не надо объяснять, что упомянутые «русские дворяне», это не москвичи, а русская шляхта Малой Руси?
А теперь обратимся к эпизоду, когда Бульба начал яростную войну против поляков после смерти старшего сына.
«козаки, наученные прежним вероломством, были неумолимы, и Потоцкий не красовался бы более на шеститысячном своем аргамаке, привлекая взоры знатных пани и зависть дворянства, если бы не спасло его находившееся в местечке РУССКОЕ духовенство. Торжественная процессия с образами и крестами и мольбы священника-старца тронули козаков, еще чувствовавших узы, привязывавшие их к королю. Гетман и полковники решились отпустить Потоцкого не прежде, как заключивши трактат, обеспечивший бы во всем козаков».
А теперь внимание! Вопрос на «засыпку». Если дворянство и духовенство по версии Гоголя было РУССКИМ, то какую землю защищали казаки? Неужели украинскую?
Гоголь, как впрочем, и тот же Шевченко, упоминают только «УкраЙну», то есть географическую область Малой Руси, где в основном действовали казачки.
А помните, что говорил Богдан Хмельницкий в своей речи на Переяславской Раде? Ой простите… Глупый вопрос. Вы же неграмотный. Он сказал, что Бог освободил Малую Русь от врагов «хотящими искоренити Церковь Божию, дыбы и имя Русское не поминалось в земле нашей». Тогда-то Богдан и казачки смогли отстоять имя РУССКОЕ, но не думали они, что спустя столетия, будут натравлены ляхвой и немчурой на Русь янычары-манкурты, и уничтожат своими руками свое имя РУССКОЕ, за которое их предки жизнь отдавали.
Вам не нравится редакция «Тараса Бульбы» 1842 года? Уж очень много про землю Русскую? :) Ну так развивался человек. Рос внутренне так сказать. Гоголь 1835 года и 1842 немного разные люди. Поэтому в первой версии есть лишь рассказ о том, как казачки резали ляхов. А во второй версии Гоголь показал, что казачки резали ляхов не просто потому, что те были «мудаками», а потому что свою землю и веру РУССКУЮ защищали.
Сомневаюсь я, конечно же, что казачки наши тех времен патриотами были. Хотя ляхов и еретиков не любили очень. Но у меня нет никакого сомнения, что они себя русскими считали и землю свою русской называли. Уже хотя бы потому, что ничего другого у них не было. А то, что им Гоголь патриотизм приписал, так что ж тут такого необычного? Совершенно нормальная ситуация.
// Вместо фактов…//
Я и не сомневался, что фактов у Вас нет. И не будет. И все у Вас «вместо фактов». :)
И Волошина Вы опять не в тему приплели. :)))) Он же про Русь и Россию писал.
// А святой Александр Невский наверно был разведчиком когда, ходил в холуях монголов? Огнем и мечом собирал налоги у народа (да, тогда еще народ был не русский, можно было), думая тогда уже о великой России.//
В отличии от галицких князей, которые тоже в холуях ходил у монголов, а потом и поляков, он свой кусок Руси ни под кого не положил и ограничился лишь данью для более сильного врага. А сверхблагородная Галиция, со сверхмудрыми правителями, целиком ушла под иностранцев. :)
А вообще нет ничего более глупого, чем сравнивать русских князей разделяя их на «украинцев» и «москалей». Невский не был «москалем», а галицкие князья не были «украинцами». Такую чушь только «свидоми» дурачки нести могут.
А вообще я рад за Вас. Вы не потеряны окончательно для интеллигентного и образованного общества, раз смогли «1984» осилить. От всей души поздравляю!
//будьте последовательны в своих высказываниях по поводу названия «русский» и «руський». А то в российской истории, а затем и в советской слово «русский» стали лепить ко всему, что даже мимо пролетало у границ Киевской Руси.//
Вы опять хотите обсудить со мной проблему своей неграмотности? :) Хорошо…
Что касается слова «русский»…
Я так понимаю, Вы уверены что слово «русский» никогда не относилось к Руси, которую Вы, опять таки из-за своего невежества называете «Киевской». Вынужден Вас огорчить. В договоре Олега с греками (911 год) упоминаются: «род русский», «русь», «князья русские», «закон русский», «русин», «русская земля». В 944 году князь Игорь заключает новый договор с Византией, в котором фигурируют такие понятия как: «русин», «русские», «Русь», «русские князья». В 1075 году грамота папы Григория VII называет Изяслава (сына Ярослава I) «Rex Rusсorum». В XIII веке Plano Carpini пишет о «Kiovia quae est Metropolis Russiae». Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie (с двумя «сс»), под свое покровительство. Юрий II Галицкий так же официально называл себя «Dei gratia natus dux totius Russiae Minoris». На его печати было написано: «Domini Georgi Regis Russie». Соответственно и его народ назывался «russi».
Та же картина наблюдалась и позднее. Вот, к примеру, как звучит фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове».
// Так что у Гизеля тоже, наверное звучит название труда иначе. Правда?//
Неправда. Я даже не удивляюсь, что Вы задаете такой глупый вопрос. У Гизеля название труда звучит именно так, как я написал ранее. :)
// А читать ваш опус «UKRAINA: от мифа к катастрофе – 5» и времени нет, да и не хочется.//
Почему-то я не удивлен. :) Достоевский когда-то прекрасно и точно написал о лености ума русского мужика. Вы глубоко убеждены в том, что знаете истину, но не удосужились ознакомиться даже с аргументами своего оппонента, которые априори отвергаете, я уж не говорю о чем-то большем. И при этом, ЧТО САМОЕ СМЕШНОЕ, пытаетесь меня чему-то учить. :)))))
// Я думаю, что…//
Прежде всего, что бы думать, надо знать. Ну хотя бы в минимальном объеме, о том, о чем Вы вроде как «думаете».
Что касается сути написанного Вами, то для меня это рассуждения не более чем релаксация «премудрого пескаря». Помните, надеюсь, откуда это? Такие как Вы, тихо сидели при советах, считая их власть от Бога, точно так же тихо, сидите сейчас. А когда этот государственный формат измениться, в неизменной своей манере будете повторять новую версию казенной пропаганды, и рассуждать о том, что любая власть от Бога.
Что касается ненависти, то «ненависти» у меня нет. Вся эта чушь, которую нагородили «свидомые» вызывает у меня только смех. Как известно смех укрепляет здоровье и продлевает жизнь. Что касается «отпрысков», то, в отличие от Вас, когда мой сын, спустя много лет, подойдет ко мне и спросит: «папа, а что ты сделал тогда, когда эти подонки насиловали наш народ и разрушали нашу страну»? мне не будет стыдно смотреть ему в глаза. И мне будет, что ему ответить.
// А про Гоголя. Так сняли бы по первой редакции «Тарас Бульба» (вышла в издательстве «Фолио») Там «русским народом» и нее пахло (наверное, подлые хахлы подтасовали)//
Та нэ вжэ? :))))) Смотрим текст.
Фрагмент, где речь идет о киевской бурсе, в которой учились сыновья Бульбы:
«Эта бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и РУССКИХ дворян, они не допускались. Сам воевода Адам Кисель, несмотря на оказываемое покровительство академии, не вводил их в общество и приказывал держать их построже».
Мне не надо объяснять, что упомянутые «русские дворяне», это не москвичи, а русская шляхта Малой Руси?
А теперь обратимся к эпизоду, когда Бульба начал яростную войну против поляков после смерти старшего сына.
«козаки, наученные прежним вероломством, были неумолимы, и Потоцкий не красовался бы более на шеститысячном своем аргамаке, привлекая взоры знатных пани и зависть дворянства, если бы не спасло его находившееся в местечке РУССКОЕ духовенство. Торжественная процессия с образами и крестами и мольбы священника-старца тронули козаков, еще чувствовавших узы, привязывавшие их к королю. Гетман и полковники решились отпустить Потоцкого не прежде, как заключивши трактат, обеспечивший бы во всем козаков».
А теперь внимание! Вопрос на «засыпку». Если дворянство и духовенство по версии Гоголя было РУССКИМ, то какую землю защищали казаки? Неужели украинскую?
Гоголь, как впрочем, и тот же Шевченко, упоминают только «УкраЙну», то есть географическую область Малой Руси, где в основном действовали казачки.
А помните, что говорил Богдан Хмельницкий в своей речи на Переяславской Раде? Ой простите… Глупый вопрос. Вы же неграмотный. Он сказал, что Бог освободил Малую Русь от врагов «хотящими искоренити Церковь Божию, дыбы и имя Русское не поминалось в земле нашей». Тогда-то Богдан и казачки смогли отстоять имя РУССКОЕ, но не думали они, что спустя столетия, будут натравлены ляхвой и немчурой на Русь янычары-манкурты, и уничтожат своими руками свое имя РУССКОЕ, за которое их предки жизнь отдавали.
Вам не нравится редакция «Тараса Бульбы» 1842 года? Уж очень много про землю Русскую? :) Ну так развивался человек. Рос внутренне так сказать. Гоголь 1835 года и 1842 немного разные люди. Поэтому в первой версии есть лишь рассказ о том, как казачки резали ляхов. А во второй версии Гоголь показал, что казачки резали ляхов не просто потому, что те были «мудаками», а потому что свою землю и веру РУССКУЮ защищали.
Сомневаюсь я, конечно же, что казачки наши тех времен патриотами были. Хотя ляхов и еретиков не любили очень. Но у меня нет никакого сомнения, что они себя русскими считали и землю свою русской называли. Уже хотя бы потому, что ничего другого у них не было. А то, что им Гоголь патриотизм приписал, так что ж тут такого необычного? Совершенно нормальная ситуация.
// Вместо фактов…//
Я и не сомневался, что фактов у Вас нет. И не будет. И все у Вас «вместо фактов». :)
И Волошина Вы опять не в тему приплели. :)))) Он же про Русь и Россию писал.
// А святой Александр Невский наверно был разведчиком когда, ходил в холуях монголов? Огнем и мечом собирал налоги у народа (да, тогда еще народ был не русский, можно было), думая тогда уже о великой России.//
В отличии от галицких князей, которые тоже в холуях ходил у монголов, а потом и поляков, он свой кусок Руси ни под кого не положил и ограничился лишь данью для более сильного врага. А сверхблагородная Галиция, со сверхмудрыми правителями, целиком ушла под иностранцев. :)
А вообще нет ничего более глупого, чем сравнивать русских князей разделяя их на «украинцев» и «москалей». Невский не был «москалем», а галицкие князья не были «украинцами». Такую чушь только «свидоми» дурачки нести могут.
А вообще я рад за Вас. Вы не потеряны окончательно для интеллигентного и образованного общества, раз смогли «1984» осилить. От всей души поздравляю!
ххх
82
11.04.2009 21:39
Сколот
Цитата от НестоРа----
в российской истории, а затем и в советской слово «русский» стали лепить ко всему, что даже мимо пролетало у границ Киевской Руси
------------
Киевская Русь не одинока в применении имени Русь. Иначе не понадобилось бы уточняющее прилагательное "Киевская". Русей было много, а не только "киевская".
Цитата--------------
а сейчас выйдите на улицу, посмотрите век то 21. Даже жена с мужем не хотят жить вместе
-----------------
Не удивительно, после такой психообработки: навязывания "западных стандартов" и "европейских ценностей".
Цитата----------
А святой Александр Невский наверно был разведчиком когда, ходил в холуях монголов?
-----------
И Вы до сих пор верите в сказки о монголах, которые якобы 250 лет с Руси дань собирали?
Тогда вы с головой совсем не дружите.
в российской истории, а затем и в советской слово «русский» стали лепить ко всему, что даже мимо пролетало у границ Киевской Руси
------------
Киевская Русь не одинока в применении имени Русь. Иначе не понадобилось бы уточняющее прилагательное "Киевская". Русей было много, а не только "киевская".
Цитата--------------
а сейчас выйдите на улицу, посмотрите век то 21. Даже жена с мужем не хотят жить вместе
-----------------
Не удивительно, после такой психообработки: навязывания "западных стандартов" и "европейских ценностей".
Цитата----------
А святой Александр Невский наверно был разведчиком когда, ходил в холуях монголов?
-----------
И Вы до сих пор верите в сказки о монголах, которые якобы 250 лет с Руси дань собирали?
Тогда вы с головой совсем не дружите.
Две русские народности
81
11.04.2009 09:27
NecтоR
Уважаемый автор если вы претендуете на истину, а я думаю что так и есть, а то бы вы не затевали этот проект «Руська правда» то будьте последовательны в своих высказываниях по поводу названия «русский» и «руський». А то в российской истории, а затем и в советской слово «русский» стали лепить ко всему, что даже мимо пролетало у границ Киевской Руси. И это уже стало за правило. Так что у Гизеля тоже, наверное звучит название труда иначе. Правда?
Да, в то время в 17 веке может и надо было объединяться вокруг чего то, чем и была православная вера, а сейчас выйдите на улицу, посмотрите век то 21. Даже жена с мужем не хотят жить вместе.
А читать ваш опус «UKRAINA: от мифа к катастрофе – 5» и времени нет, да и не хочется. Я думаю, что Вы ничего нового там не написали, потому что все уже давно написано. Нет желания слушать о необходимости строить очередной СССр, Святую Русь, Русскую цивилизацию и тд и тп, объединяться против Запада, Америки, Евреев…, которые сидят ночами и плетут все возможные «заговоры сионских мудрецов», составляют «планы Даллеса», пишут «доклад Клинтона»… И все хотят уничтожить истинное православие, русский народ, славян… Но пока все это сказки!
А есть факты, то есть сама жизнь. Украина есть – есть. А развалится, та или иная страна это покажет время. Вы Андрей, наверное, себя считаете православным христианином. И слышали фразу, что всякая власть от БОГА. Если это так, то //важный элемент моего смысла жизни// ставит вас на сторону КОГО?
С такой ненавистью подорвете здоровье, морально искалечите жизнь своим отпрыскам. А смысл? Ради чего? Скоро не с кем будет сливаться «в славянском потоке». Вы были в России? В Москве 40% славян, остальные все «неруси», а вокруг Москвы голь пьяная рассуждает о величии и избранности, подогреваемая вот такими пророками как Вы. Вы же их сами толкаете в пропасть. Люди ждут «светлого, великого будущего», а его нет и нет сколько уже веков, вот рука «тянется и тянется» к рюмке, как к «наколотым апельсинкам».
А про Гоголя. Так сняли бы по первой редакции «Тарас Бульба» (вышла в издательстве «Фолио») Там «русским народом» и нее пахло (наверное, подлые хахлы подтасовали). И кстати, Ваш собрат по ненависти Набоков про Гоголя о-очень «хорошо» написал.
//Запомните: ФАКТЫ МОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ ТОЛЬКО ФАКТАМИ. //
Вместо фактов:
Они пройдут — расплавленные годы
Народных бурь и мятежей:
Вчерашний раб, усталый от свободы,
Возропщет, требуя цепей.
Построит вновь казармы и остроги,
Воздвигнет сломанный престол,
А сам уйдет молчать в свои берлоги,
Работать на полях, как вол.
И отрезвясь от крови и угара,
Цареву радуясь бичу,
От угольев погасшего пожара
Затеплит яркую свечу.
Молитесь же, терпите же, примите ж
На плечи крест, на выю трон.
На дне души гудит подводный Китеж —
Наш неосуществимый сон.
М. Волошин
//Поговорка «без царя в голове» означает не ту чушь…//
А смысл пословиц можно было не расжевывать, я имел ввиду саму постановку слов, подчеркивающих менталитет народов.
// А вообще мне больше нравятся анекдоты про украинцев. А после общения с представителями украинства, почему-то вспоминается тот, которые про украинский партизанский отряд из 3 человек, в котором первый – командир, второй - комиссар, а третий – предатель. Или Вы будете спорить? //
А святой Александр Невский наверно был разведчиком когда, ходил в холуях монголов? Огнем и мечом собирал налоги у народа (да, тогда еще народ был не русский, можно было), думая тогда уже о великой России.
Так что о двойных стандартах Вы можете почерпнуть у Оруэлла в романе «1984». Там звучит это как «двоемыслие»…
«Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоположных убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, сознает, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа человека новой идеологии, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твердо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в нее верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — все это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаешь, что мошенничаешь с действительностью; еще один акт двоемыслия — и ты стер это в памяти; и так до бесконечности, причем ложь все время на шаг впереди истины»
Ну а насчет самообразования хорошо, учту, спасибо за совет. И не буду говорить «сам дурак» уподобляясь «дипломированным» авторам.
Да, в то время в 17 веке может и надо было объединяться вокруг чего то, чем и была православная вера, а сейчас выйдите на улицу, посмотрите век то 21. Даже жена с мужем не хотят жить вместе.
А читать ваш опус «UKRAINA: от мифа к катастрофе – 5» и времени нет, да и не хочется. Я думаю, что Вы ничего нового там не написали, потому что все уже давно написано. Нет желания слушать о необходимости строить очередной СССр, Святую Русь, Русскую цивилизацию и тд и тп, объединяться против Запада, Америки, Евреев…, которые сидят ночами и плетут все возможные «заговоры сионских мудрецов», составляют «планы Даллеса», пишут «доклад Клинтона»… И все хотят уничтожить истинное православие, русский народ, славян… Но пока все это сказки!
А есть факты, то есть сама жизнь. Украина есть – есть. А развалится, та или иная страна это покажет время. Вы Андрей, наверное, себя считаете православным христианином. И слышали фразу, что всякая власть от БОГА. Если это так, то //важный элемент моего смысла жизни// ставит вас на сторону КОГО?
С такой ненавистью подорвете здоровье, морально искалечите жизнь своим отпрыскам. А смысл? Ради чего? Скоро не с кем будет сливаться «в славянском потоке». Вы были в России? В Москве 40% славян, остальные все «неруси», а вокруг Москвы голь пьяная рассуждает о величии и избранности, подогреваемая вот такими пророками как Вы. Вы же их сами толкаете в пропасть. Люди ждут «светлого, великого будущего», а его нет и нет сколько уже веков, вот рука «тянется и тянется» к рюмке, как к «наколотым апельсинкам».
А про Гоголя. Так сняли бы по первой редакции «Тарас Бульба» (вышла в издательстве «Фолио») Там «русским народом» и нее пахло (наверное, подлые хахлы подтасовали). И кстати, Ваш собрат по ненависти Набоков про Гоголя о-очень «хорошо» написал.
//Запомните: ФАКТЫ МОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ ТОЛЬКО ФАКТАМИ. //
Вместо фактов:
Они пройдут — расплавленные годы
Народных бурь и мятежей:
Вчерашний раб, усталый от свободы,
Возропщет, требуя цепей.
Построит вновь казармы и остроги,
Воздвигнет сломанный престол,
А сам уйдет молчать в свои берлоги,
Работать на полях, как вол.
И отрезвясь от крови и угара,
Цареву радуясь бичу,
От угольев погасшего пожара
Затеплит яркую свечу.
Молитесь же, терпите же, примите ж
На плечи крест, на выю трон.
На дне души гудит подводный Китеж —
Наш неосуществимый сон.
М. Волошин
//Поговорка «без царя в голове» означает не ту чушь…//
А смысл пословиц можно было не расжевывать, я имел ввиду саму постановку слов, подчеркивающих менталитет народов.
// А вообще мне больше нравятся анекдоты про украинцев. А после общения с представителями украинства, почему-то вспоминается тот, которые про украинский партизанский отряд из 3 человек, в котором первый – командир, второй - комиссар, а третий – предатель. Или Вы будете спорить? //
А святой Александр Невский наверно был разведчиком когда, ходил в холуях монголов? Огнем и мечом собирал налоги у народа (да, тогда еще народ был не русский, можно было), думая тогда уже о великой России.
Так что о двойных стандартах Вы можете почерпнуть у Оруэлла в романе «1984». Там звучит это как «двоемыслие»…
«Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоположных убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, сознает, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа человека новой идеологии, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твердо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в нее верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — все это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаешь, что мошенничаешь с действительностью; еще один акт двоемыслия — и ты стер это в памяти; и так до бесконечности, причем ложь все время на шаг впереди истины»
Ну а насчет самообразования хорошо, учту, спасибо за совет. И не буду говорить «сам дурак» уподобляясь «дипломированным» авторам.
ответ
80
10.04.2009 11:01
Андрей Ваджра
Для NecтоR: 09.04.2009 17:17
//Прочитал статью, и услышал отголоски, старой московской темы о единстве восточных славян. //
Дружище Нестор, тема единства восточных славян впервые появилась не в Москве. Если бы Вы чуть-чуть грамотней своих «однодумцив», то знали бы, что впервые о единстве великорусов, малорусов и белорусов, написали ученые монахи Киево-Печерской Лавры под общей редакцией ректора Киево-Могилянского коллегиума, а затем архимандрита Иннокентия Гизеля. Эта книга называлась «Синопсис, или Краткое описание о начале русского народа». Фактически она была первой печатной книгой по русской истории. Именно в «Синопсисе» была впервые заложена идея государственного, религиозного, культурного и политического единства всех ветвей русского народа под началом русского православного самодержца. То есть именно в ней, впервые прозвучала идеология русского единства, абсолютизма и Русской империи. Если Вам интересно узнать то как все было на самом деле, почитайте «UKRAINA: от мифа к катастрофе – 5». Если нет, то бисер я перед Вами метать не буду. Не вижу смысла.
Далее…
// Сразу видно, что автор вместо того чтобы ехать в Россию на заробітки, он решил зарабатывать московские деньги, как говорят «не отходя от кассы». //
Знаете, что означает психологический термин «проекция»? Это когда человек свою мотивацию приписывает (проецирует) на другого. Я понимаю что вы дитя этой странной страны, где продажность стала главным мотивом для очень многих и без фактора продажности уже не мыслиться ни одно дело, ни один поступок. Но на самом деле, это не так. Есть люди, которые поступают на основании внутренней мотивации, своей совести и своих убеждений…
Так вот милейший… Запомните одну простую вещь. Нет, пожалуй – две.
Первое. Андрей Ваджра это человек, представляющий в стократ большую опасность для «свидомых» и «оранжоидов» чем журналист, пишущий о них и продуктах их жизнедеятельности за российские деньги. :) Для меня это не бизнес, а важный элемент моего смысла жизни. Для «свидомых» и «оранжоидов» я – экзистенциональное зло, если хотите. :) Вы можете как эти дурачки, не имеющие иных аргументов, фантазировать о том, что я пишу за российские деньги, но придет время, когда вся эта «свидомская» шушера, живущая, кстати за счет западных грантов, будет бояться меня и мне подобных намного больше чем москалей. :) Просто всему свое время…
Второе. Не надо отправлять меня куда-то. Мне и здесь очень хорошо. Здесь моя РОДИНА. И вообще еще не известно, кому отсюда придется съезжать.
//О единоутробности трех братских народов в России муссируется с ярой завзятостью особенно сейчас. //
Вы знаете, я уже об этом не раз говорил, мне абсолютно наплевать, чем занимается российская власть. И уж тем более совершенно не интересно слушать Ваши плоские рассуждения о ней. Они слишком примитивные и шаблонные. А жизнь намного сложнее. И то, что делает Кремль по отношению к этому государству, намного страшнее, чем та чушь, о которой Вы пишите. Но Вам приятнее давно прокисшая, привычная польско-австрийская жвачка. Ну да ради Бога…
//Даже фильм заставили снять « Тарас Бульба», твердя о общей культуре, истории и тд. //
Это не фильм отсняли, а Гоголь об этом написал. :) Разницу улавливаете?
//А теперь о самой статье. Как бы автор не приводил доводы, научные, псевдонаучные о единоутробности двух народов, но… //
Все что Вы написали далее, не имеет никакого значения. Потому, что фактам которые я привел, Вы пытаетесь противопоставить свои, мягко говоря, слабенькие рассуждения, высосанные из пальца. Запомните: ФАКТЫ МОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ ТОЛЬКО ФАКТАМИ.
И напоследок…
Поговорка «без царя в голове» означает не ту чушь, о которой Вы написали (//если над тобой нет кнута, то ты не нормальный. Надо смириться, и работать на батюшку царя.//), а то, что человек «без царя в голове» - глуп и не способен разумно поступать. И ничего более. А поэтому те, которые приписывают народным поговоркам идеологию абсолютизма, точно - «без царя в голове».
И поговорку «два казака – три гетьмана» интерпретировать в смысле демократических ценностей, может человек, у которого в голове не только царя нет, но и вообще пусто. «Два казака – три гетьмана» это о тупой, колхозной, совершенно не адекватной амбициозности определенной части нашего народа, о стремлении любой ценой залезть наверх, о непомерной гордыни, которую, как известно Бог наказывает.
А вообще мне больше нравятся анекдоты про украинцев. А после общения с представителями украинства, почему-то вспоминается тот, которые про украинский партизанский отряд из 3 человек, в котором первый – командир, второй - комиссар, а третий – предатель. Или Вы будете спорить? :)))))
//И совет автору, деньги зарабатывать надо как-то более по приличнее, вот как например как, Ревенко с «Вестей». Заработал бонусы и в Россию. И вещай оттуда что хочешь и получай за это зарплату.//
Спасибо, я обязательно учту Ваш совет. :) А Вам, раз мы уже занялись советованием, я советую уделить особое внимание своему интеллектуальному развитию. Хотя бы иногда читайте книги, то бишь повышайте уровень своих знаний. Вы же небось уже в возрасте, а рассуждаете на уровне 15-летнего пацана, попавшего на митинг «Свободы». :) Не солидно.
//Прочитал статью, и услышал отголоски, старой московской темы о единстве восточных славян. //
Дружище Нестор, тема единства восточных славян впервые появилась не в Москве. Если бы Вы чуть-чуть грамотней своих «однодумцив», то знали бы, что впервые о единстве великорусов, малорусов и белорусов, написали ученые монахи Киево-Печерской Лавры под общей редакцией ректора Киево-Могилянского коллегиума, а затем архимандрита Иннокентия Гизеля. Эта книга называлась «Синопсис, или Краткое описание о начале русского народа». Фактически она была первой печатной книгой по русской истории. Именно в «Синопсисе» была впервые заложена идея государственного, религиозного, культурного и политического единства всех ветвей русского народа под началом русского православного самодержца. То есть именно в ней, впервые прозвучала идеология русского единства, абсолютизма и Русской империи. Если Вам интересно узнать то как все было на самом деле, почитайте «UKRAINA: от мифа к катастрофе – 5». Если нет, то бисер я перед Вами метать не буду. Не вижу смысла.
Далее…
// Сразу видно, что автор вместо того чтобы ехать в Россию на заробітки, он решил зарабатывать московские деньги, как говорят «не отходя от кассы». //
Знаете, что означает психологический термин «проекция»? Это когда человек свою мотивацию приписывает (проецирует) на другого. Я понимаю что вы дитя этой странной страны, где продажность стала главным мотивом для очень многих и без фактора продажности уже не мыслиться ни одно дело, ни один поступок. Но на самом деле, это не так. Есть люди, которые поступают на основании внутренней мотивации, своей совести и своих убеждений…
Так вот милейший… Запомните одну простую вещь. Нет, пожалуй – две.
Первое. Андрей Ваджра это человек, представляющий в стократ большую опасность для «свидомых» и «оранжоидов» чем журналист, пишущий о них и продуктах их жизнедеятельности за российские деньги. :) Для меня это не бизнес, а важный элемент моего смысла жизни. Для «свидомых» и «оранжоидов» я – экзистенциональное зло, если хотите. :) Вы можете как эти дурачки, не имеющие иных аргументов, фантазировать о том, что я пишу за российские деньги, но придет время, когда вся эта «свидомская» шушера, живущая, кстати за счет западных грантов, будет бояться меня и мне подобных намного больше чем москалей. :) Просто всему свое время…
Второе. Не надо отправлять меня куда-то. Мне и здесь очень хорошо. Здесь моя РОДИНА. И вообще еще не известно, кому отсюда придется съезжать.
//О единоутробности трех братских народов в России муссируется с ярой завзятостью особенно сейчас. //
Вы знаете, я уже об этом не раз говорил, мне абсолютно наплевать, чем занимается российская власть. И уж тем более совершенно не интересно слушать Ваши плоские рассуждения о ней. Они слишком примитивные и шаблонные. А жизнь намного сложнее. И то, что делает Кремль по отношению к этому государству, намного страшнее, чем та чушь, о которой Вы пишите. Но Вам приятнее давно прокисшая, привычная польско-австрийская жвачка. Ну да ради Бога…
//Даже фильм заставили снять « Тарас Бульба», твердя о общей культуре, истории и тд. //
Это не фильм отсняли, а Гоголь об этом написал. :) Разницу улавливаете?
//А теперь о самой статье. Как бы автор не приводил доводы, научные, псевдонаучные о единоутробности двух народов, но… //
Все что Вы написали далее, не имеет никакого значения. Потому, что фактам которые я привел, Вы пытаетесь противопоставить свои, мягко говоря, слабенькие рассуждения, высосанные из пальца. Запомните: ФАКТЫ МОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ ТОЛЬКО ФАКТАМИ.
И напоследок…
Поговорка «без царя в голове» означает не ту чушь, о которой Вы написали (//если над тобой нет кнута, то ты не нормальный. Надо смириться, и работать на батюшку царя.//), а то, что человек «без царя в голове» - глуп и не способен разумно поступать. И ничего более. А поэтому те, которые приписывают народным поговоркам идеологию абсолютизма, точно - «без царя в голове».
И поговорку «два казака – три гетьмана» интерпретировать в смысле демократических ценностей, может человек, у которого в голове не только царя нет, но и вообще пусто. «Два казака – три гетьмана» это о тупой, колхозной, совершенно не адекватной амбициозности определенной части нашего народа, о стремлении любой ценой залезть наверх, о непомерной гордыни, которую, как известно Бог наказывает.
А вообще мне больше нравятся анекдоты про украинцев. А после общения с представителями украинства, почему-то вспоминается тот, которые про украинский партизанский отряд из 3 человек, в котором первый – командир, второй - комиссар, а третий – предатель. Или Вы будете спорить? :)))))
//И совет автору, деньги зарабатывать надо как-то более по приличнее, вот как например как, Ревенко с «Вестей». Заработал бонусы и в Россию. И вещай оттуда что хочешь и получай за это зарплату.//
Спасибо, я обязательно учту Ваш совет. :) А Вам, раз мы уже занялись советованием, я советую уделить особое внимание своему интеллектуальному развитию. Хотя бы иногда читайте книги, то бишь повышайте уровень своих знаний. Вы же небось уже в возрасте, а рассуждаете на уровне 15-летнего пацана, попавшего на митинг «Свободы». :) Не солидно.
ххх
79
09.04.2009 19:39
Сколот
Цитата------------
ПОЖАЛУЙСТА! Не шейте мне русофобство! Я констатирую только исторические факты
--------------
Это не факты, а компиляция из вырванных из контекста исторических трудов цитат.
Цитата---------
Стаття розрахована на людей які самі не читають!
----------
А Вы, как я понимаю, читаете, но всё не то. Уже и генетики на основании ДНК подтвердили, что около 60% населения нынешней Украины имеют то же ДНК, что и русские в России,а Вам всё в сказки украинствующих верить хочется.
Цитата------------
Оббріхував і зраджував іншим князям на користь Орди,
--------------
Как раз наоборот. Он ставил на место тех князей, которые готовы были продать Русь Византии.
Цитата---------
А вот другая пословица: «Два казака – три гетьмана» - это украинская пословица.
--------------
Правильно. Но Вы не понимаете, что эту пословицу придумали о казаках малороссы (малоруссы), которые не махали без конца саблей, а пахали, сеяли, созидали.
В этой пословице малоруссы высмеивали анархическую натуру тех, кто не захотел пахать и сеять, а ушёл на сечь шаблей махать.
Ущербность Вашего мышления заключается в том, что Вы ставите знак равенства между народом малорусским и войском сечевым, в то время, как это разные понятия. Такие же разные, как предприниматели 90-х годов и братки-рекетиры.
И жизнь подтверждает это.
Где было самое засилие рекетиров и самая ожесточённая борьба между их группировками? Там же, где были в прошлом сечевики-казаки.
Ваше извращённое сознание видит национальное там, где этим даже не пахнет.
Цитата------------
Как бы автор не приводил доводы, научные, псевдонаучные о единоутробности двух народов, но объединить то, что не объединяется нельзя.
------------
Вот что нельзя объединить, так это Галичину и Полтавщину. Слишком нерентабельно такое объединение и дорого нероду обходится.
ПОЖАЛУЙСТА! Не шейте мне русофобство! Я констатирую только исторические факты
--------------
Это не факты, а компиляция из вырванных из контекста исторических трудов цитат.
Цитата---------
Стаття розрахована на людей які самі не читають!
----------
А Вы, как я понимаю, читаете, но всё не то. Уже и генетики на основании ДНК подтвердили, что около 60% населения нынешней Украины имеют то же ДНК, что и русские в России,а Вам всё в сказки украинствующих верить хочется.
Цитата------------
Оббріхував і зраджував іншим князям на користь Орди,
--------------
Как раз наоборот. Он ставил на место тех князей, которые готовы были продать Русь Византии.
Цитата---------
А вот другая пословица: «Два казака – три гетьмана» - это украинская пословица.
--------------
Правильно. Но Вы не понимаете, что эту пословицу придумали о казаках малороссы (малоруссы), которые не махали без конца саблей, а пахали, сеяли, созидали.
В этой пословице малоруссы высмеивали анархическую натуру тех, кто не захотел пахать и сеять, а ушёл на сечь шаблей махать.
Ущербность Вашего мышления заключается в том, что Вы ставите знак равенства между народом малорусским и войском сечевым, в то время, как это разные понятия. Такие же разные, как предприниматели 90-х годов и братки-рекетиры.
И жизнь подтверждает это.
Где было самое засилие рекетиров и самая ожесточённая борьба между их группировками? Там же, где были в прошлом сечевики-казаки.
Ваше извращённое сознание видит национальное там, где этим даже не пахнет.
Цитата------------
Как бы автор не приводил доводы, научные, псевдонаучные о единоутробности двух народов, но объединить то, что не объединяется нельзя.
------------
Вот что нельзя объединить, так это Галичину и Полтавщину. Слишком нерентабельно такое объединение и дорого нероду обходится.
Две русские народности
78
09.04.2009 17:17
NecтоR
Прочитал статью, и услышал отголоски, старой московской темы о единстве восточных славян. Сразу видно, что автор вместо того чтобы ехать в Россию на заробітки, он решил зарабатывать московские деньги, как говорят «не отходя от кассы». Вот ответ на тот вопрос, на который автор не ответил Статисту.
О единоутробности трех братских народов в России муссируется с ярой завзятостью особенно сейчас. Даже фильм заставили снять « Тарас Бульба», твердя о общей культуре, истории и тд.
Сразу возникает вопрос, а зачем все это российской власти? Если российские руководители совсем не русские. И здесь закрадывается сомнение в их искренности.
А ответ прост. Нужно народу дать ту любимую соску, которой в Московии, а потом России давали все правители. «Мы великий народ, историю ведем от царя Гороха, то бишь Прусса, несем спасение всему миру «принуждению к миру, третий Рим и тд». А давали они всю эту дребедень для того, чтобы бессовестно грабить народ. Как сейчас делает и Путин. А рассказывать эти сказки, мешают какие то там малороссы, ставя крест о былом величии. Так что нужно такую страну запретить, что и делают такие авторы как наш.
А теперь о самой статье. Как бы автор не приводил доводы, научные, псевдонаучные о единоутробности двух народов, но объединить то, что не объединяется нельзя. Как можно соединить огонь и воду, небо и землю, плюс и минус…
О народах можно судить по его пословицам. Вот например: «Без царя в голове» у русских это значит что, если над тобой нет кнута, то ты не нормальный. Надо смириться, и работать на батюшку царя. А вот другая пословица: «Два казака – три гетьмана» - это украинская пословица. Это выражает характер демократичности народа, даже очень, очень демократичности аж до изврвщения.
И жизнь подтверждает эти пословицы. Не хочет свободолюбивый народ жить в ярме с рабом. Как говорит пословица, «что одному хорошо другому – смерть». Не воспринимает русский свободы, ему нужен кнут и «великие цели» типа Москва - третий Рим, Мировая революция, истинное православие…
И совет автору, деньги зарабатывать надо как-то более по приличнее, вот как например как, Ревенко с «Вестей». Заработал бонусы и в Россию. И вещай оттуда что хочешь и получай за это зарплату.
О единоутробности трех братских народов в России муссируется с ярой завзятостью особенно сейчас. Даже фильм заставили снять « Тарас Бульба», твердя о общей культуре, истории и тд.
Сразу возникает вопрос, а зачем все это российской власти? Если российские руководители совсем не русские. И здесь закрадывается сомнение в их искренности.
А ответ прост. Нужно народу дать ту любимую соску, которой в Московии, а потом России давали все правители. «Мы великий народ, историю ведем от царя Гороха, то бишь Прусса, несем спасение всему миру «принуждению к миру, третий Рим и тд». А давали они всю эту дребедень для того, чтобы бессовестно грабить народ. Как сейчас делает и Путин. А рассказывать эти сказки, мешают какие то там малороссы, ставя крест о былом величии. Так что нужно такую страну запретить, что и делают такие авторы как наш.
А теперь о самой статье. Как бы автор не приводил доводы, научные, псевдонаучные о единоутробности двух народов, но объединить то, что не объединяется нельзя. Как можно соединить огонь и воду, небо и землю, плюс и минус…
О народах можно судить по его пословицам. Вот например: «Без царя в голове» у русских это значит что, если над тобой нет кнута, то ты не нормальный. Надо смириться, и работать на батюшку царя. А вот другая пословица: «Два казака – три гетьмана» - это украинская пословица. Это выражает характер демократичности народа, даже очень, очень демократичности аж до изврвщения.
И жизнь подтверждает эти пословицы. Не хочет свободолюбивый народ жить в ярме с рабом. Как говорит пословица, «что одному хорошо другому – смерть». Не воспринимает русский свободы, ему нужен кнут и «великие цели» типа Москва - третий Рим, Мировая революция, истинное православие…
И совет автору, деньги зарабатывать надо как-то более по приличнее, вот как например как, Ревенко с «Вестей». Заработал бонусы и в Россию. И вещай оттуда что хочешь и получай за это зарплату.
Руська це не Російська правда!
77
07.04.2009 21:15
ВАСИЛЬ
Стаття розрахована на людей які самі не читають! Ніколи не було Русі Московської, а була тільки Русь Київська. До якої входили землі від Тмутаракні до Новгорода і Пскова (включно). Корінне населення Поддніпровя - поляни, древляни та інші, ніколи не мігрували на північ до Суздаля, Володимира, москви. Москву заснували хани Золотої Орди у 1277 році для надання цього свого Улусу молодшому синові Олександра "Невського" Данилові. Олександр виховувався з дитинства у Золотій Орді, служив вірою і правдою ханам Орди. Оббріхував і зраджував іншим князям на користь Орди, збирав податки та робив переписи населення на користь Орди та багато чого іншого. Суздальско-Володимирсько -Московські князівства були заселені племенами фінів, весі, муроми, мордви та ін. Які ніколи не були словянами і тим більше русичами. І близько 500 років належали Золотій Орді. Олександр Невський визнаний російською церквою святим за те, що обєднам Московію із Золотою Ордою і цим самим захистив Московію від європейського католицтизму. ПОЖАЛУЙСТА! Не шейте мне русофобство! Я констатирую только исторические факты, которые легко можно перепроверить. Я ПРОТИВЛЮСЬ НАГЛОЙ ЛЖИ авторов статьи! Спасибо!
ххх
76
06.04.2009 02:53
Сколот
Всё это конечно интересно, но путь решения проблемы указан неверно.
Русские, родства не помнящие, есть не только в Украине, но и в России.
А всё дело в том, что русские отвергли и забыли своих родовых Богов, подцепив вирус инакомыслия из Византии, которая и постаралась разделить единый народ на несколько частей.
Первой отказалась от родовых Богов Киевская Русь, за что и проклята во все времена, пока не опамятается и вспомнит родовых Богов. Ведь кто, как не Отец может защитить своих детей перед лицом опасности?
Потому и историю Руси исчисляем всего какой-то 1000 лет, в то время, как по славянскому календарю идёт сейчас 7517 год.
Христианская церковь, вместе с памятью о родовых Богах, отрезала от истории Руси 6,5 тысяч лет, и повергла Русь в бесконечные междоусобицы и гражданские войны, продолжающиеся, судя по тому, что происходит в Украине, по сей день.
Так что истоки нынешних негораздов не в 19 веке, когда появились украинствующие, а в 9-м веке, когда часть Руси, как проститутка, легла под Византию.
Так что, Андрей Ваджра, не обманывайте ни народ, ни самого себя. Проект РУСЬ без поддержки русских Богов всё-равно обречён на провал.
Русские, родства не помнящие, есть не только в Украине, но и в России.
А всё дело в том, что русские отвергли и забыли своих родовых Богов, подцепив вирус инакомыслия из Византии, которая и постаралась разделить единый народ на несколько частей.
Первой отказалась от родовых Богов Киевская Русь, за что и проклята во все времена, пока не опамятается и вспомнит родовых Богов. Ведь кто, как не Отец может защитить своих детей перед лицом опасности?
Потому и историю Руси исчисляем всего какой-то 1000 лет, в то время, как по славянскому календарю идёт сейчас 7517 год.
Христианская церковь, вместе с памятью о родовых Богах, отрезала от истории Руси 6,5 тысяч лет, и повергла Русь в бесконечные междоусобицы и гражданские войны, продолжающиеся, судя по тому, что происходит в Украине, по сей день.
Так что истоки нынешних негораздов не в 19 веке, когда появились украинствующие, а в 9-м веке, когда часть Руси, как проститутка, легла под Византию.
Так что, Андрей Ваджра, не обманывайте ни народ, ни самого себя. Проект РУСЬ без поддержки русских Богов всё-равно обречён на провал.
ответ
75
31.03.2009 10:18
Андрей Ваджра
Для Мавродий: 27.03.2009 13:39
//По причине того, что я не знаю как вам обратится (не знаю e-mail и другие ресурсы через которые можно было бы с вами связаться) решил написать здесь. //
Ко мне обратиться очень легко. Просто пишите на e-mail «Руськой Правды», и я обязательно прочту Ваше письмо.
//Я прочитал вашу книгу «Путь зала», весьма серьезный труд. Но я не совсем согласен с концовкой, даже на те времена, что были написан, сей труд. Т.к. была, когда то страна СССР, а ведь ее развалили не приемная оружия, что помешает «западной цивилизации», а конкретно США принять такой же метод против Китая. //
Китай продемонстрировал абсолютную непроницаемость для западной идеологии и пропаганды. После же площади Тяньаньмэнь, китайское руководство культивирует в стране что-то вроде китайского шовинизма. Сейчас, на пике подъема, китайцы уверены в своем национальном и культурном превосходстве над другими народами. Фактически сейчас вновь формируется идеология и ментальность «Поднебесной», когда есть Великий Китай, и есть остальные народы – грязь на китайских ботинках. В таких условиях западная пропаганда бессильна.
К тому же сказывается то, что те же американцы так и не смогли понять китайскую душу, уж слишком разные Китайская и Западная цивилизации.
//И хотелось бы у вас поинтересоваться, будет ли ваш труд по поводу «третьей мировой войны» уже дополненные новыми реалиями.//
То, что я писал о Третьей мировой войне – один из вероятных сценариев, вытекающий из логики и тенденций мировой политики и экономики. Он возможен, но не неизбежен.
Когда я закончу работу над «украинским вопросом», то обязательно вернусь к геополитике.
//По причине того, что я не знаю как вам обратится (не знаю e-mail и другие ресурсы через которые можно было бы с вами связаться) решил написать здесь. //
Ко мне обратиться очень легко. Просто пишите на e-mail «Руськой Правды», и я обязательно прочту Ваше письмо.
//Я прочитал вашу книгу «Путь зала», весьма серьезный труд. Но я не совсем согласен с концовкой, даже на те времена, что были написан, сей труд. Т.к. была, когда то страна СССР, а ведь ее развалили не приемная оружия, что помешает «западной цивилизации», а конкретно США принять такой же метод против Китая. //
Китай продемонстрировал абсолютную непроницаемость для западной идеологии и пропаганды. После же площади Тяньаньмэнь, китайское руководство культивирует в стране что-то вроде китайского шовинизма. Сейчас, на пике подъема, китайцы уверены в своем национальном и культурном превосходстве над другими народами. Фактически сейчас вновь формируется идеология и ментальность «Поднебесной», когда есть Великий Китай, и есть остальные народы – грязь на китайских ботинках. В таких условиях западная пропаганда бессильна.
К тому же сказывается то, что те же американцы так и не смогли понять китайскую душу, уж слишком разные Китайская и Западная цивилизации.
//И хотелось бы у вас поинтересоваться, будет ли ваш труд по поводу «третьей мировой войны» уже дополненные новыми реалиями.//
То, что я писал о Третьей мировой войне – один из вероятных сценариев, вытекающий из логики и тенденций мировой политики и экономики. Он возможен, но не неизбежен.
Когда я закончу работу над «украинским вопросом», то обязательно вернусь к геополитике.
Гюго
74
27.03.2009 21:44
Гюго - ККК
Набоков
Родина
Когда из родины звенит нам
сладчайший, но лукавый слух,
не празднословно, но молитвам
мой предается скорбный дух.
Нет, не из сердца, вот отсюда,
где боль неукротима, вот --
крылом, окровавленной грудой,
обрубком костяным -- встает
мой клекот, клокотанье: Боже,
Ты, отдыхающий в раю,
на смертном, на проклятом ложе
тронь, воскреси -- ее... мою!..
Родина
Когда из родины звенит нам
сладчайший, но лукавый слух,
не празднословно, но молитвам
мой предается скорбный дух.
Нет, не из сердца, вот отсюда,
где боль неукротима, вот --
крылом, окровавленной грудой,
обрубком костяным -- встает
мой клекот, клокотанье: Боже,
Ты, отдыхающий в раю,
на смертном, на проклятом ложе
тронь, воскреси -- ее... мою!..
Для Андрея Ваджры
73
27.03.2009 13:39
Мавродий
Спасибо Андрей Ваджра за интересную статью. По причине того, что я не знаю как вам обратится (не знаю e-mail и другие ресурсы через которые можно было бы с вами связаться) решил написать здесь. Я прочитал вашу книгу «Путь зала», весьма серьезный труд. Но я не совсем согласен с концовкой, даже на те времена, что были написан, сей труд. Т.к. была, когда то страна СССР, а ведь ее развалили не приемная оружия, что помешает «западной цивилизации», а конкретно США принять такой же метод против Китая. И хотелось бы у вас поинтересоваться, будет ли ваш труд по поводу «третьей мировой войны» уже дополненные новыми реалиями.
kkk
72
25.03.2009 20:08
ккк
Михаил Лермонтов
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
Plate
71
25.03.2009 17:21
Plate
Спасибо за поддержку Андрей! Как всем людям, нам нужно вдохновение и примеры. Кстати русские офицеры владели рукопашной борьбой под названием «Русский стиль». Без оружия они могли выйти победителем даже при нападении нескольких врагов.
ответ
70
25.03.2009 12:22
Андрей Ваджра
Для Plate: 24.03.2009 22:59
Меня с детства поражали люди, которые по любому поводу распускали сопли и слюни.
А кто сказал, что будет легко? Можно конечно рыдать и стенать, проклиная тяжелую судьбу и причитая о том, что «все пропало». Так, конечно же, проще… Но может тогда лучше вообще сразу же застрелиться после рождения, ведь жизнь по своей сути бесперспективна, ведь мы все умрем?
Я могу Вам привести на порядок больше разнообразных причин, которые свидетельствуют о том, что «все пропало». Это не сложно. Сложнее драться. Намного сложнее драться, когда всё говорит о том, что у тебя нет шансов на победу. Очень сложно быть более умным, сильным и целеустремленным чем твой враг. Сложнее ставить перед собой недосягаемую, с общепринятой точки зрения, цель и идти к ней несмотря ни на что! Очень сложно делать невозможное возможным.
Придет время Plate, и Вы поймете, что были неправы. Придет время, и Вы вспомните то, что я Вам сейчас говорю.
Что может принести мужчине большее наслаждение, чем борьба, чем преодоление своих слабостей, своих врагов и обстоятельств? Что может быть более почетным для мужчины, чем защита всего дорогого и святого для него?
Возможно, мой пример Вам покажется глупым, но эта легенда, с моей точки зрения, - ВЕЛИКОЛЕПНА! 300 спартанцев! И миллионная армия персов. Уверен, что Вы бы были среди тех разумных граждан Спарты, которые посчитали сопротивление персам бессмысленным, бесперспективным и самоубийственным. Но, тем не менее, правда и здравый смысл оказались на стороне спартанского царя и тех, кто пошел за ним. Да, они погибли. Но это был их выбор! Да они принесли себя в жертву! Но эта жертва не оказалась напрасной! Они спасли от разрушения и порабощения не только Спарту, они спасли весь греческий мир!
Мы не спартанцы. Нас гораздо больше. И мы не собираемся умирать. Наши оппоненты не персы. Их значительно меньше. Они не способны к серьезной борьбе. И они даже не наши враги. Они просто глупые, потерявшиеся дети, которых надо найти. Как те крымские дети, которые «сдали» своего учителя.
Кстати, я снимаю шляпу перед этим человеком, в знак своего почтения! Он не побоялся говорить правду. Он не побоялся идти против лжи, на стороне которой сейчас государство, общественное мнение и запрессованный системой обыватель. Это честный и смелый человек! Придет время, и именно такие люди будут воспитывать наших детей. Причем будут воспитывать не на примерах предателей и психически нездоровых убийц, а на примере спартанцев, Брестской крепости и т.п.
Русь погибала не раз! И бывало, что многим казалось, что шансов на победу и спасение никаких! Но она всегда побеждала! Всегда возрождалась как птица Феникс!
У меня в ЖЖ уже была дискуссия на эту тему. Позволю себе привести здесь те слова, которые я тогда сказал по поводу такого же как у Вас бессильного пессимизма:
Что касается Вашего пессимизма… Я не думаю что все так уж плохо. Борьба всегда возможна. И шансы на победу всегда существуют! Можно конечно ссучиться, уйти в сторону, на все наплевать… Возможно так будет проще, комфортнее, даже умнее для многих. Но… это путь слабых и обреченных. Это путь в никуда!
Я когда-то думал, что где-то существуют очень сильные и умные люди, которые охраняют и берегут этот Мир от Зла и Разрушения. Но в один прекрасный день я был потрясен пониманием того, что рубежи защиты покинуты теми, кто должен был их защищать! Для меня это было неким откровением! Там, на передних рубежах НИКОГО НЕТ! И этот Мир полностью открыт для вторжения и разрушения! И нет больше тех сильных и умных людей, чья судьба – охранять этот мир. Я понимаю, что кому-то мои слова могут показаться очень наивными и идеалистичными, но беда пришла в каждый дом… И именно потому, что те, общие для всех нас рубежи уже давно никто не защищает. Наши «реалисты» думают, что смогут отбиться в индивидуальном порядке, поставив на подоконник собственного окна пулемет. Но это чушь! Если не появятся люди, готовые драться наперекор всему (помните как у Высоцкого про Калиту? «и уж был не один, кто один против ста»), если не будут восстановлены надежные заслоны на рубежах нашего Мира, мы все обречены.
Вы знаете, я иногда ощущаю себя офицером, который попал в окружение. Мой полк разгромлен. Фронт прорван. Враг оккупировал страну. И все вроде бы бессмысленно и бесполезно… Но… ты несмотря ни на что упорно собираешь разбежавшихся по лесам солдат, и тех штатских, которые хотят драться, формируешь из них отряды, учишь их азам военного дела и продолжаешь Борьбу. И ты понимаешь, что в этом и есть для тебя тот смысл, который позволяет тебе жить в состоянии всеобщего уныния, разгрома и поражения.
Мне наплевать, что королю поставили мат! Я этого не знаю и не хочу знать! Пусть я – пешка, но на своей клетке я буду драться до конца!
Кстати, по этому поводу есть великолепный роман Артуро Перес-Реверте «Кожа для барабана, или севильское причастие» . Тому, кто не читал, настоятельно советую прочесть! Книга заставляет задуматься.
Меня с детства поражали люди, которые по любому поводу распускали сопли и слюни.
А кто сказал, что будет легко? Можно конечно рыдать и стенать, проклиная тяжелую судьбу и причитая о том, что «все пропало». Так, конечно же, проще… Но может тогда лучше вообще сразу же застрелиться после рождения, ведь жизнь по своей сути бесперспективна, ведь мы все умрем?
Я могу Вам привести на порядок больше разнообразных причин, которые свидетельствуют о том, что «все пропало». Это не сложно. Сложнее драться. Намного сложнее драться, когда всё говорит о том, что у тебя нет шансов на победу. Очень сложно быть более умным, сильным и целеустремленным чем твой враг. Сложнее ставить перед собой недосягаемую, с общепринятой точки зрения, цель и идти к ней несмотря ни на что! Очень сложно делать невозможное возможным.
Придет время Plate, и Вы поймете, что были неправы. Придет время, и Вы вспомните то, что я Вам сейчас говорю.
Что может принести мужчине большее наслаждение, чем борьба, чем преодоление своих слабостей, своих врагов и обстоятельств? Что может быть более почетным для мужчины, чем защита всего дорогого и святого для него?
Возможно, мой пример Вам покажется глупым, но эта легенда, с моей точки зрения, - ВЕЛИКОЛЕПНА! 300 спартанцев! И миллионная армия персов. Уверен, что Вы бы были среди тех разумных граждан Спарты, которые посчитали сопротивление персам бессмысленным, бесперспективным и самоубийственным. Но, тем не менее, правда и здравый смысл оказались на стороне спартанского царя и тех, кто пошел за ним. Да, они погибли. Но это был их выбор! Да они принесли себя в жертву! Но эта жертва не оказалась напрасной! Они спасли от разрушения и порабощения не только Спарту, они спасли весь греческий мир!
Мы не спартанцы. Нас гораздо больше. И мы не собираемся умирать. Наши оппоненты не персы. Их значительно меньше. Они не способны к серьезной борьбе. И они даже не наши враги. Они просто глупые, потерявшиеся дети, которых надо найти. Как те крымские дети, которые «сдали» своего учителя.
Кстати, я снимаю шляпу перед этим человеком, в знак своего почтения! Он не побоялся говорить правду. Он не побоялся идти против лжи, на стороне которой сейчас государство, общественное мнение и запрессованный системой обыватель. Это честный и смелый человек! Придет время, и именно такие люди будут воспитывать наших детей. Причем будут воспитывать не на примерах предателей и психически нездоровых убийц, а на примере спартанцев, Брестской крепости и т.п.
Русь погибала не раз! И бывало, что многим казалось, что шансов на победу и спасение никаких! Но она всегда побеждала! Всегда возрождалась как птица Феникс!
У меня в ЖЖ уже была дискуссия на эту тему. Позволю себе привести здесь те слова, которые я тогда сказал по поводу такого же как у Вас бессильного пессимизма:
Что касается Вашего пессимизма… Я не думаю что все так уж плохо. Борьба всегда возможна. И шансы на победу всегда существуют! Можно конечно ссучиться, уйти в сторону, на все наплевать… Возможно так будет проще, комфортнее, даже умнее для многих. Но… это путь слабых и обреченных. Это путь в никуда!
Я когда-то думал, что где-то существуют очень сильные и умные люди, которые охраняют и берегут этот Мир от Зла и Разрушения. Но в один прекрасный день я был потрясен пониманием того, что рубежи защиты покинуты теми, кто должен был их защищать! Для меня это было неким откровением! Там, на передних рубежах НИКОГО НЕТ! И этот Мир полностью открыт для вторжения и разрушения! И нет больше тех сильных и умных людей, чья судьба – охранять этот мир. Я понимаю, что кому-то мои слова могут показаться очень наивными и идеалистичными, но беда пришла в каждый дом… И именно потому, что те, общие для всех нас рубежи уже давно никто не защищает. Наши «реалисты» думают, что смогут отбиться в индивидуальном порядке, поставив на подоконник собственного окна пулемет. Но это чушь! Если не появятся люди, готовые драться наперекор всему (помните как у Высоцкого про Калиту? «и уж был не один, кто один против ста»), если не будут восстановлены надежные заслоны на рубежах нашего Мира, мы все обречены.
Вы знаете, я иногда ощущаю себя офицером, который попал в окружение. Мой полк разгромлен. Фронт прорван. Враг оккупировал страну. И все вроде бы бессмысленно и бесполезно… Но… ты несмотря ни на что упорно собираешь разбежавшихся по лесам солдат, и тех штатских, которые хотят драться, формируешь из них отряды, учишь их азам военного дела и продолжаешь Борьбу. И ты понимаешь, что в этом и есть для тебя тот смысл, который позволяет тебе жить в состоянии всеобщего уныния, разгрома и поражения.
Мне наплевать, что королю поставили мат! Я этого не знаю и не хочу знать! Пусть я – пешка, но на своей клетке я буду драться до конца!
Кстати, по этому поводу есть великолепный роман Артуро Перес-Реверте «Кожа для барабана, или севильское причастие» . Тому, кто не читал, настоятельно советую прочесть! Книга заставляет задуматься.
Александр
69
25.03.2009 05:21
Александр
To Plate. Цитирую - Так что украинство это болезнь русских и оно будет и дальше распространяться, пока не появится какая-то вакцина, которая убьет этот вирус. Но пока этой вакцины ещё не изобрели, она будет уносить духовные «жизни» миллионов некогда русских душ в оковы всепоглощающего «украинства».
Зачем такой пессимизм. Вакциной являетесь вы сами. Не надо умирать пока вы еще живы. Вас даже пока не бьют. За многие годы у народа на Украине выработался кокой то синдром пораженчества и готовность менять свою точку зрения в угоду сиюминутным целям. Это просто говорит о том что этническая ментальность просто отсутствует или выражена в такой слабой степени что ее изменение может оказаться незамеченной. Тем более ценными оказываются уроки Ваджры поскольку восстанавливают систему координат. Это подтверждают многочисленные отзывы участников обсуждения. Практический совет заключается в том чтобы не спешить ложиться под кого угодно, в особенности если тебя никто не заставляет этого делать.
Зачем такой пессимизм. Вакциной являетесь вы сами. Не надо умирать пока вы еще живы. Вас даже пока не бьют. За многие годы у народа на Украине выработался кокой то синдром пораженчества и готовность менять свою точку зрения в угоду сиюминутным целям. Это просто говорит о том что этническая ментальность просто отсутствует или выражена в такой слабой степени что ее изменение может оказаться незамеченной. Тем более ценными оказываются уроки Ваджры поскольку восстанавливают систему координат. Это подтверждают многочисленные отзывы участников обсуждения. Практический совет заключается в том чтобы не спешить ложиться под кого угодно, в особенности если тебя никто не заставляет этого делать.
werty
68
25.03.2009 00:37
kurinn - Plate
«Так что украинство это болезнь русских и оно будет и дальше распространяться, пока не появится какая-то вакцина, которая убьет этот вирус. Но пока этой вакцины ещё не изобрели, она будет уносить духовные «жизни» миллионов некогда русских душ в оковы всепоглощающего «украинства».»
Суть «болезни» в другом, в нежелании или неспособности быть гражданами. Это тот вирус «СПИДа», а проявляется она как «грипп» - «украинство». В России болезнь та же, но проявления её другие. Общество ломает не «украинизация», а отсутствие у него «воли к жизни».
Суть «болезни» в другом, в нежелании или неспособности быть гражданами. Это тот вирус «СПИДа», а проявляется она как «грипп» - «украинство». В России болезнь та же, но проявления её другие. Общество ломает не «украинизация», а отсутствие у него «воли к жизни».
1
67
24.03.2009 22:59
Plate
Ярослав
Я думал над тем как можно было бы на Украине распространять книги или фильмы, но у меня есть 100% уверенности, что этим сразу же заинтересуется государство на самом высшем уровне. Деятельность таких людей будет пресечена и они будут объявлены врагами Украины и даже призваны к уголовной ответственности. Примерно с полгода назад я видел по телевизору сюжет с крымским учителем, который дал детям диктант с антиукраинскими цитатами: Раньше здесь была Русь, Украина это позорное государство искусственно выдуманное и т.д. Он рассказывал детям то, что мы сейчас читаем на этом сайте. Но в первый же день сами родители и другие учителя возмутились и как бы подыгрывая современному государству начали отрицать эти выражения и учителем заинтересовались местные чиновники. За что ему пришлось немедленно уволиться и сидеть тише воды. Так что из этого вывод, что даже твои близкие тебя предадут и ничего ты сам не сделаешь, а только рассмешишь и хуже всего обозлишь окружающих. Всё это надо преподнести в некоей красивой оболочке и для этого нужны огромные средства и сплоченная команда. Ни того, ни другого у нас к сожалению нет. В этом вся беда таких как мы и дальнейшее развитие украинства будет только усиливаться. Особенно мне стало обидно когда корреспондент брал интервью у подростков, которые писали этот диктант и как они старались опорочить своего учителя наперебой крича (хотя и по-русски, ведь они крымчане, но с сарказмом), что он из заставлял писать такие антиукраинские выражения. «Что Украина это «окраина», что раньше здесь были русские» и тому подобное. Я точно не помню всех подробностей, но мне стало обидно как все преподносится в наших новостях и как ведет себя уже новое поколение. Они не знают своей истории, но готовы с пеной у рта доказывать, что они не русские. А коллега этого учителя, вообще сказала, что это недопустимо, что учитель настраивал детей против государства. И всё это говорили коренные жители Крыма! Можете представить это? Так что украинство это болезнь русских и оно будет и дальше распространяться, пока не появится какая-то вакцина, которая убьет этот вирус. Но пока этой вакцины ещё не изобрели, она будет уносить духовные «жизни» миллионов некогда русских душ в оковы всепоглощающего «украинства».
Я думал над тем как можно было бы на Украине распространять книги или фильмы, но у меня есть 100% уверенности, что этим сразу же заинтересуется государство на самом высшем уровне. Деятельность таких людей будет пресечена и они будут объявлены врагами Украины и даже призваны к уголовной ответственности. Примерно с полгода назад я видел по телевизору сюжет с крымским учителем, который дал детям диктант с антиукраинскими цитатами: Раньше здесь была Русь, Украина это позорное государство искусственно выдуманное и т.д. Он рассказывал детям то, что мы сейчас читаем на этом сайте. Но в первый же день сами родители и другие учителя возмутились и как бы подыгрывая современному государству начали отрицать эти выражения и учителем заинтересовались местные чиновники. За что ему пришлось немедленно уволиться и сидеть тише воды. Так что из этого вывод, что даже твои близкие тебя предадут и ничего ты сам не сделаешь, а только рассмешишь и хуже всего обозлишь окружающих. Всё это надо преподнести в некоей красивой оболочке и для этого нужны огромные средства и сплоченная команда. Ни того, ни другого у нас к сожалению нет. В этом вся беда таких как мы и дальнейшее развитие украинства будет только усиливаться. Особенно мне стало обидно когда корреспондент брал интервью у подростков, которые писали этот диктант и как они старались опорочить своего учителя наперебой крича (хотя и по-русски, ведь они крымчане, но с сарказмом), что он из заставлял писать такие антиукраинские выражения. «Что Украина это «окраина», что раньше здесь были русские» и тому подобное. Я точно не помню всех подробностей, но мне стало обидно как все преподносится в наших новостях и как ведет себя уже новое поколение. Они не знают своей истории, но готовы с пеной у рта доказывать, что они не русские. А коллега этого учителя, вообще сказала, что это недопустимо, что учитель настраивал детей против государства. И всё это говорили коренные жители Крыма! Можете представить это? Так что украинство это болезнь русских и оно будет и дальше распространяться, пока не появится какая-то вакцина, которая убьет этот вирус. Но пока этой вакцины ещё не изобрели, она будет уносить духовные «жизни» миллионов некогда русских душ в оковы всепоглощающего «украинства».
Не все уехавшие гады
66
24.03.2009 07:31
Ярослав
//Все кто пишут из-за бугра, псевдопатриоты. Только почему-то они живут там, а мы тут. Но всё равно там лучше знают, что мы тут не правильно живём!//
Максим, не все за бугром «псевдопатриоты». Я давно (9 лет) живу за рубежом, учился в аспирантуре, теперь работаю. У меня редкая специальность, и ниши для меня в России попросту нет. Я долго не хотел уезжать, но уехал не оттого, что бежал в более теплое местечко, а лишь потому, что делать любимое дело дома стало окончательно невозможно. Но я люблю свою Родину, Россию, Сибирь, и никогда не менял гражданства (хоть это и создает мне и моей семье МАССУ проблем с передвижением, визами, разрешениями на работу, да и стоит нам КУЧУ денег к тому же). И таких как я много.
//Как довести до жителей Украины что они русские? Практически.//
Я много и часто думаю на эту тему. Надо возвращать историческую память, терпеливо развенчивать мифы исторической правдой. Здесь, на Западе, великолепно делают документальные фильмы. Это прямо особая культура. Вот взять, и по каждому свидомому мифу (Батурин, голодомор, русские как неславяне, русские как вечные угнетатели и мучители украинцев, и т.д.) снять доступный, правдивый, красиво сделанный фильм. С реальными летописями, с историческими документами, с цитатами современников, с интервью с историками, со съемками «на месте/местах происшествия», компьютерным reenactment’ом и т.д. И продавать по сверхдоступной цене по всей Украине. Дорого. Долго. Таланты нужны. Да мало ли проблем. Но ЗАСТАВЛЯТЬ УКРАИНЦЕВ НАСИЛЬНО переписывать в паспорте строчку национальность -- не ответ. Прав Андрей, пока что люди одурманены, они не готовы. Нужны терпение и правда. Но ведь если враги сделали почти невозможное -- из русских людей сделали непонятно что, обманом украли у них русское имя и русское сердце, НЕУЖЕЛИ ПРАВДОЙ И ТЕРПЕНИЕМ мы не сможем вернуть людям то СВЯТОЕ, что принадлежит им ПО ПРАВУ
Максим, не все за бугром «псевдопатриоты». Я давно (9 лет) живу за рубежом, учился в аспирантуре, теперь работаю. У меня редкая специальность, и ниши для меня в России попросту нет. Я долго не хотел уезжать, но уехал не оттого, что бежал в более теплое местечко, а лишь потому, что делать любимое дело дома стало окончательно невозможно. Но я люблю свою Родину, Россию, Сибирь, и никогда не менял гражданства (хоть это и создает мне и моей семье МАССУ проблем с передвижением, визами, разрешениями на работу, да и стоит нам КУЧУ денег к тому же). И таких как я много.
//Как довести до жителей Украины что они русские? Практически.//
Я много и часто думаю на эту тему. Надо возвращать историческую память, терпеливо развенчивать мифы исторической правдой. Здесь, на Западе, великолепно делают документальные фильмы. Это прямо особая культура. Вот взять, и по каждому свидомому мифу (Батурин, голодомор, русские как неславяне, русские как вечные угнетатели и мучители украинцев, и т.д.) снять доступный, правдивый, красиво сделанный фильм. С реальными летописями, с историческими документами, с цитатами современников, с интервью с историками, со съемками «на месте/местах происшествия», компьютерным reenactment’ом и т.д. И продавать по сверхдоступной цене по всей Украине. Дорого. Долго. Таланты нужны. Да мало ли проблем. Но ЗАСТАВЛЯТЬ УКРАИНЦЕВ НАСИЛЬНО переписывать в паспорте строчку национальность -- не ответ. Прав Андрей, пока что люди одурманены, они не готовы. Нужны терпение и правда. Но ведь если враги сделали почти невозможное -- из русских людей сделали непонятно что, обманом украли у них русское имя и русское сердце, НЕУЖЕЛИ ПРАВДОЙ И ТЕРПЕНИЕМ мы не сможем вернуть людям то СВЯТОЕ, что принадлежит им ПО ПРАВУ
В России не многим лучше
65
24.03.2009 06:16
Ярослав
По поводу России -- ситуация не лучше. Ни у кого из тех, кого я знаю в России (а многие -- весьма умные и эрудированные люди) не болит сердце по поводу Украины, судьбы ее народа. Ни у кого не вызывают протеста искоренение национальной души юго-западных русских, разделение Русского Мира на враждующие куски. Мало того, мне говорят, мол, пусть хохлы становятся Западом, они и нас, глядишь, научат демократии и настоящему либерализму. Вот и мы заживем сытнее и веселее. Короче, иногда мне кажется, что Русский Мир и русский дух, просто почили в бозе. Живут в нескольких головах этаким Сазавским последним монастырем, но это уже ненадолго. На что надеяться, когда большинству кругом глубоко плевать? Слава Богу, что есть еще такие сайты как этот, и такие публицисты, как Андрей. Но этого мало для возрождения.
// На мой взгляд, достаточно убедительно (эмпирическим путем) доказать только этот один пункт, как вся идея «незалежности» (суть идея отказа от собственной идентификационной принадлежности к Русской цивилизации) развалится сама по себе, как карточный домик.//
Ghjcnfr, как вы это будете доказывать, и кому? Еще раз, говорю это не от того, что я не на вашей стороне. На вашей 100%. Надо восстанавливать ВСЕ перебитые опоры, становые хребты, русскости: историю, литературу (и шире, всю культуру), Православие, а в идеале -- монархию. Кто еще, как не Православный Государь, «сильный, державный», может встать над всей этой свистопляской распоясавшихся упырей, которые присосались как к северным, так и к юго-западным русским?
// На мой взгляд, достаточно убедительно (эмпирическим путем) доказать только этот один пункт, как вся идея «незалежности» (суть идея отказа от собственной идентификационной принадлежности к Русской цивилизации) развалится сама по себе, как карточный домик.//
Ghjcnfr, как вы это будете доказывать, и кому? Еще раз, говорю это не от того, что я не на вашей стороне. На вашей 100%. Надо восстанавливать ВСЕ перебитые опоры, становые хребты, русскости: историю, литературу (и шире, всю культуру), Православие, а в идеале -- монархию. Кто еще, как не Православный Государь, «сильный, державный», может встать над всей этой свистопляской распоясавшихся упырей, которые присосались как к северным, так и к юго-западным русским?
для Ghjcnfr
64
24.03.2009 05:56
Ярослав
// тезис о том, что в мировой истории Нового времени не было (и быть не может, что следует из трудов Вернадского, Гумилева или того же Тойнби) примера, когда какое-либо государство, либо этнос, либо субэтнос изменили бы свой цивилизационный тип.//
Не потому, что хочу с вами поспорить, но потому, что может найтись среди украинствующих такой человек, который приведет вам пример мораван (чехов). Начинали они в русле византийской цивилизации, именно у них действовала, как известно, миссия солунских братьев, древнейшие старославянские памятники – это не болгаро-македонская, а именно моравская редакция. Так что в более поздней «номенклатуре» стали бы чехи православными, если бы «полет не был прерван» агрессивным немецким духовенством, за чьей спиной, перефразирую Гитлера, «стояла вооруженная немецкая нация». Можно возразить -- не было времени у византийской цивилизации укорениться в Моравии... Но православные монастыри долго еще действовали. Сазавский, например.
Так и на Украине -- устранят потихоньку Православие (благо, живая традиция воцерковленности и так практически убита большевиками), промоют паре поколений школьников мозги в школах (уже делают, а истинная история и добросовестная историография опять давно похоронены большевиками) -- и будет вам вторая Моравия. Свидомиты пришли не на Русскую Землю, не в русский дом. Они пришли на выжженный пустырь, по которому бродят в отупении люди с пустыми головами, с сильно размытой или даже отсутствующей идентичностью (как на Украине, так и в России). Ситуация уникальная. Лепи из них что хочешь. Может, и получится у свидомых!
Не потому, что хочу с вами поспорить, но потому, что может найтись среди украинствующих такой человек, который приведет вам пример мораван (чехов). Начинали они в русле византийской цивилизации, именно у них действовала, как известно, миссия солунских братьев, древнейшие старославянские памятники – это не болгаро-македонская, а именно моравская редакция. Так что в более поздней «номенклатуре» стали бы чехи православными, если бы «полет не был прерван» агрессивным немецким духовенством, за чьей спиной, перефразирую Гитлера, «стояла вооруженная немецкая нация». Можно возразить -- не было времени у византийской цивилизации укорениться в Моравии... Но православные монастыри долго еще действовали. Сазавский, например.
Так и на Украине -- устранят потихоньку Православие (благо, живая традиция воцерковленности и так практически убита большевиками), промоют паре поколений школьников мозги в школах (уже делают, а истинная история и добросовестная историография опять давно похоронены большевиками) -- и будет вам вторая Моравия. Свидомиты пришли не на Русскую Землю, не в русский дом. Они пришли на выжженный пустырь, по которому бродят в отупении люди с пустыми головами, с сильно размытой или даже отсутствующей идентичностью (как на Украине, так и в России). Ситуация уникальная. Лепи из них что хочешь. Может, и получится у свидомых!
О русинах
63
24.03.2009 02:23
Аноним
Я хочу объяснить почему спросил.
Вопрос как раз относится к теме.
Тема - о русском народе, состоящем из 3 народностей (именно трех, а не четырех) и о генетических доказательствах единства русского народа. Я прочитал статью, и увидел, что русины выпали из темы. Ни к одному из трех народностей не принадлежат. Относятся ли они к русскому народу? Они сами ответили ОТРИЦАТЕЛЬНО, ибо заявили: "Мы - народ". Они уже провозгласили свою РПР (без референдума), избрали "европейский конгресс русинов" (хотя нет, никто не знает, кем он избирался). Они утвердили ПРАВИТЕЛЬСТВО, потребовали 200 млрд долларов компенсации за украинскую оккупацию. Ясное дело, они самоопределяются по "прибалтийскому" варианту.
Отсюда вопрос ко всем русским, мы ЭТО признаем? Мы - я имею в виду жителей Руси.
Дело в том, что "что-то" надо ВЫЖЕЧЬ за то что оно раскалывает единство русской земли. А кому-то это можно делать.
Спасибо Гарри за ответ:
русинство выжигать не надо.
Вопрос как раз относится к теме.
Тема - о русском народе, состоящем из 3 народностей (именно трех, а не четырех) и о генетических доказательствах единства русского народа. Я прочитал статью, и увидел, что русины выпали из темы. Ни к одному из трех народностей не принадлежат. Относятся ли они к русскому народу? Они сами ответили ОТРИЦАТЕЛЬНО, ибо заявили: "Мы - народ". Они уже провозгласили свою РПР (без референдума), избрали "европейский конгресс русинов" (хотя нет, никто не знает, кем он избирался). Они утвердили ПРАВИТЕЛЬСТВО, потребовали 200 млрд долларов компенсации за украинскую оккупацию. Ясное дело, они самоопределяются по "прибалтийскому" варианту.
Отсюда вопрос ко всем русским, мы ЭТО признаем? Мы - я имею в виду жителей Руси.
Дело в том, что "что-то" надо ВЫЖЕЧЬ за то что оно раскалывает единство русской земли. А кому-то это можно делать.
Спасибо Гарри за ответ:
русинство выжигать не надо.
Русины
62
24.03.2009 01:21
Гарри Киргиз
Аноним спрашивает: «А что будем делать с "подкарпатским русинством"?
Во-первых, я говорил о вековой заразе «украинства». Уже потому странен и непонятен переход на русинов. Уж они-то никакого отношения к вышеупомянутой заразе не имеют. Спасибо Земляку за развернутый ответ.
Во-вторых, это Ваше «что будем делать?». Кто собирается делать, и это Вы от чьего имени собираетесь «делать»? Позвольте русинам САМИМ определиться с их выбором. В отличие от украинствующих они это право заслужили.
И вообще, мне русины чрезвычайно симпатичны (хотя к теме это не относится). В отличие от украинствующих - русины вызывают всяческое уважение.
Во-первых, я говорил о вековой заразе «украинства». Уже потому странен и непонятен переход на русинов. Уж они-то никакого отношения к вышеупомянутой заразе не имеют. Спасибо Земляку за развернутый ответ.
Во-вторых, это Ваше «что будем делать?». Кто собирается делать, и это Вы от чьего имени собираетесь «делать»? Позвольте русинам САМИМ определиться с их выбором. В отличие от украинствующих они это право заслужили.
И вообще, мне русины чрезвычайно симпатичны (хотя к теме это не относится). В отличие от украинствующих - русины вызывают всяческое уважение.
1
61
24.03.2009 00:19
Plate
Все кто пишут из-за бугра, псевдопатриоты. Только почему-то они живут там, а мы тут. Но всё равно там лучше знают, что мы тут не правильно живём! :)
Спасибо!
60
23.03.2009 21:40
RedRusich
Уважаемый Андрей,
большое спасибо за Вашу работу, я и моя семья полностью Вас поддерживаем!
большое спасибо за Вашу работу, я и моя семья полностью Вас поддерживаем!
ответ
59
23.03.2009 12:28
Андрей Ваджра
Для chicago: 23.03.2009 04:14
//Статья псевдонаучна и спекулирует ложными заключениями…//
Запомните chicago одну очень простую вещь, если Вы хотите, что бы к Вашему утверждению прислушались, потрудитесь его доказать. Не стоит путать свое субъективное мнение относительно чего-то, с объективными фактами, существующими независимо от чьих-то предпочтений.
Если бы Вы отличали свои субъективные предпочтения от объективных фактов, то написали бы, что Ваджра спекулирует не «ЛОЖНЫМИ» заключениями, а заключениями, которые Вам НЕ НРАВЯТСЯ. Пока Вы не докажете эту «ложность», Ваше мнение - не боле чем бессмысленный набор букв на мониторе.
//Вы - тот же свидомый, только "с той стороны зеркального стекла".//
Милый chicago, если Вы не поняли, то я Вам поясню, почему я не такой же как «свидоми». Все очень просто. Мои выводы и утверждения основываются на формальной логике и объективных фактах, а выводы и утверждения «свидомых» основываются лишь на их субъективных предпочтениях, на «я так хочу», то есть они ни на чем не основываются.
Да, я, как Вы выразились, «сарказничаю» над ними. А почему бы и нет? Мне с детства не нравится агрессивный олигофренизм, пытающийся подменить собой все, включая и здравый смысл. Я понимаю, что у себя в Чикаго (ник об этом?), вы привыкли жить среди одномерных олигофренов американского образца… Но я, в отличие от Вас, не хочу, чтобы моя страна превратилась в некое подобие США. Поэтому и называю вещи своими именами.
//Статья псевдонаучна и спекулирует ложными заключениями…//
Запомните chicago одну очень простую вещь, если Вы хотите, что бы к Вашему утверждению прислушались, потрудитесь его доказать. Не стоит путать свое субъективное мнение относительно чего-то, с объективными фактами, существующими независимо от чьих-то предпочтений.
Если бы Вы отличали свои субъективные предпочтения от объективных фактов, то написали бы, что Ваджра спекулирует не «ЛОЖНЫМИ» заключениями, а заключениями, которые Вам НЕ НРАВЯТСЯ. Пока Вы не докажете эту «ложность», Ваше мнение - не боле чем бессмысленный набор букв на мониторе.
//Вы - тот же свидомый, только "с той стороны зеркального стекла".//
Милый chicago, если Вы не поняли, то я Вам поясню, почему я не такой же как «свидоми». Все очень просто. Мои выводы и утверждения основываются на формальной логике и объективных фактах, а выводы и утверждения «свидомых» основываются лишь на их субъективных предпочтениях, на «я так хочу», то есть они ни на чем не основываются.
Да, я, как Вы выразились, «сарказничаю» над ними. А почему бы и нет? Мне с детства не нравится агрессивный олигофренизм, пытающийся подменить собой все, включая и здравый смысл. Я понимаю, что у себя в Чикаго (ник об этом?), вы привыкли жить среди одномерных олигофренов американского образца… Но я, в отличие от Вас, не хочу, чтобы моя страна превратилась в некое подобие США. Поэтому и называю вещи своими именами.
Андрей свидомый
58
23.03.2009 04:14
chicago
Статья псевдонаучна и спекулирует ложными заключениями - автор уподобился тем же свидомым, над коими так изощренно, как ему кажеться, сарказничает(извините за словотворчество). Вы - тот же свидомый, только "с той стороны зеркального стекла". И цели ваши как на ладони. Щетельнее надо.
Правда, только правда, и ничего кроме правды!
57
22.03.2009 16:47
Московит
Андрей Ваджра, спасибо, что подтверждаете то, к чему душой пришёл много лет назад. Да поможет Вам Бог.
О русских
56
21.03.2009 01:40
Согласен с Максимом
Нужно вернуть в паспорт запись о национальности, и при выдаче паспортов (в 16 лет) каждому вписывать - "русский". Это не так сложно сделать.
1
55
21.03.2009 00:56
Plate
Как довести до жителей Украины что они русские? Практически.
Русины
54
20.03.2009 03:29
Земляк
Хороший вопрос по поводу русинов. Хоть адресован он не мне, но если высказываться можно всем, то и я попробую.
Русинское движение второй половины XIX - начала XX вв. разделилось на два потока. Духовные вожди старорусов (Яков Головацкий, Денис Зубрицкий и др.) отстаивали своё убеждение, что русины - часть единого русского народа от Карпат до Камчатки. А младорусы отмечали, что за века чужеземного владычества язык и нравы русинов претерпели изменения, потому они являются отдельным народом или народностью.
В благодарность за поддержку правительства во время венгерской революции 1848 года, Австрия признала русинов отдельным от поляков народом и наделила их правами автономии в составе Империи Габсбургов. Но имперская администрация настаивала на том, чтобы любые обсуждения родства с русским народом России были исключены. Русины вынуждены были принять автономию на этих условиях. Если поначалу австрийцы называли русинов "russen" (русские), то впоследствии для них ввели специальный термин "ruthen" (рутены).
Вообще, удивительно, что после того, как по этой земле дважды прокатился каток двух мировых войн, после давления польского, венгерского, словацкого, германского, после австрийского геноцида, после украинизации по-польски, по-чешски, по-советски, у значительной части населения Закарпатья сохранилась историческая память и древнее исконное имя - русины.
Сейчас в русинском движении преобладает версия младорусов, о некоторой отдельности. Возможно, это отчасти вынужденная мера, ведь их итак обвиняют в финансировании из Москвы и называют "пятой колонной", "этническими маргиналами" и т.д. Но ещё в 1945 году делегация Подкарпатской Руси просила принять эту землю в состав СССР в качестве Карпато-русской Советской Республики (не желая стать частью УССР). Представители русинов подчёркивали, что «русин» - это «Руси сын». Делегат отец Феофан прямо заявлял: «… Мы решительно против присоединения нашей территории к Украинской ССР. Мы не хотим быть ни чехами, ни украинцами, мы хотим быть русскими (русинами) и свою землю желаем видеть автономной, но в пределах Советской России».
Интересно, что в 20-х годах ХХ в. галичане, прибывшие в Закарпатье для проведения украинизации говорили местному населению и интеллигенции «кацапи, москалi, вам мiсце у Москвi».
По итогам голосования 1 декабря 1991 года 92% избирателей в Закарпатье проголосовали за независимость Украины, но при этом 78% высказались за автономию Закарпатья в составе Украины.
Думаю, не будь украинской химеры, для русинов не стоял бы так остро вопрос об автономизме. Вероятно, лишь альтернативный проект «Русь» способен удержать от разрыва это лоскутное государство, начинающее всё громче трещать по швам. Пусть будет федеративное устройство, если потребуется, пусть будут культурные автономии – то самое единство в многообразии. Русь всегда сплачивала, а не разъединяла. Но если эксперимент с проектом «Украина» продолжится, это «кривое зеркало» разлетится на осколки довольно скоро по историческим меркам.
Русинское движение второй половины XIX - начала XX вв. разделилось на два потока. Духовные вожди старорусов (Яков Головацкий, Денис Зубрицкий и др.) отстаивали своё убеждение, что русины - часть единого русского народа от Карпат до Камчатки. А младорусы отмечали, что за века чужеземного владычества язык и нравы русинов претерпели изменения, потому они являются отдельным народом или народностью.
В благодарность за поддержку правительства во время венгерской революции 1848 года, Австрия признала русинов отдельным от поляков народом и наделила их правами автономии в составе Империи Габсбургов. Но имперская администрация настаивала на том, чтобы любые обсуждения родства с русским народом России были исключены. Русины вынуждены были принять автономию на этих условиях. Если поначалу австрийцы называли русинов "russen" (русские), то впоследствии для них ввели специальный термин "ruthen" (рутены).
Вообще, удивительно, что после того, как по этой земле дважды прокатился каток двух мировых войн, после давления польского, венгерского, словацкого, германского, после австрийского геноцида, после украинизации по-польски, по-чешски, по-советски, у значительной части населения Закарпатья сохранилась историческая память и древнее исконное имя - русины.
Сейчас в русинском движении преобладает версия младорусов, о некоторой отдельности. Возможно, это отчасти вынужденная мера, ведь их итак обвиняют в финансировании из Москвы и называют "пятой колонной", "этническими маргиналами" и т.д. Но ещё в 1945 году делегация Подкарпатской Руси просила принять эту землю в состав СССР в качестве Карпато-русской Советской Республики (не желая стать частью УССР). Представители русинов подчёркивали, что «русин» - это «Руси сын». Делегат отец Феофан прямо заявлял: «… Мы решительно против присоединения нашей территории к Украинской ССР. Мы не хотим быть ни чехами, ни украинцами, мы хотим быть русскими (русинами) и свою землю желаем видеть автономной, но в пределах Советской России».
Интересно, что в 20-х годах ХХ в. галичане, прибывшие в Закарпатье для проведения украинизации говорили местному населению и интеллигенции «кацапи, москалi, вам мiсце у Москвi».
По итогам голосования 1 декабря 1991 года 92% избирателей в Закарпатье проголосовали за независимость Украины, но при этом 78% высказались за автономию Закарпатья в составе Украины.
Думаю, не будь украинской химеры, для русинов не стоял бы так остро вопрос об автономизме. Вероятно, лишь альтернативный проект «Русь» способен удержать от разрыва это лоскутное государство, начинающее всё громче трещать по швам. Пусть будет федеративное устройство, если потребуется, пусть будут культурные автономии – то самое единство в многообразии. Русь всегда сплачивала, а не разъединяла. Но если эксперимент с проектом «Украина» продолжится, это «кривое зеркало» разлетится на осколки довольно скоро по историческим меркам.
О русинстве
53
19.03.2009 21:14
Вопрос Гарри Киргизу
...Потребуется долгая и кропотливая работа по выведению из организма въевшейся в плоть и кровь «заразы». Заразы «украинства»...
А что будем делать с "подкарпатским русинством"?
А что будем делать с "подкарпатским русинством"?
Две русские народности
52
19.03.2009 15:25
Вова Караганда-Германия
Аминь!
Благодарень!!!
51
19.03.2009 15:21
Алекс Зорба
Андрей, я с Вами.
Многие пробелы Вашей помощью устранены;так сказать,наконец-то,сомкнулись звенья одной цепи.Теперь я такой русский(руський),что аж самому страшно:)))
Многие пробелы Вашей помощью устранены;так сказать,наконец-то,сомкнулись звенья одной цепи.Теперь я такой русский(руський),что аж самому страшно:)))
ответ
50
19.03.2009 13:42
Андрей Ваджра
Я очень рад, что смог донести до Вас свои мысли.
Возможно, мы идем не так быстро, как хотелось бы, но придет время, и мы станем неотвратимы как сама Судьба! Хотя многим сейчас мои слова покажутся очень самонадеянными и пафосными.
Большое спасибо за поддержку.
Возможно, мы идем не так быстро, как хотелось бы, но придет время, и мы станем неотвратимы как сама Судьба! Хотя многим сейчас мои слова покажутся очень самонадеянными и пафосными.
Большое спасибо за поддержку.
Ваджра - молодец
49
19.03.2009 03:16
Гарри Киргиз
Уважаемый А.Ваджра, спасибо за ответ и ссылку на статью Н.И.Ульянова. Прочел, многое прояснилось в мыслях. Прежде всего ясным стало понимание того, насколько всё запутанно. И как же далеко с рельсов сошел паровоз… Насколько сложно вправить на место мозги, которые промывались народу в течение ста с лишним лет… И это не какая-то задачка по математике, это – вызов, брошенный самой судьбой. Звучит, возможно, чересчур пафосно, но именно так я представляю задачу, которую Вы поставили перед собой. Мда…
Каюсь, я недооценил всю проблематику вопроса и начал «перепрыгивать через ступеньки». Мое слабое знание фактуры и недостаточная погруженность сыграли со мной злую шутку. Я помчался разбираться в малорусах-белорусах-великорусах. Буквально перепрыгнув через проблему «украинства». Легко решить эту проблему для самого себя, но как её решить для многомиллионного (тем паче - оболваненного) населения? Вот этого я не учёл.
Этапность. Вот что важно. И думаю, что именно это Вы хотели донести до всех. «Время разбрасывать камни, и время собирать камни». Иными словами, всему свое время. И ежели, целых сто с лишним лет вбивали в головы народа это «украинство» (а это – 4-5 поколений), то попросту невозможно мановением волшебной палочки «на раз» – вышибить этот вирус из мозгов. Потребуется долгая и кропотливая работа по выведению из организма въевшейся в плоть и кровь «заразы». Заразы «украинства». А тут (надо быть реалистами), понадобится 2-3 поколения (как минимум), дабы полностью изжить (выжечь?) эту заразу или даже гангрену.
Как-то вдруг я остро понял, что невозможно вернуться в Русский мир, не искоренив эту страшную заразу.
"Ни при каких случаях, ни по каким важным или мелочным соображениям не называйте себя украинцами." (В.Шульгин, 1939 г.Белград).
Вот именно! Прочитав В.Шульгина, меня вдруг торкнуло. Он определил проблему и нашел блестящий термин – украинствующие! Это действительно так (и как современно звучит)!
Украинствующие. А ведь так и есть!
Люди, забывшие свои корни... Иваны, не помнящие родства…
Уважаемый А.Ваджра, правда на Вашей стороне, и нет никаких сомнений, что Вы одолеете любого супостата. Невозможно проиграть бой, играя на стороне судьбы…
Хотелось ещё многое сказать, но и так, злоупотребляю текстом. Закругляюсь…
В завершение, попались мне слова Отто фон Бисмарка:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины… Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть все русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Все остальное — дело времени».
Каюсь, я недооценил всю проблематику вопроса и начал «перепрыгивать через ступеньки». Мое слабое знание фактуры и недостаточная погруженность сыграли со мной злую шутку. Я помчался разбираться в малорусах-белорусах-великорусах. Буквально перепрыгнув через проблему «украинства». Легко решить эту проблему для самого себя, но как её решить для многомиллионного (тем паче - оболваненного) населения? Вот этого я не учёл.
Этапность. Вот что важно. И думаю, что именно это Вы хотели донести до всех. «Время разбрасывать камни, и время собирать камни». Иными словами, всему свое время. И ежели, целых сто с лишним лет вбивали в головы народа это «украинство» (а это – 4-5 поколений), то попросту невозможно мановением волшебной палочки «на раз» – вышибить этот вирус из мозгов. Потребуется долгая и кропотливая работа по выведению из организма въевшейся в плоть и кровь «заразы». Заразы «украинства». А тут (надо быть реалистами), понадобится 2-3 поколения (как минимум), дабы полностью изжить (выжечь?) эту заразу или даже гангрену.
Как-то вдруг я остро понял, что невозможно вернуться в Русский мир, не искоренив эту страшную заразу.
"Ни при каких случаях, ни по каким важным или мелочным соображениям не называйте себя украинцами." (В.Шульгин, 1939 г.Белград).
Вот именно! Прочитав В.Шульгина, меня вдруг торкнуло. Он определил проблему и нашел блестящий термин – украинствующие! Это действительно так (и как современно звучит)!
Украинствующие. А ведь так и есть!
Люди, забывшие свои корни... Иваны, не помнящие родства…
Уважаемый А.Ваджра, правда на Вашей стороне, и нет никаких сомнений, что Вы одолеете любого супостата. Невозможно проиграть бой, играя на стороне судьбы…
Хотелось ещё многое сказать, но и так, злоупотребляю текстом. Закругляюсь…
В завершение, попались мне слова Отто фон Бисмарка:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины… Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть все русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Все остальное — дело времени».
Спасибо за ссылку
48
17.03.2009 14:02
ЛюДопытный
Спасибо Андрею Ваджре(а не Юрию Романенко) и Святославу за ссылку. Андрею Ваджре - сорри, где-то прочитал, что Ваше реальное имя Романенко. Статьи Андрея Ваджры читаю уже пару лет и с удовольствием. Наконец, на Украине появился мыслитель не с хуторянской, не с местечковой, а с достойной великой страны ментальностью.
После просмотра статьи в
The American Journal of Human Genetics поразило : 1)Насколько точно современные генетические исследования подтверждают антропологические изыскания 50-60-х годов.
2) Генетическое расстояние между жителем Подолья и костромчанином меньше, чем расстояние между тем же подольцем и галичаниным!
После просмотра статьи в
The American Journal of Human Genetics поразило : 1)Насколько точно современные генетические исследования подтверждают антропологические изыскания 50-60-х годов.
2) Генетическое расстояние между жителем Подолья и костромчанином меньше, чем расстояние между тем же подольцем и галичаниным!
ответ
47
17.03.2009 13:07
Андрей Ваджра
Для Владимир Акимов: 17.03.2009 12:47
Что касается жителей Карпат и Прикарпатья. Зарисовка из жизни.
Еду как-то в маршрутке. Передо мной садятся двое парней лет по 25. Смотрю на них. Лица. Первая мысль – кавказцы. Но… Они начинают между собой разговаривать, и я понимаю, что их язык явно не с далекого Кавказа. Но главное даже не это. Кавказцы живущие в Киеве так не одеваются. Кавказцы холеные, опрятные, дорого одетые. А эти в замызганных спортивных костюмах и таких же замызганных туфлях. При этом ощущение такое, что они месяц не мылись.
Сижу теряюсь в догадках… Проходит минут десять моего вынужденного слушания их разговоров на инородном наречии… :) И вдруг меня осеняет! Что называется вслушался! Так они ж на «мове» разговаривают! Но произношение у них такое, что узнать в нем украинский язык можно лишь через 10 минут!
Я начинаю смеяться. Понимаю, что хлопцы приехали в Киев на заработки откуда-то с Карпатско-Прикарпатского региона. Пипец! По лицу – типичные кавказцы! По языку – тяжело воспринимаемые человеком, которые родился на Волыни. И это мои братья по нации???! Смешно…
А вот возьмите среднестатистического русского из исконных русских регионов и среднестатистического «украинца» из центральной Украины и визуально их отличить будет невозможно!
Отсюда – вопрос: так кто кому ближе?
Что касается жителей Карпат и Прикарпатья. Зарисовка из жизни.
Еду как-то в маршрутке. Передо мной садятся двое парней лет по 25. Смотрю на них. Лица. Первая мысль – кавказцы. Но… Они начинают между собой разговаривать, и я понимаю, что их язык явно не с далекого Кавказа. Но главное даже не это. Кавказцы живущие в Киеве так не одеваются. Кавказцы холеные, опрятные, дорого одетые. А эти в замызганных спортивных костюмах и таких же замызганных туфлях. При этом ощущение такое, что они месяц не мылись.
Сижу теряюсь в догадках… Проходит минут десять моего вынужденного слушания их разговоров на инородном наречии… :) И вдруг меня осеняет! Что называется вслушался! Так они ж на «мове» разговаривают! Но произношение у них такое, что узнать в нем украинский язык можно лишь через 10 минут!
Я начинаю смеяться. Понимаю, что хлопцы приехали в Киев на заработки откуда-то с Карпатско-Прикарпатского региона. Пипец! По лицу – типичные кавказцы! По языку – тяжело воспринимаемые человеком, которые родился на Волыни. И это мои братья по нации???! Смешно…
А вот возьмите среднестатистического русского из исконных русских регионов и среднестатистического «украинца» из центральной Украины и визуально их отличить будет невозможно!
Отсюда – вопрос: так кто кому ближе?
Генетика
46
17.03.2009 12:47
Zemljak
Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, опубликованной в январском номере журнала The American Journal of Human Genetics - сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег Балановский. Вот выдержки из поздних интервью с ним (так как первые интервью падкие на сенсации журналисты сумели исказить, о чём говорит сам исследователь):
– Олег Павлович, в своей работе Вы отмечаете, что некоторые генетические маркеры продемонстрировали мозаичное распределение по всей территории Древней Руси наряду с явным финно-угорским отпечатком в северных областях. Можно ли при этом говорить о большей «чистокровности» русского населения в центральной и южной части России по сравнению с северянами, и имеет ли смысл говорить о едином русском этносе в свете двух полюсов формирования русского государства?
Отметив качество нашей научно-популярной статьи, Олег Балановский выступил резко против одного из выводов, которые можно было сделать из первого абзаца публикации:
– Сразу скажу, что меня очень смутил и огорчил этот вывод. Вы и в анонсе статьи, и в этом вопросе говорите о «двух мало смешанных группах» русских, одна из которых как бы даже и не русские! От этого недалеко и до разделения людей на этнически «чистых» и «нечистых», а там и до расизма. Увы, я совершенно серьезен, так и происходит.
Грустно, но именно такие выводы сделали многие авторы писем. Именно поэтому мы их и не опубликовали.
– Понятие «чистокровный русский» вообще не имеет смысла, так же как и чистокровный татарин, якут или чеченец. Каждый человек и на севере, и на юге Европейской России – «стопроцентный чистокровный русский» по той единственной причине, что он считает себя русским. Если же еще русский язык для него родной, то все вопросы и вовсе отпадают, кто бы ни были по национальности его родители или его отдаленные предки тысячу лет назад.
Русский – по определению не тот, все предки которого славяне (или все предки которого финно-угры, или все предки которого татары и так далее); русский – это тот, кто считает себя русским.
Это единственно возможный научный подход, в рамках которого национальность определяется не по родословной, не по генетике, а по самосознанию.
То же, что популяции тех или иных «стопроцентных русских» имеют несколько различающиеся происхождение – совсем другой вопрос. Одни, например, составились при смешении определенной части славянских переселенцев и другой части финно-угорского населения, а в других популяциях – это соотношение могло быть в количественном соотношении чуть иным. Но все это не делает ни тех, ни других менее «русскими» – это только несколько различающаяся история происхождения самих русских популяций.
Более того, наличие двух полюсов ничем не отменяет единства народа, не только культурного, но и генетического… Эти группы очень даже смешаны. Ведь мы обнаружили клины, то есть постепенные изменения генофонда при движении с севера на юг. Если бы эти группы населения были мало смешаны, то никаких постепенных изменений не было бы, а была бы резкая граница, перепад, обрыв. Методы наших карт позволяют их обнаруживать очень четко.
Например, на геногеографических картах населения Кавказа вырисовывается Кавказский хребет – это зона «обрыва» потоков генов. Будь такой «обрыв» среди русского генофонда – мы бы его обнаружили, ведь обнаруживаются даже особенности потоков генов при расселении русских на юге исконного ареала – в нынешних Курской и Белгородской областях, то есть более поздние и менее масштабные.
Согласно результаты анализа митохондриальной ДНК, русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.(возможно, этим объясняется сходство по конструкции распространённых особенно в Галичине фамилий на –ук, -юк: Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай; и тюркских имён, фамилий и прозвищ: Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук [татарские ханы]; Темрюк [черкесский князь]; Кунячук, Билюк [половецкие прозвища] и т.д. – Прим.ред.)
- А отличаются ли западные украинцы от восточных?
- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. Поэтому надо продолжить исследование. Пока мы изучили там только два района, но если украинские власти заинтересуются и окажут поддержку, мы смогли бы изучить этот загадочный регион подробнее.
– Олег Павлович, в своей работе Вы отмечаете, что некоторые генетические маркеры продемонстрировали мозаичное распределение по всей территории Древней Руси наряду с явным финно-угорским отпечатком в северных областях. Можно ли при этом говорить о большей «чистокровности» русского населения в центральной и южной части России по сравнению с северянами, и имеет ли смысл говорить о едином русском этносе в свете двух полюсов формирования русского государства?
Отметив качество нашей научно-популярной статьи, Олег Балановский выступил резко против одного из выводов, которые можно было сделать из первого абзаца публикации:
– Сразу скажу, что меня очень смутил и огорчил этот вывод. Вы и в анонсе статьи, и в этом вопросе говорите о «двух мало смешанных группах» русских, одна из которых как бы даже и не русские! От этого недалеко и до разделения людей на этнически «чистых» и «нечистых», а там и до расизма. Увы, я совершенно серьезен, так и происходит.
Грустно, но именно такие выводы сделали многие авторы писем. Именно поэтому мы их и не опубликовали.
– Понятие «чистокровный русский» вообще не имеет смысла, так же как и чистокровный татарин, якут или чеченец. Каждый человек и на севере, и на юге Европейской России – «стопроцентный чистокровный русский» по той единственной причине, что он считает себя русским. Если же еще русский язык для него родной, то все вопросы и вовсе отпадают, кто бы ни были по национальности его родители или его отдаленные предки тысячу лет назад.
Русский – по определению не тот, все предки которого славяне (или все предки которого финно-угры, или все предки которого татары и так далее); русский – это тот, кто считает себя русским.
Это единственно возможный научный подход, в рамках которого национальность определяется не по родословной, не по генетике, а по самосознанию.
То же, что популяции тех или иных «стопроцентных русских» имеют несколько различающиеся происхождение – совсем другой вопрос. Одни, например, составились при смешении определенной части славянских переселенцев и другой части финно-угорского населения, а в других популяциях – это соотношение могло быть в количественном соотношении чуть иным. Но все это не делает ни тех, ни других менее «русскими» – это только несколько различающаяся история происхождения самих русских популяций.
Более того, наличие двух полюсов ничем не отменяет единства народа, не только культурного, но и генетического… Эти группы очень даже смешаны. Ведь мы обнаружили клины, то есть постепенные изменения генофонда при движении с севера на юг. Если бы эти группы населения были мало смешаны, то никаких постепенных изменений не было бы, а была бы резкая граница, перепад, обрыв. Методы наших карт позволяют их обнаруживать очень четко.
Например, на геногеографических картах населения Кавказа вырисовывается Кавказский хребет – это зона «обрыва» потоков генов. Будь такой «обрыв» среди русского генофонда – мы бы его обнаружили, ведь обнаруживаются даже особенности потоков генов при расселении русских на юге исконного ареала – в нынешних Курской и Белгородской областях, то есть более поздние и менее масштабные.
Согласно результаты анализа митохондриальной ДНК, русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.(возможно, этим объясняется сходство по конструкции распространённых особенно в Галичине фамилий на –ук, -юк: Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай; и тюркских имён, фамилий и прозвищ: Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук [татарские ханы]; Темрюк [черкесский князь]; Кунячук, Билюк [половецкие прозвища] и т.д. – Прим.ред.)
- А отличаются ли западные украинцы от восточных?
- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. Поэтому надо продолжить исследование. Пока мы изучили там только два района, но если украинские власти заинтересуются и окажут поддержку, мы смогли бы изучить этот загадочный регион подробнее.
Антропология
45
17.03.2009 12:12
Zemljak
Хотел бы добавить несколько цитат из статьи «Расовые и генетические аспекты этнической истории русского народа», написанной на основе данных из работ наиболее известных русских антропологов с мировым именем: А.П.Богданова, А.А.Башмакова, В.П.Алексеева, Г.В.Лебединской.
«Долгое время ученые считали, что в состав великорусов вошли и угро-финские племена веси, мори и муромы. В таком случае, казалось бы, плосколицый и плосконосый тип, который связывается в основном с финским населением, должен был сохраниться и проявляться в великорусах. Однако современные русские сближаются скорее даже с тем гипотетическим типом, который был характерен для предков восточных славян до столкновения с финским субстратом.
Необходимо отметить неоспоримый факт расового единства русского народа. Вместе с тем, мы должны отметить и то, что расовые контакты с угро-финнами на периферии расселения русских, особенно в Приуралье, имели место, но это не затрагивало генетическое ядро русского народа, обладающего устойчивым генофондом.
В своем исследовании Г.Л.Хить также отмечает огромное отличие в дерматоглифическом материале русских, с одной стороны, и казанских татар, марийцев и чувашей, с другой. Следовательно, ни о какой метисации русских не может быть и речи, если, освободившись от интернациональных и либеральных мифов, встать на твердые научные позиции антропологической науки».
http://www.zarodinu.org.ua/index.html/page/173
«Долгое время ученые считали, что в состав великорусов вошли и угро-финские племена веси, мори и муромы. В таком случае, казалось бы, плосколицый и плосконосый тип, который связывается в основном с финским населением, должен был сохраниться и проявляться в великорусах. Однако современные русские сближаются скорее даже с тем гипотетическим типом, который был характерен для предков восточных славян до столкновения с финским субстратом.
Необходимо отметить неоспоримый факт расового единства русского народа. Вместе с тем, мы должны отметить и то, что расовые контакты с угро-финнами на периферии расселения русских, особенно в Приуралье, имели место, но это не затрагивало генетическое ядро русского народа, обладающего устойчивым генофондом.
В своем исследовании Г.Л.Хить также отмечает огромное отличие в дерматоглифическом материале русских, с одной стороны, и казанских татар, марийцев и чувашей, с другой. Следовательно, ни о какой метисации русских не может быть и речи, если, освободившись от интернациональных и либеральных мифов, встать на твердые научные позиции антропологической науки».
http://www.zarodinu.org.ua/index.html/page/173
ответ
44
17.03.2009 12:04
Андрей Ваджра
ЛюДопытный: 16.03.2009 11:31
//Как всегда, Романенко попал в самую точку! Очень важная и нужная информация! Поразительно, в этом океане "украинского" бездумья(или безумья?)услышать трезвый голос независимо и оригинально мыслящего человека! //
Уважаемый ЛюДопытный, если Вам приятно считать меня Юрой Романенко, то, конечно же, я не могу Вас лишить такого удовольствия. Если же Вас, всетаки, интересует реальное положение дел, то еще раз официально :) повторю специально для Вас: я (Андрей Ваджра) не являюсь Юрием Романенко.
//Вот, только, хорошо бы точную ссылку на номер этого журнала указать. Попытался найти - в последнем номере American Journal of Human Genetics за 2007 год нет такой статьи.//
Прошу прощения за неточность, Святослав конечно же прав, это январский номер American Journal of Human Genetics за 2008 год.
Вот ссылка на статью («Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context») - http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B8JDD-4RHHD95-12&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6c5c574198b6a790be64d988ec6b4d15
//Как всегда, Романенко попал в самую точку! Очень важная и нужная информация! Поразительно, в этом океане "украинского" бездумья(или безумья?)услышать трезвый голос независимо и оригинально мыслящего человека! //
Уважаемый ЛюДопытный, если Вам приятно считать меня Юрой Романенко, то, конечно же, я не могу Вас лишить такого удовольствия. Если же Вас, всетаки, интересует реальное положение дел, то еще раз официально :) повторю специально для Вас: я (Андрей Ваджра) не являюсь Юрием Романенко.
//Вот, только, хорошо бы точную ссылку на номер этого журнала указать. Попытался найти - в последнем номере American Journal of Human Genetics за 2007 год нет такой статьи.//
Прошу прощения за неточность, Святослав конечно же прав, это январский номер American Journal of Human Genetics за 2008 год.
Вот ссылка на статью («Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context») - http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B8JDD-4RHHD95-12&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6c5c574198b6a790be64d988ec6b4d15
Подкарпатская русь
43
17.03.2009 01:50
Гость
Вот интересный материал о развитии проекта "Подкарпатская Русь".
Заголовок материала:
Лоскутное государство "Украина" продолжает расползаться по швам".
Текст:
"Русины за все годы своего существования выстрадали право на самоопределение. Чем больше власти Украины будут сопротивляться самоопределению русинского народа, чем дольше русинское национальное движение будет игнорироваться, тем меньше у Киева будет шансов удержать Подкарпатскую Русь в своём подчинении", - заявил 16 марта в интервью корреспонденту ИА REGNUM политолог Владимир Букарский.
По его словам, после признания независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии принцип "территориальной целостности" и "нерушимости границ" приказал долго жить. "Самоопределившаяся Республика Подкарпатская Русь (РПР) уже заявила о вступлении в ЕврАзЭС, ОДКБ и рублёвую зону. Это заявление, пусть даже остающееся пока на бумаге, лишний раз доказывает, что далеко не все силы даже на Западной Украине разделяют антироссийский курс Ющенко и Тимошенко. В ближайшее время вопрос о признании РПР вряд ли будет рассмотрен участниками ЕврАзЭС и ОДКБ. Однако в Москве, Минске и других столицах СНГ могут быть открыты культурно-гуманитарные представительства Подкарпатской Руси. Одними из первых независимость РПР могут признать участники "Сообщества за демократию и права народов" - Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье. Прямые отношения с Подкарпатской Русью может установить и Гагаузская автономия", - отметил эксперт.
В первую же очередь, по его словам, признание Подкарпатской Руси "де-факто" состоится в культурной сфере. "Хочу напомнить, что в пользу неотъемлемого права карпаторусского народа на самоопределение высказались два ведущих приднестровских историка - Николай Бабилунга и Петр Шорников. Тот факт, что во главе карпаторусского движения находится выдающийся православный миссионер, отец Димитрий Сидор, привлечёт к республике симпатии православной общественности. Возможно, в ближайшем времени будут проведены научно-практические конференции, посвящённые карпаторусскому вопросу и перспективам признания Республики Подкарпатская Русь", - считает Букарский.
По его мнению, единственную оппозицию признанию РПР со стороны Приднестровья составит украинская националистическая пятая колонна. "Однако их полное поражение в деле увековечивания гетмана Мазепы, особенно после возглашения архиепископом Юстинианом анафемы этому предателю России и Православия, говорит об абсолютной потере какого-либо влияния этого бандеро-мазепинского лобби на политические процессы в Приднестровье", - подчеркнул политолог.
Ytro.ru
"Самоопределение Подкарпатской Руси - это ещё один из шагов к масштабной дезинтеграции большого лоскутного государства под названием "Украина", которое историк Алексей Орлов в исследовании "Украинская матрица: перезагрузка" справедливо назвал "Большим антироссийским проектом". У властей Киева есть только один шанс сохранить территориальную целостность Украины: изменить конституцию страны, перейти к федеративному территориальному устройству, предоставить русскому языку статус второго государственного и прекратить государственное провоцирование церковного раскола. Однако на Украине объективно отсутствуют какие-либо влиятельные силы, которые смогли бы объединить безнадёжно расползающуюся по швам страну. Кроме того, жители Крыма, наученные горьким опытом 90-х годов, ещё помнят, чем для них обернулось желание части элиты пойти на компромисс с якобы "пророссийским" режимом Кучмы", - подвел итог Владимир Букарский.
Напомним, 20 февраля правительство Республики Подкарпатская Русь издало "Декрет о внутренней и внешней политике Республики Подкарпатская Русь", в котором, в частности, было заявлено о намерении РПР вступить в Евразийское экономическое сообщество, рублевую зону, а также в состав коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ.
Заголовок материала:
Лоскутное государство "Украина" продолжает расползаться по швам".
Текст:
"Русины за все годы своего существования выстрадали право на самоопределение. Чем больше власти Украины будут сопротивляться самоопределению русинского народа, чем дольше русинское национальное движение будет игнорироваться, тем меньше у Киева будет шансов удержать Подкарпатскую Русь в своём подчинении", - заявил 16 марта в интервью корреспонденту ИА REGNUM политолог Владимир Букарский.
По его словам, после признания независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии принцип "территориальной целостности" и "нерушимости границ" приказал долго жить. "Самоопределившаяся Республика Подкарпатская Русь (РПР) уже заявила о вступлении в ЕврАзЭС, ОДКБ и рублёвую зону. Это заявление, пусть даже остающееся пока на бумаге, лишний раз доказывает, что далеко не все силы даже на Западной Украине разделяют антироссийский курс Ющенко и Тимошенко. В ближайшее время вопрос о признании РПР вряд ли будет рассмотрен участниками ЕврАзЭС и ОДКБ. Однако в Москве, Минске и других столицах СНГ могут быть открыты культурно-гуманитарные представительства Подкарпатской Руси. Одними из первых независимость РПР могут признать участники "Сообщества за демократию и права народов" - Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье. Прямые отношения с Подкарпатской Русью может установить и Гагаузская автономия", - отметил эксперт.
В первую же очередь, по его словам, признание Подкарпатской Руси "де-факто" состоится в культурной сфере. "Хочу напомнить, что в пользу неотъемлемого права карпаторусского народа на самоопределение высказались два ведущих приднестровских историка - Николай Бабилунга и Петр Шорников. Тот факт, что во главе карпаторусского движения находится выдающийся православный миссионер, отец Димитрий Сидор, привлечёт к республике симпатии православной общественности. Возможно, в ближайшем времени будут проведены научно-практические конференции, посвящённые карпаторусскому вопросу и перспективам признания Республики Подкарпатская Русь", - считает Букарский.
По его мнению, единственную оппозицию признанию РПР со стороны Приднестровья составит украинская националистическая пятая колонна. "Однако их полное поражение в деле увековечивания гетмана Мазепы, особенно после возглашения архиепископом Юстинианом анафемы этому предателю России и Православия, говорит об абсолютной потере какого-либо влияния этого бандеро-мазепинского лобби на политические процессы в Приднестровье", - подчеркнул политолог.
Ytro.ru
"Самоопределение Подкарпатской Руси - это ещё один из шагов к масштабной дезинтеграции большого лоскутного государства под названием "Украина", которое историк Алексей Орлов в исследовании "Украинская матрица: перезагрузка" справедливо назвал "Большим антироссийским проектом". У властей Киева есть только один шанс сохранить территориальную целостность Украины: изменить конституцию страны, перейти к федеративному территориальному устройству, предоставить русскому языку статус второго государственного и прекратить государственное провоцирование церковного раскола. Однако на Украине объективно отсутствуют какие-либо влиятельные силы, которые смогли бы объединить безнадёжно расползающуюся по швам страну. Кроме того, жители Крыма, наученные горьким опытом 90-х годов, ещё помнят, чем для них обернулось желание части элиты пойти на компромисс с якобы "пророссийским" режимом Кучмы", - подвел итог Владимир Букарский.
Напомним, 20 февраля правительство Республики Подкарпатская Русь издало "Декрет о внутренней и внешней политике Республики Подкарпатская Русь", в котором, в частности, было заявлено о намерении РПР вступить в Евразийское экономическое сообщество, рублевую зону, а также в состав коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ.
Святослав
42
17.03.2009 00:42
Святослав
ЛюДопытному
Статью ищите за 10 января 2008 года
Статью ищите за 10 января 2008 года
ответ
41
16.03.2009 12:09
Андрей Ваджра
LevXIII: 14.03.2009 01:01
//неужели у некоторых украинских групп так-таки и нет тюркизмов или схожих "восточнизмов"?//
Полно! Большая часть Западной Руси это степь, что предполагает значительное влияние степняков. Азиатское влияние на Причерноморье сложно переоценить. Это вам не Московское княжество, защищенное от внешнего воздействия лесами и болотами. Если Вы заметили, то антропологи как раз об этом и говорили. Я на этом внимание не акцентировал, так как тема статьи иная.
//Не кажется ли, что всё-таки гены не столь устойчивы - и могут с течением времени исчезать? И потому эти построения абсолютизировать всё же нельзя?//
Если Вы обратили внимание, то: «Метод генетической генеалогии основывается на использовании информации, скрытой в гаплоидной (одинарной, не имеющей в геноме гомологичной себе) Y-хромосоме, передающейся от отца к сыну практически в неизменном виде».
Я и не абсолютизирую. Я просто излагаю факты.
Гость: 14.03.2009 11:14
//Понесете ли вы документы в Минюст Украины для регистрации нового общественно-политического движения?
Если да, то это значит, что вы признали государство Украина, признали конституцию Украины и ее законы.
Если нет, скажите об этом прямо.//
А кто Вам сказал, что я не признаю государство Украина? Существование данного государства – факт (хотя скорее медицинский). Было бы странно, если бы я игнорировал очевидный факт. Я бы тогда был похож на своих «свидомых» оппонентов.
Вопрос не в том, признавать или не признавать проект «Украина». Вопрос в том, что необходимо сделать, что бы этот проект был, раз и навсегда, закрыт. А вместо него открыт проект «Русь» (желательно без территориальных потерь).
Гарри Киргиз: 15.03.2009 04:54
//Вы часто говорите про единый Русский Мир, про общерусское пространство, но откуда-то ВДРУГ возникают эти странные «две русскости»? Или – «три народности»… Что это?
Не знаю, как читающую публику, но меня ЭТО резануло сразу и сильнее всего//
//Но на самом деле и народность-то одна – русские (русичи, руськие). Вот я к чему.
Почему их – ТРИ? Откуда вдруг взялись «белорусы», «малорусы», «великорусы»? Откуда есть пошло сие (искусственное?) расчленение? Ведь это все самоназвания по местности проживания, но не народности (этнос само собой единый).//
Вы не совсем внимательно читали мои тексты… Повторюсь еще раз…
Любой народ (этнос) по своей структуре не является однородным. Как цельная, гармоничная структура, он состоит из подструктур – народностей. Возьмите для примера немцев. Думаю, Вы и так знаете, что германский народ состоит из множества народностей, обладающих своими наречиями и т.п. отличиями. Но! Это не мешает немцам быть единым народом, не мешает им чувствовать себя немцами. Сила в многообразии! Об этом достаточно подробно писал Гумилев.
Тоже самое и с русским народом. Он состоит из народностей. Те же русские РФ не представляют собой монолита, а являются совокупностью русских народностей, отличающихся и наречиями и культурой и психологией. Русичи (украинцы) это одна из таких русских народностей, из которой враги Руси, используя ее отличительные особенности, «слепили» отдельный нерусский «народ». При большом желании таких же «нэзалэжных» «народов» можно наделать и из тех русских, которые живут в России. Поэтому, когда я говорю о русских народностях, я не ставлю под сомнение целостность русского этноса, наоборот, я заявляю о том, что часть русских («украинцев») лишили их своей идентичности.
Я уже об этом писал, но повторю еще раз. На данный момент проблема не в том, что существует три государства Россия, Украина и Беларусь. Проблема в том, что в головы людей вбита идея того, что население этих государств не является единым народом.
Я понимаю, что большинство наших людей считает главное проблемой то, что все мы не живем в одном государстве. Но на самом деле главная проблема не в этом, а в том, что нам, русичам («украинцам») вбили в голову идиотскую идею того, что мы не русские. То есть, главная проблема в разорванности Русского Міра! Сперва мы все должны идентифицировать себя как русских, а уже потом, со временем, можно будет вести разговор о государственном объединении. Я не против такого объединения, но я против такого объединения сейчас! На данный момент для этого нет предпосылок! Посмотрите, в Германском Міре существует два государства, и это совершенно немцам не мешает. Англосаксонский Мір существует вообще в виде целого ряда государств, и ничего.
Поэтому еще раз повторю, проблема не в том, что мы живем в разных государствах, а в том, что часть, значительная часть Русского Міра не считает себя русской! В этом главная проблема и наша общая беда!
//Почему их – ТРИ? Откуда вдруг взялись «белорусы», «малорусы», «великорусы»? Откуда есть пошло сие (искусственное?) расчленение? Ведь это все самоназвания по местности проживания, но не народности (этнос само собой единый).//
У историка Николая Ульянова есть на эту тему прекрасная статья «Русское и великорусское». Мы ее сегодня специально поставили в рубрику «идеология». Читайте и разбирайтесь.
Гость: 15.03.2009 10:39
//Генетические доказательства принадлежности к какому-то народу мало чего стоят.
Важна социализация (культура).//
Согласен. Но я и не абсолютизирую вопрос «крови». Надо быть полным идиотом (как наши «свидоми») что бы это делать. Но для того, что бы нашим противникам закрыть раз и навсегда рот на данную тему, я вынужден ее показать в истинном свете. Такой, какой она есть на самом деле.
//неужели у некоторых украинских групп так-таки и нет тюркизмов или схожих "восточнизмов"?//
Полно! Большая часть Западной Руси это степь, что предполагает значительное влияние степняков. Азиатское влияние на Причерноморье сложно переоценить. Это вам не Московское княжество, защищенное от внешнего воздействия лесами и болотами. Если Вы заметили, то антропологи как раз об этом и говорили. Я на этом внимание не акцентировал, так как тема статьи иная.
//Не кажется ли, что всё-таки гены не столь устойчивы - и могут с течением времени исчезать? И потому эти построения абсолютизировать всё же нельзя?//
Если Вы обратили внимание, то: «Метод генетической генеалогии основывается на использовании информации, скрытой в гаплоидной (одинарной, не имеющей в геноме гомологичной себе) Y-хромосоме, передающейся от отца к сыну практически в неизменном виде».
Я и не абсолютизирую. Я просто излагаю факты.
Гость: 14.03.2009 11:14
//Понесете ли вы документы в Минюст Украины для регистрации нового общественно-политического движения?
Если да, то это значит, что вы признали государство Украина, признали конституцию Украины и ее законы.
Если нет, скажите об этом прямо.//
А кто Вам сказал, что я не признаю государство Украина? Существование данного государства – факт (хотя скорее медицинский). Было бы странно, если бы я игнорировал очевидный факт. Я бы тогда был похож на своих «свидомых» оппонентов.
Вопрос не в том, признавать или не признавать проект «Украина». Вопрос в том, что необходимо сделать, что бы этот проект был, раз и навсегда, закрыт. А вместо него открыт проект «Русь» (желательно без территориальных потерь).
Гарри Киргиз: 15.03.2009 04:54
//Вы часто говорите про единый Русский Мир, про общерусское пространство, но откуда-то ВДРУГ возникают эти странные «две русскости»? Или – «три народности»… Что это?
Не знаю, как читающую публику, но меня ЭТО резануло сразу и сильнее всего//
//Но на самом деле и народность-то одна – русские (русичи, руськие). Вот я к чему.
Почему их – ТРИ? Откуда вдруг взялись «белорусы», «малорусы», «великорусы»? Откуда есть пошло сие (искусственное?) расчленение? Ведь это все самоназвания по местности проживания, но не народности (этнос само собой единый).//
Вы не совсем внимательно читали мои тексты… Повторюсь еще раз…
Любой народ (этнос) по своей структуре не является однородным. Как цельная, гармоничная структура, он состоит из подструктур – народностей. Возьмите для примера немцев. Думаю, Вы и так знаете, что германский народ состоит из множества народностей, обладающих своими наречиями и т.п. отличиями. Но! Это не мешает немцам быть единым народом, не мешает им чувствовать себя немцами. Сила в многообразии! Об этом достаточно подробно писал Гумилев.
Тоже самое и с русским народом. Он состоит из народностей. Те же русские РФ не представляют собой монолита, а являются совокупностью русских народностей, отличающихся и наречиями и культурой и психологией. Русичи (украинцы) это одна из таких русских народностей, из которой враги Руси, используя ее отличительные особенности, «слепили» отдельный нерусский «народ». При большом желании таких же «нэзалэжных» «народов» можно наделать и из тех русских, которые живут в России. Поэтому, когда я говорю о русских народностях, я не ставлю под сомнение целостность русского этноса, наоборот, я заявляю о том, что часть русских («украинцев») лишили их своей идентичности.
Я уже об этом писал, но повторю еще раз. На данный момент проблема не в том, что существует три государства Россия, Украина и Беларусь. Проблема в том, что в головы людей вбита идея того, что население этих государств не является единым народом.
Я понимаю, что большинство наших людей считает главное проблемой то, что все мы не живем в одном государстве. Но на самом деле главная проблема не в этом, а в том, что нам, русичам («украинцам») вбили в голову идиотскую идею того, что мы не русские. То есть, главная проблема в разорванности Русского Міра! Сперва мы все должны идентифицировать себя как русских, а уже потом, со временем, можно будет вести разговор о государственном объединении. Я не против такого объединения, но я против такого объединения сейчас! На данный момент для этого нет предпосылок! Посмотрите, в Германском Міре существует два государства, и это совершенно немцам не мешает. Англосаксонский Мір существует вообще в виде целого ряда государств, и ничего.
Поэтому еще раз повторю, проблема не в том, что мы живем в разных государствах, а в том, что часть, значительная часть Русского Міра не считает себя русской! В этом главная проблема и наша общая беда!
//Почему их – ТРИ? Откуда вдруг взялись «белорусы», «малорусы», «великорусы»? Откуда есть пошло сие (искусственное?) расчленение? Ведь это все самоназвания по местности проживания, но не народности (этнос само собой единый).//
У историка Николая Ульянова есть на эту тему прекрасная статья «Русское и великорусское». Мы ее сегодня специально поставили в рубрику «идеология». Читайте и разбирайтесь.
Гость: 15.03.2009 10:39
//Генетические доказательства принадлежности к какому-то народу мало чего стоят.
Важна социализация (культура).//
Согласен. Но я и не абсолютизирую вопрос «крови». Надо быть полным идиотом (как наши «свидоми») что бы это делать. Но для того, что бы нашим противникам закрыть раз и навсегда рот на данную тему, я вынужден ее показать в истинном свете. Такой, какой она есть на самом деле.
Замечание
40
16.03.2009 11:49
ЛюДопытный
Не могу не отметить: описанные антропологические зоны Украины удивительным образом совпадают с зонами голосования. Понтийская зона - за ПР, центральноукраинская - протестное голосование за БЮТ, Блок Литвина или СП, (а в будущем за Яценюка?) Карпатская зона - прозападного Ющенко. Так , что гены - первичны, а сознание - вторично?
Как всегда - великолепно!
39
16.03.2009 11:31
ЛюДопытный
Как всегда, Романенко попал в самую точку! Очень важная и нужная информация! Поразительно, в этом океане "украинского" бездумья(или безумья?)услышать трезвый голос независимо и оригинально мыслящего человека!
Вот, только, хорошо бы точную ссылку на номер этого журнала указать. Попытался найти - в последнем номере American Journal of Human Genetics за 2007 год нет такой статьи.
Вот, только, хорошо бы точную ссылку на номер этого журнала указать. Попытался найти - в последнем номере American Journal of Human Genetics за 2007 год нет такой статьи.
Аулия
38
16.03.2009 02:32
Гарри Киргиз
Максим, возможно, я неточно сформулировал свою мысль.
А.Ваджра завершает свою статью так: «вполне очевидно, что малорусы, великорусы и белорусы являются тремя народностями, из которых состоит русский этнос».
Единый русский этнос! Невозможно не согласиться с этим (и я соглашаюсь).
Но на самом деле и народность-то одна – русские (русичи, руськие). Вот я к чему.
Почему их – ТРИ? Откуда вдруг взялись «белорусы», «малорусы», «великорусы»? Откуда есть пошло сие (искусственное?) расчленение? Ведь это все самоназвания по местности проживания, но не народности (этнос само собой единый).
Грубо я это вижу так. Живу я в Малом Ауле. Есть еще Средний Аул и Верхний Аул. И единая страна Аулия. Народность общая – аульцы. И вот в результате исторических пертурбаций вдруг появляется три народности – малоаульцы, среднеаульцы и верхнеаульцы. Да аульцы они все!
И антропологи с генетиками это также подтвердили
ПМСМ, совершена какая-то историческая этно-идеологическая диверсия (поляки и прочие австрийцы). На выходе имеем классический случай – Иван, не помнящий родства. Как-то так…
А.Ваджра завершает свою статью так: «вполне очевидно, что малорусы, великорусы и белорусы являются тремя народностями, из которых состоит русский этнос».
Единый русский этнос! Невозможно не согласиться с этим (и я соглашаюсь).
Но на самом деле и народность-то одна – русские (русичи, руськие). Вот я к чему.
Почему их – ТРИ? Откуда вдруг взялись «белорусы», «малорусы», «великорусы»? Откуда есть пошло сие (искусственное?) расчленение? Ведь это все самоназвания по местности проживания, но не народности (этнос само собой единый).
Грубо я это вижу так. Живу я в Малом Ауле. Есть еще Средний Аул и Верхний Аул. И единая страна Аулия. Народность общая – аульцы. И вот в результате исторических пертурбаций вдруг появляется три народности – малоаульцы, среднеаульцы и верхнеаульцы. Да аульцы они все!
И антропологи с генетиками это также подтвердили
ПМСМ, совершена какая-то историческая этно-идеологическая диверсия (поляки и прочие австрийцы). На выходе имеем классический случай – Иван, не помнящий родства. Как-то так…
1
37
15.03.2009 20:10
Plate
Гаррику Киргизу
Так Андрей же как раз и пишет, что все эти три народности на самом деле один и тот же генетический этнос. Не пойму как вы читаете?
Так Андрей же как раз и пишет, что все эти три народности на самом деле один и тот же генетический этнос. Не пойму как вы читаете?
Класс!
36
15.03.2009 19:30
Андрей
Случайно зашел на ваш сайт, прочитал статью. Очень рад, что на Украине есть такие люди как Вы и ваши единомышленники. Меня единственно резанула фраза: "Что же в итоге обнаружили генетики? Это поразительно, но их выводы совпали с вышеприведёнными выводами советских антропологов, проводивших свои исследования в 50-х и 60-х годах прошлого века". Вы же по тексту выше доказали, да и сами убеждены что мы все суть один руский народ. А тут - пишите поразительно! Не логично ;). Удачи Вам!
О культуре
35
15.03.2009 10:39
Гость
Генетические доказательства принадлежности к какому-то народу мало чего стоят.
Важна социализация (культура).
Вот если зайти на исламские сайты, и посмотреть материалы, написанные явно русскими по происхождению людьми, можно усомниться в принадлежности авторов к русскому народу. Взять хотя бы Фатиму Вебер (исламская активистка из Карелии), например.
Русская вроде бы женщина и с высшим образованием, но ведет себя как Гюльчитай.
Важна социализация (культура).
Вот если зайти на исламские сайты, и посмотреть материалы, написанные явно русскими по происхождению людьми, можно усомниться в принадлежности авторов к русскому народу. Взять хотя бы Фатиму Вебер (исламская активистка из Карелии), например.
Русская вроде бы женщина и с высшим образованием, но ведет себя как Гюльчитай.
Русь Единая
34
15.03.2009 04:54
Гарри Киргиз
Уважаемый А.Ваджра!
Два последних года я Вас регулярно читал и всячески приветствовал.
Руська Правда – прекрасный проект (аплодировал). И то, как Вы разложили по полочкам это дурацкое «украинство», глубоко углубились в историю вопроса и провели гигантские исследования (самолично рассылал всем своим друзьям и знакомым). Но…
Но как только я начал натыкаться на «две русскости» или «три народности», мой энтузиазм стал резко остывать…
Эти колышки (наверное?) – вбиты не случайно?
Да, я не историк, и не имел возможности так глубоко уйти в изучение древнерусских летописей. Но я люблю логику и здравый смысл. А эти мои «товарищи» подсказывают мне странноватые мысли.
Дабы мыслию по древу не растекаться, скажу кратко.
Вы часто говорите про единый Русский Мир, про общерусское пространство, но откуда-то ВДРУГ возникают эти странные «две русскости»? Или – «три народности»… Что это?
Не знаю, как читающую публику, но меня ЭТО резануло сразу и сильнее всего.
Ни разу не усомнившись в Вашем таланте, ПМСМ, все же гораздо ближе подошел к существу вопроса Сергей Родин (Отрекаясь от русского имени).
Лично для меня всегда было загадкой, кто вбросил эту могучую триаду: «Великороссы, малороссы, белорусы»?
При этом не просто – вбросили, но и еще запутали с правильным написанием (Родин как-то не коснулся написания, это уже мое личное наблюдение).
Для простоты восприятия, напишу (как на школьной доске) мелом в столбик:
Белороссия – Белоруссия – Беларусь.
Малороссия – Малоруссия – Малорусь.
Великороссия – Великоруссия – Великорусь.
Приглядитесь.
Не правда ли, странно?
Самоназвания взяты (умышленно?) из разных регистров, более того, из великороссов сделали Россию.
Смотрите сами.
Была РУСЬ.
А стало?
Любопытно, кто авторы этого «членения», создатели этого разноцветья?
Но эти неназванные «создатели» пошли еще дальше.
Русь стала Россией.
Русичи стали русскими (или еще круче – россиянами).
Конечно, правильнее было бы говорить – Русич (ибо Русь).
(а русский – современное написание слова «руський»).
Не вздумайте обвинять меня в конспирологии (никогда не увлекался). По жизни стараюсь руководствоваться исключительно здравым смыслом. Отсюда и вопросы возникшие…
Уважаемый А.Ваджра!
В этой связи я очень рассчитывал (рассчитываю), что Вы исследуете вопрос именно в этой плоскости. На мой скромный взгляд, С.Родин начал исследование, но не довел его до логического конца. Была у меня надежда на Вас…
Но когда я услышал про «три народности»…
Никакая генетика и антропология тут уже не нужна.
Ну где же тот человек, который откроет нам РУССКИЙ народ?
Единый народ!
Два последних года я Вас регулярно читал и всячески приветствовал.
Руська Правда – прекрасный проект (аплодировал). И то, как Вы разложили по полочкам это дурацкое «украинство», глубоко углубились в историю вопроса и провели гигантские исследования (самолично рассылал всем своим друзьям и знакомым). Но…
Но как только я начал натыкаться на «две русскости» или «три народности», мой энтузиазм стал резко остывать…
Эти колышки (наверное?) – вбиты не случайно?
Да, я не историк, и не имел возможности так глубоко уйти в изучение древнерусских летописей. Но я люблю логику и здравый смысл. А эти мои «товарищи» подсказывают мне странноватые мысли.
Дабы мыслию по древу не растекаться, скажу кратко.
Вы часто говорите про единый Русский Мир, про общерусское пространство, но откуда-то ВДРУГ возникают эти странные «две русскости»? Или – «три народности»… Что это?
Не знаю, как читающую публику, но меня ЭТО резануло сразу и сильнее всего.
Ни разу не усомнившись в Вашем таланте, ПМСМ, все же гораздо ближе подошел к существу вопроса Сергей Родин (Отрекаясь от русского имени).
Лично для меня всегда было загадкой, кто вбросил эту могучую триаду: «Великороссы, малороссы, белорусы»?
При этом не просто – вбросили, но и еще запутали с правильным написанием (Родин как-то не коснулся написания, это уже мое личное наблюдение).
Для простоты восприятия, напишу (как на школьной доске) мелом в столбик:
Белороссия – Белоруссия – Беларусь.
Малороссия – Малоруссия – Малорусь.
Великороссия – Великоруссия – Великорусь.
Приглядитесь.
Не правда ли, странно?
Самоназвания взяты (умышленно?) из разных регистров, более того, из великороссов сделали Россию.
Смотрите сами.
Была РУСЬ.
А стало?
Любопытно, кто авторы этого «членения», создатели этого разноцветья?
Но эти неназванные «создатели» пошли еще дальше.
Русь стала Россией.
Русичи стали русскими (или еще круче – россиянами).
Конечно, правильнее было бы говорить – Русич (ибо Русь).
(а русский – современное написание слова «руський»).
Не вздумайте обвинять меня в конспирологии (никогда не увлекался). По жизни стараюсь руководствоваться исключительно здравым смыслом. Отсюда и вопросы возникшие…
Уважаемый А.Ваджра!
В этой связи я очень рассчитывал (рассчитываю), что Вы исследуете вопрос именно в этой плоскости. На мой скромный взгляд, С.Родин начал исследование, но не довел его до логического конца. Была у меня надежда на Вас…
Но когда я услышал про «три народности»…
Никакая генетика и антропология тут уже не нужна.
Ну где же тот человек, который откроет нам РУССКИЙ народ?
Единый народ!
О регистрации
33
14.03.2009 11:14
Гость
Цитирую:
"Знаете, какой я вижу нашу общественно-политическую организацию «Руська Правда»? В виде сетевой структуры, члены которой, прежде всего, не только имеют общие убеждения и ценности, но и помогают друг другу решать те или иные проблемы. Государство умерло."
Понесете ли вы документы в Минюст Украины для регистрации нового общественно-политического движения?
Если да, то это значит, что вы признали государство Украина, признали конституцию Украины и ее законы.
Если нет, скажите об этом прямо.
"Знаете, какой я вижу нашу общественно-политическую организацию «Руська Правда»? В виде сетевой структуры, члены которой, прежде всего, не только имеют общие убеждения и ценности, но и помогают друг другу решать те или иные проблемы. Государство умерло."
Понесете ли вы документы в Минюст Украины для регистрации нового общественно-политического движения?
Если да, то это значит, что вы признали государство Украина, признали конституцию Украины и ее законы.
Если нет, скажите об этом прямо.
Любопытная статья
32
14.03.2009 01:01
LevXIII
Любопытная статья. Только некоторые вопросы: неужели у некоторых украинских групп так-таки и нет тюркизмов или схожих "восточнизмов"? Я в своё время изучал украинские песни - и они поразили меня какими-то порой чуть ли не восточно-семитскими мотивами (стих о Почаевской Божией Матери, о Св. Варваре). Еврейское влияние? Непохоже. Местами увеличенная секунда уводит чуть ли не к Азербайджану... Откуда сие?
Второе. Не кажется ли, что всё-таки гены не столь устойчивы - и могут с течением времени исчезать? И потому эти построения абсолютизировать всё же нельзя?
Второе. Не кажется ли, что всё-таки гены не столь устойчивы - и могут с течением времени исчезать? И потому эти построения абсолютизировать всё же нельзя?
1
31
14.03.2009 00:26
Plate
Андрей, а вам не напоминает это подобием зарождения Декабристов? Вообще в какой момент тайные кружки могут стать переломным этапом и стать полноценной политической силой?
Василий
30
13.03.2009 15:09
Василий
Хорошая, полезная и своевременная статья. У нее есть 1 минус - начало. Для человека сомневающегося в выборе Восток-Запад (а таких большенство - и это уже победа) оно отпугивающе. Мешает не только читать дальше, но и доверительно относиться к изложенным фактам.
спасибо...
29
13.03.2009 14:53
Статист
Спасибо...
ответ
28
13.03.2009 14:33
Андрей Ваджра
Для Kurinn: 12.03.2009 16:42
В принципе с Вами согласен.
Для Ghjcnfr
Буду ждать Ваш текст.
Для Статист: 12.03.2009 17:31
// Что от Вашей дискуссии должно произойти? Озарение, оцепенение, просвещение?//
Поясняю. Во-первых, мы должны разобраться в том, что происходит. Сейчас это самое главное. Во-вторых, определиться с тем, что надо делать в сложившихся условиях. И, наконец, в-третьих, в ходе общения и выработки смыслов, мы должны найти друг друга. Нас должен объединить общий смысл, общие ценности, идеалы, стремления… Для этого создана «Руська Правда». Когда вышеуказанное произойдет, думаю, те которые готовы действовать, объединяться в реале что бы изменить эту реальность. Иначе говоря, мы формулируем идеи и ищем тех, кто станет их носителями. Все предельно просто.
//А меня три недели назад попросили с завода, пока в отпуск, без содержания, а завод кстати принадлежит Великороссам, кстати такие же воры как и ненавистные Вам хохлы.//
Вы хотите, чтобы я рассказал как спасти Ваш завод? Видите ли… На самом деле я действительно знаю, что необходимо было когда-то сделать, что бы спасти не только Ваш завод но и всю страну. Но… Во-первых время ушло. Украинская экономика в целом обречена на гибель по целому ряду объективных и субъективных причин. Все уйдет «под воду» в ближайшее время. Останутся островки тех экономических объектов, которые необходимы… даже не российскому бизнесу, а российской экономической системе. Все остальное обречено… А во-вторых, я не вижу смысла спасать то, что должно умереть. Я не сторонник того, чтобы растягивать агонию. Чем быстрее все это рухнет, тем быстрее мы начнем строить заново.
Я понимаю, что для людей потерявших работу это звучит жестко и неприемлемо. Но… нам суждено пройти через эти испытания. Мы обречены пройти через эти испытания. Мне нечем Вас утешить. Реальная действительность такова, какова она есть.
//Андрей, а у Вас есть дети? А как Вы их кормите? Я извиняюсь за некорректный вопрос…//
Да есть. Как я их кормлю? Кормлю я их с такими же проблемами как и Вы. Я не отношусь к зажиточным слоям общества. По своей сути я – слуга государя. Но так как, ни государя, ни государства у нас уже нет, то теперь я что-то вроде ронина (был такой класс в средневековой Японии). Сейчас зарабатываю на жизнь своим ремеслом. Каким именно это не важно. Сейчас для меня самое важное это проект «РУСЬ», частью которого является «Руська Правда». Возможно это странное желание, но моя главная цель вернуть на эту землю государство и государя, тогда я вновь смогу стать тем, что я есть.
// Я пришел на Ваш сайт за ответами на вопросы которых у меня и наверное у миллионов людей достаточно, нет ответов?//
Я знаю это. И я даю Вам ответы. Но… так, как их необходимо давать здесь и сейчас. Вам просто придется довериться моему профессионализму. Тем более, что у Вас все равно нет выбора. К сожалению даже мои друзья и соратники не всегда понимают, почему я делаю именно это и именно сейчас. Самое забавное, что я и не всегда это могу объяснить. Я исхожу из того, что те, кому действительно нужны ответы, останутся с нами, а просто любопытствующие – уйдут.
//Я понимаю сам такой, а рассказывать об антропологической экспедиции наверное нужно, но не сейчас, сейчас мне нужно детей накормить, как наверное и Вам уважаемый Андрей.//
Мне тоже надо кормить своего сына. Но, несмотря на это, я не впадаю в истерику и не посвящаю всю свою жизнь без остатка поиску пропитания. Вы хотите колбасы, здесь и сейчас, а я хочу страну, в которой не будет проблем с этой колбасой. Вчитайтесь внимательно в последнее предложение. Вы понимаете чем отличается Ваша и моя цель?
Если мы сейчас, когда всем нам стало очень плохо в материальном плане, дружно ломанемся за колбасой, мы никуда не придем. В 1991 году все тоже дружно ломанулись за колбасой, а в итоге потеряли даже то, что имели. Вы хотите что бы все повторилось опять?
Сейчас, каждый из нас будет выживать так, как сможет. Я не отвечу Вам, как кормить Ваших детей. Возможно, я смог бы это сделать, если бы руководил правительством. Но я им не руковожу…
Попробуйте понять меня… Услышьте меня! Как бы нам сейчас не было трудно (а будет еще херовее), мы должны, как раз во имя будущего наших детей, ориентироваться не на колбасу, а на принципы, идеалы, ценности. Если мы превратимся в голодное стадо, мы обречены!
Что главное? Главное найти друг друга, найти наши общие ценности и держаться друг за друга, помогая друг другу всем, чем только мы можем помочь. Тогда мы устоим в этом надвигающемся потопе. Не ждите мессий и идеальных президентов! Кроме вас самих, вам никто не поможет! Идите не за вождями, а за принципами и идеалами.
Не знаю услышите ли Вы меня под тяжесть тех житейских проблем, которые на вас свалились… Но не думайте, что Вам тяжелее всего… Посмотрите на такого дурака как Андрей Ваджра. Ведь с житейской точки зрения я занимаюсь херней, потому что то, что я делаю, в материальном плане мне практически ничего не дает. Если бы я просто продавал свои знания и мозги, мне было бы гораздо проще жить на этом свете. К тому же меня еще определенная публика записала в запроданцы, подонки и мерзавцы. Но… быть таким как основная масса… Стать частью стаи павианов, карабкающихся на вершины, чьи зады мы сейчас видим по телевизору…
Для Вова Караганда-Германия: 12.03.2009 17:34
//Андрей, не расскажите поподробней?//
Не расскажу. Проведем акцию, тогда расскажу. Мы тут типа на полулегальном положении :)
//Еще вопрос: как себя чувствует сетевая общественно-политической организация «Руська Правда»?//
Организации как таковой еще нет. Есть только люди, готовые в нее вступить. Для нас это самое ценное приобретение. Время пока не пришло. Когда придет будем собирать народ в реале и разбираться с тем, что может и хочет делать.
Для kurinn: 12.03.2009 18:05
Я не думаю что главная проблема это деньги… Не решат деньги тех проблем, которые перед нами стоят.
Знаете, какой я вижу нашу общественно-политическую организацию «Руська Правда»? В виде сетевой структуры, члены которой, прежде всего, не только имеют общие убеждения и ценности, но и помогают друг другу решать те или иные проблемы. Государство умерло. Ни одной проблемы каждого из нас оно практически уже решить не способно. То, что называют государством, на данный момент форма бизнеса для чиновников и политиков. В этих условиях простые люди могут сделать только одно – объединиться на низовом, горизонтальном уровне. Помогать друг другу всем, чем только можно. В том числе и совместно аккумулировать финансовые средства для решения тех или иных проблем. Но для этого нужен свой банк, не коммерческий, а предназначенный сугубо для нужд членов организации.
К тому же нужен банк данных, в котором будут отражены профессиональные навыки членов организации. Тогда члены организации смогут помогать друг другу не требуя за это денег. Каждый будет делать другому то, что он может, что умеет.
НАМ НУЖНА НАРОДНАЯ САМООРГАНИЗАЦИЯ ДЛЯ СОВМЕСТНОГО РЕШЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИХ ЗАДАЧ. РАССЧИТЫВАТЬ НА ЭТО УБЛЮДОЧНОЕ ГОСУДАРСТВО, НА ЭТИХ УБЛЮДОЧНЫХ ЧИНОВНИКОВ, НА ЭТИХ УБЛЮДОЧНЫХ ПОЛИТИКОВ БЕССМЫСЛЕННО!!! МЫ ДОЛЖНЫ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС СОЗДАТЬ НАШ, ПАРАЛЕЛЬНЫЙ ИХНЕМУ МИР. ЕСЛИ МЫ СМОЖЕМ САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ. СМОЖЕМ ЖИТЬ НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ГОСУДАРСТВА, ПРИДЕТ ВРЕМЯ, И НАШ МИР СТАНЕТ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫМ!
В самое ближайшее время я постараюсь четко сформулировать принципы нашей организации, ее цели, алгоритмы функционирования. Сейчас это единственно возможный путь спасения для тех, кто на социальном дне или туда опускается.
Ни политика, ни вожди, ни выборы, ни протесты, ни всякая другая хрень, а только самоорганизация, только взаимопомощь и взаимная поддержка. Когда мы оформимся в четкие жизнеспособные организационные структуры, вопрос о взятии власти встанет самим собой. Но на все необходимо время.
Статист: 12.03.2009 22:26
// P.S. Андрей Ваджра, если ты существуешь, извини старина! Просто все так достало, а тут еще и ты с антропологией…Ну вот и не сдержался…//
Существую. И еще как! :) Хотя есть персонажи, для которых было бы лучше, если бы я не существовал. :)
Если уж для Вас так важно меня видеть и слышать, то смотрите и слушайте Дениса Шевчука. Мы с ним сейчас как сиамские близнецы, которые пытаются раскрутить маховик большого дела. :) Разница только в том, что меня не видно, а его можно увидеть и услышать в реале. Такой задум. Уж извините. Могу сказать, что если бы не было Дениса, не было бы и «Руськой Правды»… и много чего еще не было бы… И нам очень нужны единомышленники и СОРАТНИКИ! В ближайшее время мы будем формироваться в реале. Шевчук создает политическую партию. Я помогаю ему в этом деле всем, чем могу. Если Вы разделяете мои убеждения (хотя все что необходимо я еще до конца не озвучил). Идите к нему. Он - видимая часть нашего айсберга. :)
Поверте мне, что придет время, и от генетики и антропологии мы перейдем к абсолютно практическим вещам. Но только после того, как за нами будет четкая, понятная идеология. Еще раз повторю, идите не за людьми, идите за идеями, принципами и ценностями. Тогда Вас никто не сможет обмануть!
В принципе с Вами согласен.
Для Ghjcnfr
Буду ждать Ваш текст.
Для Статист: 12.03.2009 17:31
// Что от Вашей дискуссии должно произойти? Озарение, оцепенение, просвещение?//
Поясняю. Во-первых, мы должны разобраться в том, что происходит. Сейчас это самое главное. Во-вторых, определиться с тем, что надо делать в сложившихся условиях. И, наконец, в-третьих, в ходе общения и выработки смыслов, мы должны найти друг друга. Нас должен объединить общий смысл, общие ценности, идеалы, стремления… Для этого создана «Руська Правда». Когда вышеуказанное произойдет, думаю, те которые готовы действовать, объединяться в реале что бы изменить эту реальность. Иначе говоря, мы формулируем идеи и ищем тех, кто станет их носителями. Все предельно просто.
//А меня три недели назад попросили с завода, пока в отпуск, без содержания, а завод кстати принадлежит Великороссам, кстати такие же воры как и ненавистные Вам хохлы.//
Вы хотите, чтобы я рассказал как спасти Ваш завод? Видите ли… На самом деле я действительно знаю, что необходимо было когда-то сделать, что бы спасти не только Ваш завод но и всю страну. Но… Во-первых время ушло. Украинская экономика в целом обречена на гибель по целому ряду объективных и субъективных причин. Все уйдет «под воду» в ближайшее время. Останутся островки тех экономических объектов, которые необходимы… даже не российскому бизнесу, а российской экономической системе. Все остальное обречено… А во-вторых, я не вижу смысла спасать то, что должно умереть. Я не сторонник того, чтобы растягивать агонию. Чем быстрее все это рухнет, тем быстрее мы начнем строить заново.
Я понимаю, что для людей потерявших работу это звучит жестко и неприемлемо. Но… нам суждено пройти через эти испытания. Мы обречены пройти через эти испытания. Мне нечем Вас утешить. Реальная действительность такова, какова она есть.
//Андрей, а у Вас есть дети? А как Вы их кормите? Я извиняюсь за некорректный вопрос…//
Да есть. Как я их кормлю? Кормлю я их с такими же проблемами как и Вы. Я не отношусь к зажиточным слоям общества. По своей сути я – слуга государя. Но так как, ни государя, ни государства у нас уже нет, то теперь я что-то вроде ронина (был такой класс в средневековой Японии). Сейчас зарабатываю на жизнь своим ремеслом. Каким именно это не важно. Сейчас для меня самое важное это проект «РУСЬ», частью которого является «Руська Правда». Возможно это странное желание, но моя главная цель вернуть на эту землю государство и государя, тогда я вновь смогу стать тем, что я есть.
// Я пришел на Ваш сайт за ответами на вопросы которых у меня и наверное у миллионов людей достаточно, нет ответов?//
Я знаю это. И я даю Вам ответы. Но… так, как их необходимо давать здесь и сейчас. Вам просто придется довериться моему профессионализму. Тем более, что у Вас все равно нет выбора. К сожалению даже мои друзья и соратники не всегда понимают, почему я делаю именно это и именно сейчас. Самое забавное, что я и не всегда это могу объяснить. Я исхожу из того, что те, кому действительно нужны ответы, останутся с нами, а просто любопытствующие – уйдут.
//Я понимаю сам такой, а рассказывать об антропологической экспедиции наверное нужно, но не сейчас, сейчас мне нужно детей накормить, как наверное и Вам уважаемый Андрей.//
Мне тоже надо кормить своего сына. Но, несмотря на это, я не впадаю в истерику и не посвящаю всю свою жизнь без остатка поиску пропитания. Вы хотите колбасы, здесь и сейчас, а я хочу страну, в которой не будет проблем с этой колбасой. Вчитайтесь внимательно в последнее предложение. Вы понимаете чем отличается Ваша и моя цель?
Если мы сейчас, когда всем нам стало очень плохо в материальном плане, дружно ломанемся за колбасой, мы никуда не придем. В 1991 году все тоже дружно ломанулись за колбасой, а в итоге потеряли даже то, что имели. Вы хотите что бы все повторилось опять?
Сейчас, каждый из нас будет выживать так, как сможет. Я не отвечу Вам, как кормить Ваших детей. Возможно, я смог бы это сделать, если бы руководил правительством. Но я им не руковожу…
Попробуйте понять меня… Услышьте меня! Как бы нам сейчас не было трудно (а будет еще херовее), мы должны, как раз во имя будущего наших детей, ориентироваться не на колбасу, а на принципы, идеалы, ценности. Если мы превратимся в голодное стадо, мы обречены!
Что главное? Главное найти друг друга, найти наши общие ценности и держаться друг за друга, помогая друг другу всем, чем только мы можем помочь. Тогда мы устоим в этом надвигающемся потопе. Не ждите мессий и идеальных президентов! Кроме вас самих, вам никто не поможет! Идите не за вождями, а за принципами и идеалами.
Не знаю услышите ли Вы меня под тяжесть тех житейских проблем, которые на вас свалились… Но не думайте, что Вам тяжелее всего… Посмотрите на такого дурака как Андрей Ваджра. Ведь с житейской точки зрения я занимаюсь херней, потому что то, что я делаю, в материальном плане мне практически ничего не дает. Если бы я просто продавал свои знания и мозги, мне было бы гораздо проще жить на этом свете. К тому же меня еще определенная публика записала в запроданцы, подонки и мерзавцы. Но… быть таким как основная масса… Стать частью стаи павианов, карабкающихся на вершины, чьи зады мы сейчас видим по телевизору…
Для Вова Караганда-Германия: 12.03.2009 17:34
//Андрей, не расскажите поподробней?//
Не расскажу. Проведем акцию, тогда расскажу. Мы тут типа на полулегальном положении :)
//Еще вопрос: как себя чувствует сетевая общественно-политической организация «Руська Правда»?//
Организации как таковой еще нет. Есть только люди, готовые в нее вступить. Для нас это самое ценное приобретение. Время пока не пришло. Когда придет будем собирать народ в реале и разбираться с тем, что может и хочет делать.
Для kurinn: 12.03.2009 18:05
Я не думаю что главная проблема это деньги… Не решат деньги тех проблем, которые перед нами стоят.
Знаете, какой я вижу нашу общественно-политическую организацию «Руська Правда»? В виде сетевой структуры, члены которой, прежде всего, не только имеют общие убеждения и ценности, но и помогают друг другу решать те или иные проблемы. Государство умерло. Ни одной проблемы каждого из нас оно практически уже решить не способно. То, что называют государством, на данный момент форма бизнеса для чиновников и политиков. В этих условиях простые люди могут сделать только одно – объединиться на низовом, горизонтальном уровне. Помогать друг другу всем, чем только можно. В том числе и совместно аккумулировать финансовые средства для решения тех или иных проблем. Но для этого нужен свой банк, не коммерческий, а предназначенный сугубо для нужд членов организации.
К тому же нужен банк данных, в котором будут отражены профессиональные навыки членов организации. Тогда члены организации смогут помогать друг другу не требуя за это денег. Каждый будет делать другому то, что он может, что умеет.
НАМ НУЖНА НАРОДНАЯ САМООРГАНИЗАЦИЯ ДЛЯ СОВМЕСТНОГО РЕШЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИХ ЗАДАЧ. РАССЧИТЫВАТЬ НА ЭТО УБЛЮДОЧНОЕ ГОСУДАРСТВО, НА ЭТИХ УБЛЮДОЧНЫХ ЧИНОВНИКОВ, НА ЭТИХ УБЛЮДОЧНЫХ ПОЛИТИКОВ БЕССМЫСЛЕННО!!! МЫ ДОЛЖНЫ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС СОЗДАТЬ НАШ, ПАРАЛЕЛЬНЫЙ ИХНЕМУ МИР. ЕСЛИ МЫ СМОЖЕМ САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ. СМОЖЕМ ЖИТЬ НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ГОСУДАРСТВА, ПРИДЕТ ВРЕМЯ, И НАШ МИР СТАНЕТ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫМ!
В самое ближайшее время я постараюсь четко сформулировать принципы нашей организации, ее цели, алгоритмы функционирования. Сейчас это единственно возможный путь спасения для тех, кто на социальном дне или туда опускается.
Ни политика, ни вожди, ни выборы, ни протесты, ни всякая другая хрень, а только самоорганизация, только взаимопомощь и взаимная поддержка. Когда мы оформимся в четкие жизнеспособные организационные структуры, вопрос о взятии власти встанет самим собой. Но на все необходимо время.
Статист: 12.03.2009 22:26
// P.S. Андрей Ваджра, если ты существуешь, извини старина! Просто все так достало, а тут еще и ты с антропологией…Ну вот и не сдержался…//
Существую. И еще как! :) Хотя есть персонажи, для которых было бы лучше, если бы я не существовал. :)
Если уж для Вас так важно меня видеть и слышать, то смотрите и слушайте Дениса Шевчука. Мы с ним сейчас как сиамские близнецы, которые пытаются раскрутить маховик большого дела. :) Разница только в том, что меня не видно, а его можно увидеть и услышать в реале. Такой задум. Уж извините. Могу сказать, что если бы не было Дениса, не было бы и «Руськой Правды»… и много чего еще не было бы… И нам очень нужны единомышленники и СОРАТНИКИ! В ближайшее время мы будем формироваться в реале. Шевчук создает политическую партию. Я помогаю ему в этом деле всем, чем могу. Если Вы разделяете мои убеждения (хотя все что необходимо я еще до конца не озвучил). Идите к нему. Он - видимая часть нашего айсберга. :)
Поверте мне, что придет время, и от генетики и антропологии мы перейдем к абсолютно практическим вещам. Но только после того, как за нами будет четкая, понятная идеология. Еще раз повторю, идите не за людьми, идите за идеями, принципами и ценностями. Тогда Вас никто не сможет обмануть!
Две русские народности
27
13.03.2009 13:14
egor_shabashnyi
Тысяча извинений за непреднамеренные опечатки в предыдущей заметке, получилась двусмыссленность - я этого не хотел. Вот еще совсем небольшая реплика к Ghjcnfr: позвонил как-то старым знакомым на Франкивщину, спосил про национализм, мне ответили так: да, русский язык в школах запретили, придется детей самостоятельно учить, а народ на кухнях говорит -хорошо бы СОЮЗ восстановить". А Вы говорите "безвозвратно", да ничто не безвозвратно, тем более в сей час, когда дестабилизируется буквально всё, стало быть и образоваться может буквально всё. Это вопросы силы, а центры силы не в украйне, тем более не в Галичине.
две русские народности
26
13.03.2009 12:25
egor_shabashnyi
Андей (Юрий?),к обращению хочется добавить эпитет, одним "уважаемый"ограничеться невозможно, Ваши статьи, интервью и сайт переоценить невозможно. Хочется Вас хоть добрым словом поддержать, не впадая в дурное многословие: с самой большой буквы - Спосибо!
Встретил здесь упоминанание о "Проэкте Россия", нашел, несложно было, предполагаемого автора, Юрия Шалыганова и интервью с ним, понравилась ясность формулировок. Если это может быть инересно, вот ссылка http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&issue=97&tek=3235&dirid=56&searched=%25EF%25F0%25E5%25E5%25EC%25F1%25F2%25E2%25E5%25ED%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC+%25E2%25EB%25E0%25F1%25F2%25E8+2008 ЮУкраина в этом тинтервью упоминается, и ссуть нашего оранжевого фестиваля определяется верно.
Встретил здесь упоминанание о "Проэкте Россия", нашел, несложно было, предполагаемого автора, Юрия Шалыганова и интервью с ним, понравилась ясность формулировок. Если это может быть инересно, вот ссылка http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&issue=97&tek=3235&dirid=56&searched=%25EF%25F0%25E5%25E5%25EC%25F1%25F2%25E2%25E5%25ED%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC+%25E2%25EB%25E0%25F1%25F2%25E8+2008 ЮУкраина в этом тинтервью упоминается, и ссуть нашего оранжевого фестиваля определяется верно.
Народовластие - славянская модель
25
13.03.2009 11:27
egor_shabashnyi
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&issue=97&tek=3235&dirid=56&searched=%25EF%25F0%25E5%25E5%25EC%25F1%25F2%25E2%25E5%25ED%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC+%25E2%25EB%25E0%25F1%25F2%25E8+2008
Александр
24
12.03.2009 22:43
Александр
Гостю
Все дело в том что у любого государства есть правящая верхушка (элита – как сейчас стало модным говорить) и идеология которая как правило отражает интересы этой верхушки. И то и другое более менее независимо от этнической принадлежности основной массы населения. Т.е.интересы правящей верхушки более схожи с интересами такой же верхушки в любой другой стране независимо чем с интересами основной части населения. Поэтому любое резкое изменение в государственном устройстве нарушает сложившееся равновение и затрагивает интересы верхушки в большей степени чем интересы народа. Поэтому Южная Корея не может быстро объединиться с Северной Кореей и т.д. по вашему списку. Верхушка всегда будет этому сопротивляться пока есть возможность. К счастью времена меняются и возможности держать население в повиновении тоже. Только не так быстро как хотелось бы.
Все дело в том что у любого государства есть правящая верхушка (элита – как сейчас стало модным говорить) и идеология которая как правило отражает интересы этой верхушки. И то и другое более менее независимо от этнической принадлежности основной массы населения. Т.е.интересы правящей верхушки более схожи с интересами такой же верхушки в любой другой стране независимо чем с интересами основной части населения. Поэтому любое резкое изменение в государственном устройстве нарушает сложившееся равновение и затрагивает интересы верхушки в большей степени чем интересы народа. Поэтому Южная Корея не может быстро объединиться с Северной Кореей и т.д. по вашему списку. Верхушка всегда будет этому сопротивляться пока есть возможность. К счастью времена меняются и возможности держать население в повиновении тоже. Только не так быстро как хотелось бы.
не в ту степь.
23
12.03.2009 22:26
Статист
For Kurinn
Согласитесь, без активной и конструктивной деятельности не обойтись… Я полностью с Вами согласен, деятельность- это как раз то чего хочется, у меня время много теперь, а что делать? Кто подскажет? За кем идти?
P.S. Андрей Ваджра, если ты существуешь, извини старина! Просто все так достало, а тут еще и ты с антропологией…Ну вот и не сдержался…
Согласитесь, без активной и конструктивной деятельности не обойтись… Я полностью с Вами согласен, деятельность- это как раз то чего хочется, у меня время много теперь, а что делать? Кто подскажет? За кем идти?
P.S. Андрей Ваджра, если ты существуешь, извини старина! Просто все так достало, а тут еще и ты с антропологией…Ну вот и не сдержался…
не в ту степь.
22
12.03.2009 21:27
Статист
А действительно, почему Вам уважаемый Андрей,не написать опус о Северной и Южной Корее, а чего было-бы в стиле Вашей последней работы о научных антропологических и генетических сходствах единой Корейской рассы,и рассмотреть схожесть с представителями ,бурятской,якутской и тд. расс населяющих Великороссию?
Статисту
21
12.03.2009 19:16
kurinn
Статисту.
Согласитесь, без активной и конструктивной деятельности не обойтись. Спрашивайте (на форумах), я отвечу. Но прежде внимательно прочитайте уже существующие ответы.
Согласитесь, без активной и конструктивной деятельности не обойтись. Спрашивайте (на форумах), я отвечу. Но прежде внимательно прочитайте уже существующие ответы.
О будущем
20
12.03.2009 19:12
Гость
Великоросы с белорусами никак не договорятся о конситуировании союзного государства, хоть и считают себя единым народом. Южная и Северная Кореи 60 лет не могут объединиться, хотя обе считают себя частью единой нации. Какой вывод следует сделать из того, что малорусы и великорусы - единый народ?Ради единства, может быть, следует вообще отрицать "малорусскость"? "Малороссы", пока они признаются народностю, очевидно, и далее будут субъектом права на самоопределение.
Для меня очень важно, будут ли в единой России признаны "национальным меньшинством" УКРАИНЦЫ, и будут ли они находиться под защитой международных конвенций?
Для меня очень важно, будут ли в единой России признаны "национальным меньшинством" УКРАИНЦЫ, и будут ли они находиться под защитой международных конвенций?
не в ту степь
19
12.03.2009 18:52
Статист
For Kurinn
Почитал, как минимум не "черепки Триполья" меня это радует, но внимание вопрос? А в пользу кого и чего Вы собираетесь раскрывать финансирование? Есть предложения? В пользу уважаемого Андрея Ваджры? Но его может и вообще не существовать, Вы об этом задумывались, что это может быть вымышленный персонаж? А если даже Андрей существует, он себя скрывает, значит есть что-то, что заставляет это делать. Ладно предположим, что Андей существует, но что он предлагает? Честно говоря ничего, только констатирует и нужно отдать ему должное красиво, что вокруг дерьмо???!!! Мне честно говоря жалко 200$ а тем более 1000$ на очерки в стиле «Прожектора перестройки» помните?
Почитал, как минимум не "черепки Триполья" меня это радует, но внимание вопрос? А в пользу кого и чего Вы собираетесь раскрывать финансирование? Есть предложения? В пользу уважаемого Андрея Ваджры? Но его может и вообще не существовать, Вы об этом задумывались, что это может быть вымышленный персонаж? А если даже Андрей существует, он себя скрывает, значит есть что-то, что заставляет это делать. Ладно предположим, что Андей существует, но что он предлагает? Честно говоря ничего, только констатирует и нужно отдать ему должное красиво, что вокруг дерьмо???!!! Мне честно говоря жалко 200$ а тем более 1000$ на очерки в стиле «Прожектора перестройки» помните?
Статисту.
18
12.03.2009 18:05
kurinn
Статисту.
Вы ставите вопрос: что делать? Существует два варианта: бороться самому или ждать, что кто-то сделает для вас. Выбираем бороться. Как? Если отвергаем бунт и революцию – нужно объединится для цивилизованных действий. У меня есть предложение. Не без недостатков, конечно. Но их при желании можно совместно преодолеть.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/obschij-forum/29-kak-s-chego-nachat.html
http://2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=3409
Вы ставите вопрос: что делать? Существует два варианта: бороться самому или ждать, что кто-то сделает для вас. Выбираем бороться. Как? Если отвергаем бунт и революцию – нужно объединится для цивилизованных действий. У меня есть предложение. Не без недостатков, конечно. Но их при желании можно совместно преодолеть.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/obschij-forum/29-kak-s-chego-nachat.html
http://2000.net.ua/forum/viewtopic.php?t=3409
For Ghjcnfr
17
12.03.2009 17:46
kurinn
For Ghjcnfr
По Вашему доказательству.
«Цивилизационная» конструкция очень сложная, требует понимания «цивилизации» на «бытовом» уровне, которого по-моему нет. То, что вы называете цивилизациями есть классификация, которая не обладает формирующим свойством. Эти свойством обладают «сферы влияния и интересов», основанные не на культурном, а на экономическом и политическом интересе. Группы населения не обладающие собственными политическими и экономическими возможностями формировать своё влияние и отстаивать свой интерес обречены быть интегрированы или отброшены. Таких отброшенных сегодня в мире достаточно много, а Украина и Россия являются кандидатами. «Цивилизационная вторичность» поддерживается «пассионарной экономикой», чего почти нет у России, как центра «Русской цивилизации». По мнению многих этот «корабль» идет ко дну. «Свидомость» это форма бегства, безнадежного по-моему.
По Вашему доказательству.
«Цивилизационная» конструкция очень сложная, требует понимания «цивилизации» на «бытовом» уровне, которого по-моему нет. То, что вы называете цивилизациями есть классификация, которая не обладает формирующим свойством. Эти свойством обладают «сферы влияния и интересов», основанные не на культурном, а на экономическом и политическом интересе. Группы населения не обладающие собственными политическими и экономическими возможностями формировать своё влияние и отстаивать свой интерес обречены быть интегрированы или отброшены. Таких отброшенных сегодня в мире достаточно много, а Украина и Россия являются кандидатами. «Цивилизационная вторичность» поддерживается «пассионарной экономикой», чего почти нет у России, как центра «Русской цивилизации». По мнению многих этот «корабль» идет ко дну. «Свидомость» это форма бегства, безнадежного по-моему.
Две русские народности
16
12.03.2009 17:34
Вова Караганда-Германия
//Если Вы могли заметить, я немного выпал из процесса… В смысле статей. Это как раз потому, что мы готовим один проект…//
Андрей, не расскажите поподробней?
Еще вопрос: как себя чувствует сетевая общественно-политической организация «Руська Правда»?
Спасибо.
Андрей, не расскажите поподробней?
Еще вопрос: как себя чувствует сетевая общественно-политической организация «Руська Правда»?
Спасибо.
не в ту степь
15
12.03.2009 17:31
Статист
Уважаемые форумчане, уважаемый Андрей! Все Вы пишите верно, умно, я бы сказал академично. Но как-то не в ту степь… Что от Вашей дискуссии должно произойти? Озарение, оцепенение, просвещение? А меня три недели назад попросили с завода, пока в отпуск, без содержания, а завод кстати принадлежит Великороссам, кстати такие же воры как и ненавистные Вам хохлы. Андрей, а у Вас есть дети? А как Вы их кормите? Я извиняюсь за некорректный вопрос… Я пришел на Ваш сайт за ответами на вопросы которых у меня и наверное у миллионов людей достаточно, нет ответов? Я понимаю сам такой, а рассказывать об антропологической экспедиции наверное нужно, но не сейчас, сейчас мне нужно детей накормить, как наверное и Вам уважаемый Андрей. О черепках, Триполье и Шевченко пусть Ющенко говорит, я за него спокоен, у него проблем как накормить детей нет, по крайней мере, пока мы обсуждаем данную очень актуальною тему…
Kurinn
14
12.03.2009 17:18
Ghjcnfr
Во многом с Вами согласен. Зло не в людях, а в системе власти. Как писал М.Монтень, внедреннй в ад всякий ангел тут же превращается в мелкого бесенка.
Правда, для Украины это зло усугубляется еще и ложными проектными целями, которые, на мой взгляд, разрушают Украину еще больше, чем порочная система власти.
Более подробно и о СИСТЕМАХ ВЛАСТИ написано в "Проекте Россия" (в сети эту работу найти несложно).
Правда, для Украины это зло усугубляется еще и ложными проектными целями, которые, на мой взгляд, разрушают Украину еще больше, чем порочная система власти.
Более подробно и о СИСТЕМАХ ВЛАСТИ написано в "Проекте Россия" (в сети эту работу найти несложно).
Автору
13
12.03.2009 17:11
Ghjcnfr
Спасибо, Андрей, за теплый отзыв. У меня также времени немного, но я постепенно оформляю свою идею в стройную систему доказательств, отрабатывая наиболее сомнительные для «свидомых» звенья. Например, тезис о том, что в мировой истории Нового времени не было (и быть не может, что следует из трудов Вернадского, Гумилева или того же Тойнби) примера, когда какое-либо государство, либо этнос, либо субэтнос изменили бы свой цивилизационный тип.
На мой взгляд, достаточно убедительно (эмпирическим путем) доказать только этот один пункт, как вся идея «незалежности» (суть идея отказа от собственной идентификационной принадлежности к Русской цивилизации) развалится сама по себе, как карточный домик.
Иные великоразумные свидомые уже не раз грозились привести мне пример(ы) такой цивилизационной «смены пола», но все они как молчали, так и молчат до сих пор. Но чего я дождался, так это отдельных пока публичных и печатных заявлений от свидомых о том, что-де угораздило же нас пребывать именно в рамках Восточно-славянской цивилизации (как они называют Русскую, но это все равно).
На мой взгляд, подобный моему тип доказательства невозможности «возврата Украины в Европу» может – наряду с прочими доказательными теориями – поставить непреодолимый для свидомой науки барьер на пути дальнейшего оболванивания народа. Причем моя теория, в отличии от некоторых довольно сложных и требующих глубоких исторических знаний теорий, - эта теория насколько кратка и проста для восприятия, настолько убедительна и исчерпывающа. Человек, получивший полу-страничные убедительные доказательства невозможности «возврата в Европу» и, с другой стороны, осознавший, что вне матки-цивилизации никакое будущее Украины невозможно, может быть, начнет мыслить рационально хотя бы в этих пределах. А это, как мне представляется, очень важно для разрушения «встроенных» за 18 лет в черепную коробку каждого «свидомого» незалэжных мифов.
Если удастся все же закончить свою работу – тут же с удовольствием предоставлю ее в распоряжение РП.
Удачи.
На мой взгляд, достаточно убедительно (эмпирическим путем) доказать только этот один пункт, как вся идея «незалежности» (суть идея отказа от собственной идентификационной принадлежности к Русской цивилизации) развалится сама по себе, как карточный домик.
Иные великоразумные свидомые уже не раз грозились привести мне пример(ы) такой цивилизационной «смены пола», но все они как молчали, так и молчат до сих пор. Но чего я дождался, так это отдельных пока публичных и печатных заявлений от свидомых о том, что-де угораздило же нас пребывать именно в рамках Восточно-славянской цивилизации (как они называют Русскую, но это все равно).
На мой взгляд, подобный моему тип доказательства невозможности «возврата Украины в Европу» может – наряду с прочими доказательными теориями – поставить непреодолимый для свидомой науки барьер на пути дальнейшего оболванивания народа. Причем моя теория, в отличии от некоторых довольно сложных и требующих глубоких исторических знаний теорий, - эта теория насколько кратка и проста для восприятия, настолько убедительна и исчерпывающа. Человек, получивший полу-страничные убедительные доказательства невозможности «возврата в Европу» и, с другой стороны, осознавший, что вне матки-цивилизации никакое будущее Украины невозможно, может быть, начнет мыслить рационально хотя бы в этих пределах. А это, как мне представляется, очень важно для разрушения «встроенных» за 18 лет в черепную коробку каждого «свидомого» незалэжных мифов.
Если удастся все же закончить свою работу – тут же с удовольствием предоставлю ее в распоряжение РП.
Удачи.
Статья мне понравилась.
12
12.03.2009 16:42
kurinn
Статья мне понравилась. По сути возразить нечего. Но затеянная дискуссия об «актуальности» провоцирует высказаться.
Мнение, что все беды Украины от «свидомых-оранжевых» - неверно. А вопросы идентификации народов, по-моему – второстепенны.
Очень упрощенно. Главное то, что у нас нет значительных запасов углеводородов на продажу, сельское хозяйство не может стать основой благосостояния, а необходимое развитие и модернизация промышленности требует немыслимой сегодня «пассионарности». Без смены «парадигмы» Украину не сохранить даже без «памаранчевых националистов».
Второй по важности фактор резко наклоняющий кривую падения страны – политическая система. Сложилась очень устойчивая порочная комбинация – двоевластие (премьер – президент) с выборами по партийным спискам. Противостоящие друг-другу политические силы не в состоянии изменить параметры системы, поскольку кому-то при этом придется уступить, обрекая себя на политическую смерть и идя наперекор «спонсорам». А эффективно управлять страной, как показали последние четыре года, в такой комбинации невозможно. Уже в принципе неважно: есть «оранжевые» или нет и кто президент - Ющенко или Путин.
Мнение, что все беды Украины от «свидомых-оранжевых» - неверно. А вопросы идентификации народов, по-моему – второстепенны.
Очень упрощенно. Главное то, что у нас нет значительных запасов углеводородов на продажу, сельское хозяйство не может стать основой благосостояния, а необходимое развитие и модернизация промышленности требует немыслимой сегодня «пассионарности». Без смены «парадигмы» Украину не сохранить даже без «памаранчевых националистов».
Второй по важности фактор резко наклоняющий кривую падения страны – политическая система. Сложилась очень устойчивая порочная комбинация – двоевластие (премьер – президент) с выборами по партийным спискам. Противостоящие друг-другу политические силы не в состоянии изменить параметры системы, поскольку кому-то при этом придется уступить, обрекая себя на политическую смерть и идя наперекор «спонсорам». А эффективно управлять страной, как показали последние четыре года, в такой комбинации невозможно. Уже в принципе неважно: есть «оранжевые» или нет и кто президент - Ющенко или Путин.
Вове
11
12.03.2009 16:32
Ghjcnfr
Это естественно, поскольку человек есть существо биологическое и прежде всего думает о том, как выжить физически. В «Палате №6» один из героев новеллы – Иван Дмитрич Громов – хорошо развил тему «приоритетов органической плоти», которая, будучи «создана из крови и живого мяса», реагирует прежде всего на физическое раздражение извне – «на боль я отвечаю криком» и так далее. До национальногсти ли и языка человеку, который не знает, что он будет есть завтра и что ждет его детей послезавтра? Нет, он думает прежде всего о том, как выжить, и если для физического выживания ему прикажут прославлять Бандеру – он, простой «пересичный» - без раздумий пойдет и на это, и не только на это.
Об этом хорошо написано у антрополога К.Лоренца, об этом много писали и философы, в частности, такие представители социал-дарвинистской (мальтузианской) философской школы, как Локк и Гоббс («Левиафан», например).
Немногие понимают, что для решения проблемы «хлеба» нужно решить некоторые важнейшие «иррациональные» вопросы истории.
Об этом хорошо написано у антрополога К.Лоренца, об этом много писали и философы, в частности, такие представители социал-дарвинистской (мальтузианской) философской школы, как Локк и Гоббс («Левиафан», например).
Немногие понимают, что для решения проблемы «хлеба» нужно решить некоторые важнейшие «иррациональные» вопросы истории.
ответ
10
12.03.2009 16:29
Андрей Ваджра
Для Ghjcnfr: 12.03.2009 16:00
Мы мыслим практически идентично. Но это ведь и понятно, тут просто формальная логика, не имеющая идеологического оттенка и национальных особенностей. Это здравый смысл и элементарная грамотность. Но для многих у нас в стране, как оказалось, это не достижимо.
Ваш пост это на самом деле – тезисы к интересной статье. Если Вы сподвигнетесь трансформировать тезисы в статью, мы с удовольствием ее опубликуем на РП.
Сам я писать не буду по той просто причине, что у меня сейчас огромное количество работы и идей, которые необходимо сделать и реализовать.
Если Вы могли заметить, я немного выпал из процесса… В смысле статей. Это как раз потому, что мы готовим один проект…
Для Вова Караганда-Германия: 12.03.2009 16:07
// Однако, судя по опросам, большинство населения (даже в русскоязычных областях) считает, к примеру, проблему русского языка (а следственно и русской культуры) далеко не самой острой. На первом месте стоят именно проблемы экономики и социалки.//
Вы не задумывались, почему каждый раз перед выборами Партия регионов актуализирует проблему русского языка, как второго государственного?
Для людей колбасный вопрос всегда будет на первом месте, если у него нет колбасы. Но… Не только желудком живет человек… У него ведь есть еще разум и душа, а они-то как раз и требуют русского языка в комплекте с русской культурой…
Что касается опросов, то не особо на них ориентируйтесь… Реально языковая проблема на Украине никогда не изучалась. А те исследования, которые проводились, просто замалчиваются, так как их результаты противоречат официальной идеологии.
Мы мыслим практически идентично. Но это ведь и понятно, тут просто формальная логика, не имеющая идеологического оттенка и национальных особенностей. Это здравый смысл и элементарная грамотность. Но для многих у нас в стране, как оказалось, это не достижимо.
Ваш пост это на самом деле – тезисы к интересной статье. Если Вы сподвигнетесь трансформировать тезисы в статью, мы с удовольствием ее опубликуем на РП.
Сам я писать не буду по той просто причине, что у меня сейчас огромное количество работы и идей, которые необходимо сделать и реализовать.
Если Вы могли заметить, я немного выпал из процесса… В смысле статей. Это как раз потому, что мы готовим один проект…
Для Вова Караганда-Германия: 12.03.2009 16:07
// Однако, судя по опросам, большинство населения (даже в русскоязычных областях) считает, к примеру, проблему русского языка (а следственно и русской культуры) далеко не самой острой. На первом месте стоят именно проблемы экономики и социалки.//
Вы не задумывались, почему каждый раз перед выборами Партия регионов актуализирует проблему русского языка, как второго государственного?
Для людей колбасный вопрос всегда будет на первом месте, если у него нет колбасы. Но… Не только желудком живет человек… У него ведь есть еще разум и душа, а они-то как раз и требуют русского языка в комплекте с русской культурой…
Что касается опросов, то не особо на них ориентируйтесь… Реально языковая проблема на Украине никогда не изучалась. А те исследования, которые проводились, просто замалчиваются, так как их результаты противоречат официальной идеологии.
Две русские народности
9
12.03.2009 16:07
Вова Караганда-Германия
Согалсен с Андреем, что отношение к собственной истории, языку, культуре имеет решающее значение для общества и государства.
Однако, судя по опросам, большинство населения (даже в русскоязычных областях) считает, к примеру, проблему русского языка (а следственно и русской культуры) далеко не самой острой. На первом месте стоят именно проблемы экономики и социалки.
Так как я живу в Германии и не могу составить собственное мнение, то был бы благодарен Андрею, если бы он прокомментировал такие результаты. Соответстуют ли они действительности? Если соответствуют, каковы причины?
Однако, судя по опросам, большинство населения (даже в русскоязычных областях) считает, к примеру, проблему русского языка (а следственно и русской культуры) далеко не самой острой. На первом месте стоят именно проблемы экономики и социалки.
Так как я живу в Германии и не могу составить собственное мнение, то был бы благодарен Андрею, если бы он прокомментировал такие результаты. Соответстуют ли они действительности? Если соответствуют, каковы причины?
Позвольте...
8
12.03.2009 16:00
Ghjcnfr
Да Андрей прав 100 раз. Причем, спрашиваете, тут экономика и «нац. идея»? Так ведь незнание истории, нежелание искать исторические закономерности и неумение системно мыслить порождают не только глупости, но и фальшивые «нац. идеи», «проекты» и проч. заблуждения, которые могут иметь (уже имеют) самые серьезные последствия – экономические, политические, культурные, социальные, мировоззренческие.
Правда в том, что, сколько бы не «разрывалась Украина между Московией и Западом» (мечта Бжезинского), судьба ее исторически детерминирована и предрешена вплоть до Второго Пришествия. Здесь жесткая логика историзма, плевать в которую можно, но что-либо изменить – нельзя никакими усилиями. Остальное – коньюктурщина и идиотизм. Вот мой простейший тип доказательства, перед которым свидомые просто открывают рот, выпучивают глаза и молчат. А затем плюют в асфальт, разворачиваются и уходят, после чего, как пан Курыцькый в «Белой гвардии», на улице со мной не здороваются.
- В мире существует 8 цивилизаций: Исламская, Западная (вкл. Израиль), Конфуцианская, Русская, Латино-американская, Буддийская, Японская, Африканская. Есть возражения, панове свидомиты? Нет? Поехали дальше.
- Все страны мира без исключения принадлежат к какой-либо из этих цивилизаций. В мире нет, не было и не будет такого государства, которое не принадлежало бы ни к одной цивилизации. Здесь что не так? Далее.
- В мировой истории не было примера, когда какое-либо государство, либо этнос, либо субэтнос (не путать с колониальными территориями и прочими папуасами) изменило бы свой цивилизационный тип. С этим, надеюсь, тоже никто спорить не будет. Нужен пример – почитайте историю о том, как турки «в Европу возвращаются». Вместе посмеемся.
Все это в сумме – бесспорные аксиомы, оспаривать их может разве что какой-нибудь «сучасный кыйивськый науковэць», один из которых, кстати, недавно поведал, что Украина является… ДЕВЯТОЙ МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ! Во уровень свидомого мЫслэння! Кушайте с кашей.
Ладно, теперь вопросы:
1. К какой цивилизации исторически и культурно принадлежит и всегда принадлежала Украина? Здесь же и ответ на «проклятый вопрос»: будущее Украины возможно исключительно в рамках своей исторической цивилизации! Все остальное - либо шизоидные галлюцинации майданных паяцев либо гнусная бандеровская провокация.
2. К какому «возврату в Европу Украины» в таком случае призывает Ющенко с компанией? Он – по звонку из Вашингтонского обкома в Киевский райком - призывает оторвать пуповину Русской цивилизации и стать первым в мире государством-призраком, поскольку в Западную цивилизацию Украину примут никак не раньше Гондураса. Это – сухой остаток, оспорить который может лишь тот самый «сучасный кыйивськый науковэць». И то за деньги. Более лютого врага Украины, чем Ющенко сотоварищи, история еще не знала.
Сейчас Украина, в итоге его «дияльности», как раз и напоминает такой блуждающий призрак, погруженный в полную анархию и не имеющий собственной цивилизационной гавани. Отсюда все шатания и разброды. Временно изъят исторический и культурно-цивилизационный стержень, вокруг которого только и возможно возникновение приемлемой для подавляющего большинства «национальной идеи». Пока за таковую идею выдается желание свидомых превратить в Галычыну всю Украину.
Теперь о сроках и вариантах.
А.Тойнби теоретически доказал, что период такого вот «болтания вне цивилизаций» может составлять максимум 35 лет. После чего Украину ждут два варианта.
1. Возврат в свою цивилизацию (минус – через кровавый конфликт - Галичина, поскольку по указанным выше признакам она не является частью Русской цивилизации, потеряв «членство» в ней еще до времен окончательного формирования мировых цивилизаций к середине 18 века - и никогда ей не станет). Если дело дойдет до вступу в НАТО – возврат (ВСЕ РАВНО ВОЗВРАТ!) в качестве холуев и предателей, которых все будут презирать очень долго (возможно – всегда). Без пребывания в НАТО – мир, дружба, жвачка.
2. Мирный раскол Украины на две части; на историческую Украину и опять же на Галичину, что – по итогам - мало чем отличается от первого варианта.
Во всех случаях сожительство вне Советского проекта Галычыны и исторической Украины невозможно.
До «окончательного решения» украинского вопроса осталось, таким образом, лет 15-20 максимум. Так что поудобнее устраивайтесь у экранов и не паникуйте: никуда Украина не «уйдет», а вопрос возврата есть лишь вопрос сроков и качества.
Цель Закулисы - не «вернуть Украину» в «родную» Западную цивилизацию, где она никогда не была и не будет, а изгадить и засеять сорняками добрую часть империи, поскольку все вышеизложенное они понимают не хуже нас с вами. Что Закулисе пока неплохо удается.
А платить за возврат, увы, придется... Всем нам. Хотя бы, чтобы вылечить блудную сестрицу от «общечеловеческого» сифилиса и «демократического» запора. Все мы виновны - разом и лечить будем. Где клизму поставим, а где и розгами по булкам пройдемся…
Поэтому, по сути, важен лишь один вопрос - вопрос ЦЕНЫ ВОЗВРАТА. И вот за то, чтобы эта цена не оказалась чрезмерной, стоит побороться.
А Галычына – и это сущая правда – уже никогда не будет частью Русского мира. Ну и хрен с ней, и даже очень слава Богу, её-то будущая судьбушка тоже более-менее понятна. Печальная судьбушка, прямо сказать: на Восток пойдешь - чуждая Российская империя, на Запад - злобная и мстительная Польша. На Севере – белорусские партизаны; на Юге – проклятая крымская «пятая колонна России. Западня. Только и жива Галиция, покуда Украину при помощи США оккупирует – действуя злобно, тугоумно и так, словно до Второго Пришествия ничего в этом мире не изменится. Придут к власти даже и не русские из России или из Юга Малороссии, а просто нормальные «украинцы» - тут Бандерштадт и скончится. И начнется Вавилонское избиение тупых хуторянских младенцев. Не физическое, конечно, но экономическое и культурное, хотя, впрочем, культурно избивать безкультурное стадо есть нонсенс.
Андрей, если есть интерес к этой моей версии – а я, если будет время, думаю над ней серьезно поработать, – напиши мне на мыло. С удовольствием передам тебе «материалы дела», как человеку, могущему тему развить, углубить и придать есть стройный законченный вид почти математического доказательства.
С уважением.
Правда в том, что, сколько бы не «разрывалась Украина между Московией и Западом» (мечта Бжезинского), судьба ее исторически детерминирована и предрешена вплоть до Второго Пришествия. Здесь жесткая логика историзма, плевать в которую можно, но что-либо изменить – нельзя никакими усилиями. Остальное – коньюктурщина и идиотизм. Вот мой простейший тип доказательства, перед которым свидомые просто открывают рот, выпучивают глаза и молчат. А затем плюют в асфальт, разворачиваются и уходят, после чего, как пан Курыцькый в «Белой гвардии», на улице со мной не здороваются.
- В мире существует 8 цивилизаций: Исламская, Западная (вкл. Израиль), Конфуцианская, Русская, Латино-американская, Буддийская, Японская, Африканская. Есть возражения, панове свидомиты? Нет? Поехали дальше.
- Все страны мира без исключения принадлежат к какой-либо из этих цивилизаций. В мире нет, не было и не будет такого государства, которое не принадлежало бы ни к одной цивилизации. Здесь что не так? Далее.
- В мировой истории не было примера, когда какое-либо государство, либо этнос, либо субэтнос (не путать с колониальными территориями и прочими папуасами) изменило бы свой цивилизационный тип. С этим, надеюсь, тоже никто спорить не будет. Нужен пример – почитайте историю о том, как турки «в Европу возвращаются». Вместе посмеемся.
Все это в сумме – бесспорные аксиомы, оспаривать их может разве что какой-нибудь «сучасный кыйивськый науковэць», один из которых, кстати, недавно поведал, что Украина является… ДЕВЯТОЙ МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ! Во уровень свидомого мЫслэння! Кушайте с кашей.
Ладно, теперь вопросы:
1. К какой цивилизации исторически и культурно принадлежит и всегда принадлежала Украина? Здесь же и ответ на «проклятый вопрос»: будущее Украины возможно исключительно в рамках своей исторической цивилизации! Все остальное - либо шизоидные галлюцинации майданных паяцев либо гнусная бандеровская провокация.
2. К какому «возврату в Европу Украины» в таком случае призывает Ющенко с компанией? Он – по звонку из Вашингтонского обкома в Киевский райком - призывает оторвать пуповину Русской цивилизации и стать первым в мире государством-призраком, поскольку в Западную цивилизацию Украину примут никак не раньше Гондураса. Это – сухой остаток, оспорить который может лишь тот самый «сучасный кыйивськый науковэць». И то за деньги. Более лютого врага Украины, чем Ющенко сотоварищи, история еще не знала.
Сейчас Украина, в итоге его «дияльности», как раз и напоминает такой блуждающий призрак, погруженный в полную анархию и не имеющий собственной цивилизационной гавани. Отсюда все шатания и разброды. Временно изъят исторический и культурно-цивилизационный стержень, вокруг которого только и возможно возникновение приемлемой для подавляющего большинства «национальной идеи». Пока за таковую идею выдается желание свидомых превратить в Галычыну всю Украину.
Теперь о сроках и вариантах.
А.Тойнби теоретически доказал, что период такого вот «болтания вне цивилизаций» может составлять максимум 35 лет. После чего Украину ждут два варианта.
1. Возврат в свою цивилизацию (минус – через кровавый конфликт - Галичина, поскольку по указанным выше признакам она не является частью Русской цивилизации, потеряв «членство» в ней еще до времен окончательного формирования мировых цивилизаций к середине 18 века - и никогда ей не станет). Если дело дойдет до вступу в НАТО – возврат (ВСЕ РАВНО ВОЗВРАТ!) в качестве холуев и предателей, которых все будут презирать очень долго (возможно – всегда). Без пребывания в НАТО – мир, дружба, жвачка.
2. Мирный раскол Украины на две части; на историческую Украину и опять же на Галичину, что – по итогам - мало чем отличается от первого варианта.
Во всех случаях сожительство вне Советского проекта Галычыны и исторической Украины невозможно.
До «окончательного решения» украинского вопроса осталось, таким образом, лет 15-20 максимум. Так что поудобнее устраивайтесь у экранов и не паникуйте: никуда Украина не «уйдет», а вопрос возврата есть лишь вопрос сроков и качества.
Цель Закулисы - не «вернуть Украину» в «родную» Западную цивилизацию, где она никогда не была и не будет, а изгадить и засеять сорняками добрую часть империи, поскольку все вышеизложенное они понимают не хуже нас с вами. Что Закулисе пока неплохо удается.
А платить за возврат, увы, придется... Всем нам. Хотя бы, чтобы вылечить блудную сестрицу от «общечеловеческого» сифилиса и «демократического» запора. Все мы виновны - разом и лечить будем. Где клизму поставим, а где и розгами по булкам пройдемся…
Поэтому, по сути, важен лишь один вопрос - вопрос ЦЕНЫ ВОЗВРАТА. И вот за то, чтобы эта цена не оказалась чрезмерной, стоит побороться.
А Галычына – и это сущая правда – уже никогда не будет частью Русского мира. Ну и хрен с ней, и даже очень слава Богу, её-то будущая судьбушка тоже более-менее понятна. Печальная судьбушка, прямо сказать: на Восток пойдешь - чуждая Российская империя, на Запад - злобная и мстительная Польша. На Севере – белорусские партизаны; на Юге – проклятая крымская «пятая колонна России. Западня. Только и жива Галиция, покуда Украину при помощи США оккупирует – действуя злобно, тугоумно и так, словно до Второго Пришествия ничего в этом мире не изменится. Придут к власти даже и не русские из России или из Юга Малороссии, а просто нормальные «украинцы» - тут Бандерштадт и скончится. И начнется Вавилонское избиение тупых хуторянских младенцев. Не физическое, конечно, но экономическое и культурное, хотя, впрочем, культурно избивать безкультурное стадо есть нонсенс.
Андрей, если есть интерес к этой моей версии – а я, если будет время, думаю над ней серьезно поработать, – напиши мне на мыло. С удовольствием передам тебе «материалы дела», как человеку, могущему тему развить, углубить и придать есть стройный законченный вид почти математического доказательства.
С уважением.
ответ
7
12.03.2009 15:11
Андрей Ваджра
Для Статист: 5 12.03.2009 13:51
// Ну, не ершитесь Вы так, уважаемый Андрей. Я являюсь большим вашим почитателем. Но обсуждать во время кризиса,генетику?!Вместо того, что-бы выносить на обсуждение общественности здравые мысли по выходу из тупика? Послушайте, что говорят Ющенко и Тягнибок? Херню...Ну вот, и я про это...//
Вы понимаете, в чем проблема… Проблема в том, что выхода из тупика без генетики, как Вы сказали, нет. Дело ведь не в генетике… И не в антропологии… Дело в том, что наша страна оказалась в изоляции. «Украина», по своей сути, лимитроф. Она пребывает между цивилизациями, между смыслами, между человеческими мирами… Она сейчас нигде и она сейчас ничто. Она ничто де-факто, а скоро станет ничем де-юре. В Европу мы не попадем. НИКОГДА не попадем. Вам не нужно третье ухо, ведь так? И Европе по этой же причине Украина не нужна.
Поэтому если мы не вернемся к себе, т.е. к русскости, если мы не вернемся домой, т.е. к Руси, нас просто не станет. Все наши теперешние проблемы - это следствие. Заниматься следствием – бессмысленно. А причина наших бед в разорванности Русского Міра. Это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ причина. Именно поэтому я сейчас пишу про генетику и антропологию. Все необходимо делать по порядку. Придет время и для экономики, на которую Вы намекаете. Но поймите, экономические беды - это следствие. Если корабль движется на рифы, не имеет никакого значения, хорошие у него паруса или плохие. Сперва курс изменить надо, а уж потом заниматься парусами.
А мы сейчас целеустремленно движемся на рифы.
// Ну, не ершитесь Вы так, уважаемый Андрей. Я являюсь большим вашим почитателем. Но обсуждать во время кризиса,генетику?!Вместо того, что-бы выносить на обсуждение общественности здравые мысли по выходу из тупика? Послушайте, что говорят Ющенко и Тягнибок? Херню...Ну вот, и я про это...//
Вы понимаете, в чем проблема… Проблема в том, что выхода из тупика без генетики, как Вы сказали, нет. Дело ведь не в генетике… И не в антропологии… Дело в том, что наша страна оказалась в изоляции. «Украина», по своей сути, лимитроф. Она пребывает между цивилизациями, между смыслами, между человеческими мирами… Она сейчас нигде и она сейчас ничто. Она ничто де-факто, а скоро станет ничем де-юре. В Европу мы не попадем. НИКОГДА не попадем. Вам не нужно третье ухо, ведь так? И Европе по этой же причине Украина не нужна.
Поэтому если мы не вернемся к себе, т.е. к русскости, если мы не вернемся домой, т.е. к Руси, нас просто не станет. Все наши теперешние проблемы - это следствие. Заниматься следствием – бессмысленно. А причина наших бед в разорванности Русского Міра. Это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ причина. Именно поэтому я сейчас пишу про генетику и антропологию. Все необходимо делать по порядку. Придет время и для экономики, на которую Вы намекаете. Но поймите, экономические беды - это следствие. Если корабль движется на рифы, не имеет никакого значения, хорошие у него паруса или плохие. Сперва курс изменить надо, а уж потом заниматься парусами.
А мы сейчас целеустремленно движемся на рифы.
хм
6
12.03.2009 14:04
Lunev
Как же нам выйти из кризиса, если часть общества "рогами" в землю упирается? Попробуй убеди "свидомого" в том, что они и есть главная проблема страны? Что именно их страхи, комплексы и позволяют выдвигать таких, как Ющенко, Тимошенко? И пока национальные элиты не вылезут из своих вышиванок, и не будут определяться умом, ответственностью - толку не будет. Украинец голосует за такого, как он. Не за того, кто лучше, умней, честней. А за такого же национально озабоченного пройдоху. И получите на выходе "вэлику Украину".
не в ту степь.
5
12.03.2009 13:51
Статист
Ну, не ершитесь Вы так, уважаемый Андрей. Я являюсь большим вашим почитателем. Но обсуждать во время кризиса,генетику?!Вместо того, что-бы выносить на обсуждение общественности здравые мысли по выходу из тупика? Послушайте, что говорят Ющенко и Тягнибок? Херню...Ну вот, и я про это...
ответ
4
12.03.2009 12:07
Андрей Ваджра
Для Статист: 11.03.2009 18:45
//Как по мне, статья неактуальная, чем-то напоминает труды Ющенко-Тягнибока,только наоборот.//
У этих персонажей есть труды? :)
У меня вопрос: чем определяется актуальность на Ваш взгляд? Что значит «актуально»?
Педикюр Хорошковского? Коррупция Зварыча? Акция «Гэть усих»? Очередной бред Ющенко? Или попытки Тимошенко выклянчить кредит у МВФ? Что?
Все это быт нашего колхоза. И не более того. Думаю, что Вы понимаете, что все, что там происходит, не имеет никакого значения в принципе.
А лучше ответьте, является ли для Вас актуальной ваша половая принадлежность? Или это для Вас уже не актуально? Если – да, то этническая принадлежность должна быть не менее важной. Это с одной стороны…
А с другой, если Вы до сих пор не поняли, то я коротко объясню…
Польский идеологический бред, впитанный нашим сельским, «свидомым» партхозактивом, и возведенный им на пьедестал государственной идеологии, является одной из главных причин, из-за которых сейчас на наших глазах разрушилось государство, практически умерла экономика и идет интенсивный процесс разрушения общества.
Или Вы считаете, что это тоже не актуально? :) Тогда читайте газету «Факты», там все предельно актуально. :)
//Как по мне, статья неактуальная, чем-то напоминает труды Ющенко-Тягнибока,только наоборот.//
У этих персонажей есть труды? :)
У меня вопрос: чем определяется актуальность на Ваш взгляд? Что значит «актуально»?
Педикюр Хорошковского? Коррупция Зварыча? Акция «Гэть усих»? Очередной бред Ющенко? Или попытки Тимошенко выклянчить кредит у МВФ? Что?
Все это быт нашего колхоза. И не более того. Думаю, что Вы понимаете, что все, что там происходит, не имеет никакого значения в принципе.
А лучше ответьте, является ли для Вас актуальной ваша половая принадлежность? Или это для Вас уже не актуально? Если – да, то этническая принадлежность должна быть не менее важной. Это с одной стороны…
А с другой, если Вы до сих пор не поняли, то я коротко объясню…
Польский идеологический бред, впитанный нашим сельским, «свидомым» партхозактивом, и возведенный им на пьедестал государственной идеологии, является одной из главных причин, из-за которых сейчас на наших глазах разрушилось государство, практически умерла экономика и идет интенсивный процесс разрушения общества.
Или Вы считаете, что это тоже не актуально? :) Тогда читайте газету «Факты», там все предельно актуально. :)
Польские сантехники
3
12.03.2009 08:22
Ус
Есть в немецком языке слово sklaven, которое имеет два значения: 1. славянин, 2. раб. Такой сомнительной "чести" мы удостоились благодаря полякам. Они действительно прирождённые немецкие рабы. Достаточно вспомнить истории польских восстаний- они никогда не происходили в тех частях разделённой Польши, где за употребление польского языка поблично наказывали(Австрия и Пруссия), а только там где им разрешали выпускать газеты на родном языке и иметь первую Конституцию (Российская Империя). Типичная рабская психология - ненависть к доброте и подобострастие перед палкой. За прошедшие годы ничего не изменилось- поляки самая презираемая в Европе нация, и причина их смехотворной пародии на "дранг нах остен" - желание иметь в Европе украинцв, которых как они надеются будут презирать больше их самих.
Не скажи..
2
11.03.2009 23:19
C.K.A.
Не скажи..
Мне как-то очень свидомый брякнул, мол нет такого народа "русский", так, угро-финны какие-то.
Мне в общем-то до лампочки, я "космополит безродный" по убеждениям, но что ответить и не знаю (а вдруг и правда - угро-фины?). Ан нет.. Бредятина.
Мне как-то очень свидомый брякнул, мол нет такого народа "русский", так, угро-финны какие-то.
Мне в общем-то до лампочки, я "космополит безродный" по убеждениям, но что ответить и не знаю (а вдруг и правда - угро-фины?). Ан нет.. Бредятина.
не в ту степь.
1
11.03.2009 18:45
Статист
Как по мне, статья неактуальная, чем-то напоминает труды Ющенко-Тягнибока,только наоборот.
Максимальный размер комментария - 15000 знаков.